Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 20.07.07, 07:56

Цитата kuzja @ 20.07.07, 06:12

Ты имел ввиду виндового интерфейса?

Нормального пользовательского интерфейса. Единственный критерий "нормальности" - возможность использования без ознакомления с тонной документации.

Прелестно. Сначала критерий какие-то стандарты, потом какие-то гайдлайны, и наконец -- ну надо же, выяснили _единственный_ критерий -- возможность юзать не читая документации.
Будьте добры, приведите какое-нибудь обоснование такого определения нормальности.

-Added 20.07.07, 10:16

Цитата wind @ 20.07.07, 07:56

В отличие от вас (как видно из вашего высказывания), драгоценный вы мой, я написал величайшее множество этих самых пользовательских интерфейсов всех мастей, плотно общаясь с потребителями своих продуктов. Фиг бы с ним, ставят минусы со зла господа "продвинутые", но чтобы так бредить...

Выеличайшее множество -- 1000? 2000? Больше физически вряд ли успели бы.
В любом случае, у одного программиста выборка слишком маленькая что бы быть репрезентативной.

Цитата Pourtous @ 20.07.07, 10:09

Сначала критерий какие-то стандарты, потом какие-то гайдлайны, и наконец -- ну надо же, выяснили _единственный_ критерий -- возможность юзать не читая документации.

Если доведётся почитать эти стандарты и гадлайны - именно это там и вычитаете.

Цитата Pourtous @ 20.07.07, 10:09

Будьте добры, приведите какое-нибудь обоснование такого определения нормальности.

Обоснование? А логически помыслить уже никак? При прочих равных какой инструмент лучше - тот, что можно использовать без подготовки или тот, который необходимо ещё и осваивать?

Добавлено 20.07.07, 10:21

Цитата Pourtous @ 20.07.07, 10:09

Выеличайшее множество -- 1000? 2000? Больше физически вряд ли успели бы.

Ну что вы, не больше пары сотен.

Цитата Pourtous @ 20.07.07, 10:09

В любом случае, у одного программиста выборка слишком маленькая что бы быть репрезентативной.

Цитата

Обоснование? А логически помыслить уже никак? При прочих равных какой инструмент лучше - тот, что можно использовать без подготовки или тот, который необходимо ещё и осваивать?

Обоснуйте "прочие равные" для вышеупомянутых инструментов тогда. И, до кучи, то, что при меньшем времени затраченном на освоение, к примеру, ворда, достигается большая эффективность чем скажем в виме или емаксе. Ну второе как хотите. Но первое -- это просто обоснование ваших утверждений.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 20.07.07, 10:25

Цитата wind @ 20.07.07, 09:18

Которая открывает файл помощи без какого либо упоминания, как от него избавиться

Вот пару абзацев вывалившейся мне помощи:

*help.txt*      For Vim version 7.0.  Last change: 2006 May 07
 
                        VIM - main help file
                                                                         k
      Move around:  Use the cursor keys, or "h" to go left,            h   l
                    "j" to go down, "k" to go up, "l" to go right.       j
   Close this window:  Use ":q<Enter>".
   Get out of Vim:  Use ":qa!<Enter>" (careful, all changes are lost!).
 
Jump to a subject:  Position the cursor on a tag (e.g. |bars|) and hit CTRL-].
   With the mouse:  ":set mouse=a" to enable the mouse (in xterm or GUI).
                    Double-click the left mouse button on a tag, e.g. |bars|.
        Jump back:  Type CTRL-T or CTRL-O (repeat to go further back).

Почему-то подсказка

   Close this window:  Use ":q<Enter>".

помогла мне закрыть окно помощи.

Не, ну конечно, если открыть помощь и, не читая её захотеть закрыть, то можно подвиснуть.

Сообщение отредактировано: lava - 20.07.07, 10:26

Цитата Pourtous @ 20.07.07, 10:24

Обоснуйте "прочие равные" для вышеупомянутых инструментов тогда. И, до кучи, то, что при меньшем времени затраченном на освоение, к примеру, ворда, достигается большая эффективность чем скажем в виме или емаксе. Ну второе как хотите. Но первое -- это просто обоснование ваших утверждений.

Каких инструментов? Или нет, давайте лучше сравним winamp и 3dstudio? И то, и другое - отличные файловые менеджеры, так ведь?

Нет уж, увольте от обоснований. Высказанное мною очевидно. Зависимостей между понятным интерфейсом и эффективностью использования нет, одно другому совершенно не мешает.

Цитата

Нет уж, увольте от обоснований.

Без проблем, игнор рулит =)

Давайте уйдём от интерфейсов? Есть вещи куда более интересные. В нашей сети около 2000 пользователей. Естественно, практически у всех установлена windows. Недавно администрация заблокировала 25-й порт для всех, кто находится за NAT-ом. Отчёт администратора:

Цитата

И есть первые результаты блокировки 25 порта.

С момента блокировки прошло 15 часов:
00003 167906 96245470 allow tcp from 193.138.144.0/22 to any dst-port 25
00004 0 0 allow tcp from 91.193.172.0/22 to any dst-port 25
00005 165366 7542412 deny tcp from 10.0.0.0/8 to any dst-port 25

за 15 часов 165366 попыток отправить почту с серых адресов. Делайте выводы о кол-ве зараженных машин в сети.

Вопрос: Windows - это инкубатор для выращивания вирусов? Причём кого не спросишь - у всех стоит nod32 и какой-нибудь гламурный фаерволл...

Сообщение отредактировано: kuzja - 20.07.07, 11:51

Цитата kuzja @ 20.07.07, 11:32

Вопрос: Windows - это инкубатор для выращивания вирусов? Причём кого не спросишь - у всех стоит nod32 и какой-нибудь гламурный фаерволл...

Ну в Виндовс "все сделано через жопу" (с) так вирусы и плодятся.

Цитата wind @ 20.07.07, 11:48

И утверждение действительно не нуждается в обосновании.

То есть все, кто с ним не согласен являются тупыми баранами?

Цитата Garret @ 20.07.07, 11:43

Цитата kuzja @ 20.07.07, 11:32

Вопрос: Windows - это инкубатор для выращивания вирусов? Причём кого не спросишь - у всех стоит nod32 и какой-нибудь гламурный фаерволл...

Ну в Виндовс "все сделано через жопу" (с) так вирусы и плодятся.

Но ведь это уже просто критическая ситуация... Мракобесие, не иначе

Ну, теперь венде пипец

Цитата Астарот @ 20.07.07, 11:57

То есть все, кто с ним не согласен являются тупыми баранами?

Ну, это вы сами сказали
А вы что, действительно думаете иначе?

Цитата wind @ 20.07.07, 12:01

Ну, это вы сами сказали

А вы с этим согласны?

Цитата wind @ 20.07.07, 12:01

А вы что, действительно думаете иначе?

Да, я действительно думаю иначе. И не я один.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 11:32

Вопрос: Windows - это инкубатор для выращивания вирусов? Причём кого не спросишь - у всех стоит nod32 и какой-нибудь гламурный фаерволл...

Когда я был абонентом этой сети, мне позвонил один из её работников и сказал, что мой компьютер рассылает спам, сказал, что нужно установить крутой файрвол и антивирус. Объяснять, что у меня вирусов давно не было и тем более тогда и что антивирус — это не лекарство от тупой головы, было бесполезно. Я пришел домой, взял какой-то антивирус, просканил — все чисто. Поставил файрвол — все штатно. Да и система работала самым замечательным образом, она у меня потом еще полгода проработала, даже на новом железе (!).

И тут я вспомнил, что утром в тот день отсылал несколько спамовых писем на abuse@ совершенно другого провайдера! Я был в шоке. Принять 2 письма со спамом, отосланные на abuse@ за атаку спам-ботов — это нечто. Причем когда мне звонили, то компетентно так утверждали, что с моего компьютера, понимаешь, "валит спам".

Так что я скорее усомнюсь в компетентности тех, кто дает эту статистику.

Добавлено 20.07.07, 12:16

Цитата kuzja @ 20.07.07, 11:58

Причём кого не спросишь - у всех стоит nod32 и какой-нибудь гламурный фаерволл...

Когда я был в вашей сети, у меня ничего не стояло кроме стандартного файрвола. И система работала как часы 24x7. И был выделенный айпишник. И я так и не поймал ни одного вируса до самого отключения. Наверно у меня руки кривые

Цитата wind @ 08.07.07, 21:13

win32

Цитата wind @ 18.07.07, 12:04

был есть и будет виноват по жизни от того, что сделано там всё через зад.

Цитата wind @ 20.07.07, 11:48

И утверждение действительно не нуждается в обосновании.