Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Flex Ferrum @ 20.07.07, 08:31

В ряде случаев - можно. Залесь каким-нибудь стареньким терминалом на юниксовый сервак. Оцени жизнь без любимых функциональных клавиш, сложных клавиатурных комбинаций, экранного меню и проч. Ибо все эти вкусности просто не пролезут через используемый протокол.

Нельзя. С клавиатурой, вообще не имеющей функциональных клавиш, с памятью в восемь килобайт, без операционки, на процессоре i8080 - и то можно создать гораздо более богатый интерфейс. Ничто не помешает хотя бы вывести строку вроде "нажмите то-то для подсказки", вывести хоть какое-то меню**, адекватно реагировать на действия пользователя.

Цитата Flex Ferrum @ 20.07.07, 08:31

Если что-то не понятно тебе, это не значит, что это может быть не понятно и другим.

Отнюдь. Понятно - значит понятно любому. Разумеется, я не говорю о тех случаях, когда небходимы знания предметной области.


** на всякий случай для особо "продвинутых", не видевших ничего, кроме гуёв, а также для "профессионалов" в делах строительства интерфейсов поясняю: меню - это не обязательно графика и всплывающие окна, это перечень возможных действий.

Цитата wind @ 20.07.07, 07:56

Единственный критерий "нормальности" - возможность использования без ознакомления с тонной документации.

По мне - так это критерий привычности.
Например научившись хоть мало-мальски ориентироваться в vim множество программ становятся намного прозрачнее (man, aptitude, mc) - не во всём, но схожесть отмечаешь для себя на раз.

Цитата wind @ 20.07.07, 07:56

Каждый раз забываю, как пользоваться этим чудом природы - приходится всякий раз залезать в помощь.

Ок. Если всё так плохо - то держи три ссылки (помимо vimtutor):
Vim: Семь привычек эффективного редактирования текстов
Почему - VIM?
Vim-HOWTO

Цитата wind @ 20.07.07, 08:38

Ничто не помешает хотя бы вывести строку вроде "нажмите то-то для подсказки"

Мля, почему на моей клавиатуре на самой длинной клавише не написано "ПРОБЕЛ"?!

Из польских фортунок, «инструкция по vim»:

Цитата

ZZ = Zapisz Zakończ
:wq = wyjdź qrwa

Имеющие чувство юмора да оценят.

Цитата wind @ 20.07.07, 07:56

В отличие от вас (как видно из вашего высказывания), драгоценный вы мой, я написал величайшее множество этих самых пользовательских интерфейсов всех мастей, плотно общаясь с потребителями своих продуктов.

Увы мне... Падаю ниц... Преклоняюсь перед великими Меню и Интуитивно Понятными Клавиатурными Сочетаниями(^тм).

Цитата wind @ 20.07.07, 08:38

Ничто не помешает хотя бы вывести строку вроде "нажмите то-то для подсказки", вывести хоть какое-то меню**, адекватно реагировать на действия пользователя.

Зачем?! Если достаточно потратить 15-20 минут на чтение документации (vimtutor) или воспользоваться более привычным интерфейсом (nano).
Вообще-то когда Vim запускаешь - он пишет следующее:

~
~                                 version 7.0
~                           by Bram Moolenaar et al.
~                 Vim is open source and freely distributable
~
~                        Help poor children in Uganda!
~                type  :help iccf<Enter>       for information
~
~                type  :q<Enter>               to exit
~                type  :help<Enter>  or  <F1>  for on-line help
~                type  :help version7<Enter>   for version info
~
~
                                                              0,0-1         All

чем не "нажмите то-то для подсказки"?

Я думаю это словоблудие будет продолжаться до тех пор, пока у кое-кого рейтинг не залезет в минуса =)
Не вижу предмета для спора, так как удобство интерфейса - это вещь индивидуальная, как бы кто не навязывал "кнопочно-менюшную" концепцию. Просто странно, что есть люди, которые этого не понимают и продолжают поливать гадостями то, что просто не в силах понять. Хотя может тут действует принцип "миллион мух не могут ошибаться".

Цитата Астарот @ 20.07.07, 08:45

Мля, почему на моей клавиатуре на самой длинной клавише не написано "ПРОБЕЛ"?!

Сочувствую На моей клавиатуре пробел подписан

Добавлено 20.07.07, 08:56

Цитата kuzja @ 20.07.07, 08:51

Я думаю это словоблудие будет продолжаться до тех пор, пока у кое-кого рейтинг не залезет в минуса =)

Хотя бы пойму, кто из собеседников насколько "продвинут", чтобы в будущем меньше обращать внимания на их реплики в других разделах.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 08:51

Не вижу предмета для спора, так как удобство интерфейса - это вещь индивидуальная, как бы кто не навязывал "кнопочно-менюшную" концепцию.

Ну вот, и даже вы не представляете никакого удобного интерфейса кроме графического. И после этого кто-то будет пытаться научить, каким должен быть интерфейс

Цитата kuzja @ 20.07.07, 08:51

Просто странно, что есть люди, которые этого не понимают и продолжают поливать гадостями то, что просто не в силах понять.

Понять? Понять что, простите? Что надевание штанов через голову принесёт мне какое-то благо?

Цитата wind @ 20.07.07, 08:54

На моей клавиатуре пробел подписан

Это многое объясняет

Цитата Xeningem @ 20.07.07, 08:50

Зачем?! Если достаточно потратить 15-20 минут на чтение документации (vimtutor) или воспользоваться более привычным интерфейсом (nano).
Вообще-то когда Vim запускаешь - он пишет следующее: <...>

Двадцать минут чтения для того, чтобы поправить буковку?! Жить некогда будет. И ещё, как часто вы запускаете vim просто так, чтобы полюбоваться на экран приветствия? И где потом можно увидеть эту информацию, исчезающую даже после изменения размеров терминального окна?

wind, тебя удивляет, что у твоей машины две-три педали, какая-то круглая шняга и ещё палка непонятная справа от тебя? Не бесит, что это всё не заметили джойстиком или четырьмя кнопками хотя бы?

Цитата

Ну вот, и даже вы не представляете никакого удобного интерфейса кроме графического.

Не понял. Откуда такой странный вывод? Для многих задач графический интерфейс не использую за ненадобностью...

Цитата

Понять? Понять что, простите?

Что критиковать вещи, которые "ниасилил", не стОит. Пример со своим отношением к фотошопу и 3д-редакторам я уже приводил. Это вопрос воспитания, ИМХО. Из жизни: скажем, по улице будет идти какой-нибудь готичный молодой человек. Прохожие поделятся на две части: одни пройдут мимо молча, уважая выбор этого человека, другие вылупятся и со словами "сатри, Вась, какой дибил идёт" будут тыкать пальцами... Конечно же, эта аналогия к вам не относится, как и любая другая...

wind

Цитата wind @ 20.07.07, 08:54

Понять? Понять что, простите? Что надевание штанов через голову принесёт мне какое-то благо?

Специально для тебя! Только сегодня и только у нас! Краткое руководство по текстовому редактору vim! Доступное по vimtutor (я вас ещё не задолбал?).
Одевание штанов по ситуации (я надеюсь, ты знаешь, что в скафандр, к примеру, нужно залазить со спины...)
Прикреплённый файлtutor.ru.zip (13.42 Кбайт, скачиваний: 106)

Цитата wind @ 20.07.07, 08:54

На моей клавиатуре пробел подписан

Клавиатура для блондинки?

Цитата wind @ 20.07.07, 09:05

Двадцать минут чтения для того, чтобы поправить буковку?!

Блин! Нано! Тру эдитор для готишных пацанофф!
Кстати, ещё раз - в vim работает клавиша F1.

Цитата rusty_angel @ 20.07.07, 09:05

Не бесит, что это всё не заметили джойстиком или четырьмя кнопками хотя бы?

Я пешком езжу.

Цитата kuzja @ 20.07.07, 09:06

Что критиковать вещи, которые "ниасилил", не стОит.

Представьте: идёте по улице, запинаетесь - нога в ямку попала. Негативные эмоции? Не стоит. Вы просто не знаете, что здесь эта ямка сохраняется со времён ещё царя Гороха как памятник былому, а все окрестные жители давно знают, что она здесь находится. Вы просто "не осилили".