Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 19.07.07, 13:50

А в емаксе/виме не нужно разве запоминать трехэтажные шорткаты?

Tab-completition + логичное построение шорткатов(когда есть некоторые базыовые шорткаты, а действия посложнее получаются умелой комбинацией шорткатов). Вот и весь рецепт. Не надо запоминать сотен трёх этажных шорткатов.

Пример:
q - выход из редактор
w - сохранение файла.


Отсюда получаем, что wq -- выйти и сохранить.

Добавлено 19.07.07, 14:30
Вот сейчас я понимаю всю прелесть пакетного менеджера. Когда можно лёгким движением руки выяснить какому пакету принадлежит тот или иной файл :-)

Линукс - наше всё!
ESC
:qw!Enter

Цитата kuzja @ 19.07.07, 14:06

gvim?

Э, нет. Мы пока про vim. Кстати, само существование gvim не наводит на размышления?

Цитата Pourtous @ 19.07.07, 14:21

И откуда мнение, что лазать по н менюшкам мышкой быстрее и удобней, чем не отрывая рук от клавиатуры набрать одну команду?

Зачем мышкой? При чём тут мышка? Я про текстовый интерфейс, мышка тогда совсем не была обязательным атрибутом рабочего места.

Цитата

Зачем мышкой? При чём тут мышка? Я про текстовый интерфейс, мышка тогда совсем не была обязательным атрибутом рабочего места.

Если вы про текстовый, то объясните же конкретно что за стандарты и кто и почему им не удовлетворяет. А то пока есть только голословное странное утверждение.

А про мышку и менюшки, это вопрос к тем, кто утверждает, что интерфейс предоставляющий возможность управления шорткатами или менющками лучше чем интерфейс предоставляющий возможность управления шорткатами или текстовыми командами.

Цитата

Э, нет. Мы пока про vim. Кстати, само существование gvim не наводит на размышления?

Конечно наводит. Его сделали специально для того, чтобы вантузятники меньше орали о непонятном интерфейсе

Цитата Pourtous @ 19.07.07, 15:03

Если вы про текстовый, то объясните же конкретно что за стандарты и кто и почему им не удовлетворяет. А то пока есть только голословное странное утверждение.

Ну не могу я из воздуха взять книжки, которые читал пятнадцать лет назад - у меня квартира не резиновая всё хранить. Ищущий найдёт - где-то всё это наверняка можно найти.

Стандарты, в частности, описывали, интерфейсы, основанные на отображаемом меню, которые вы можете наблюдать в досовском qubasic'е, в norton'е, в lotus 123.

Цитата Астарот @ 19.07.07, 08:35

wind плакал, кололся, но продолжал жрать кактус

Через зад…

Цитата wind @ 19.07.07, 16:45

Стандарты, в частности, описывали, интерфейсы, основанные на отображаемом меню, которые вы можете наблюдать в досовском qubasic'е, в norton'е, в lotus 123.

Номер в ISO/ANSI/ГОСТ/ECMA приведите, пожалуйста, стандартный Вы наш.

Добавлено 19.07.07, 17:05
На сем я надолго исчезну. Мне пока не до форума.

Цитата Ho Im @ 19.07.07, 17:04

Через зад…

Сами задом кушаете - другим не предлагайте. У всех разные предпочтения.

Цитата Ho Im @ 19.07.07, 17:04

Номер в ISO/ANSI/ГОСТ/ECMA приведите, пожалуйста, стандартный Вы наш.

См. выше, нетерпеливый вы наш.

Цитата wind @ 19.07.07, 16:45

Цитата Pourtous @ 19.07.07, 15:03

Если вы про текстовый, то объясните же конкретно что за стандарты и кто и почему им не удовлетворяет. А то пока есть только голословное странное утверждение.

Ну не могу я из воздуха взять книжки, которые читал пятнадцать лет назад - у меня квартира не резиновая всё хранить. Ищущий найдёт - где-то всё это наверняка можно найти.

Стандарты, в частности, описывали, интерфейсы, основанные на отображаемом меню, которые вы можете наблюдать в досовском qubasic'е, в norton'е, в lotus 123.

Вы утверждаете, вы и ищите обоснование своим словам.
Вот к примеру в емаксе есть меню. Хорошее такое меню, контекстно зависимое, логично организованное. То, что о нем и не вспомнили тут -- наводит на размышления о его актуальности.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 19.07.07, 18:01

Цитата linuxfan @ 19.07.07, 11:47

че-то у меня с mplayer'ом не получается это

Это by design так...

Цитата wind @ 19.07.07, 12:09

Обычно софтина состоит из двух частей - некоторое ядро и интерфейсы. Так вот, у vim может быть распрекрасное ядро и куча возможностей, но до тех пор, пока его интерфейсы (в частности, пользовательский) пребывают в плачевном состоянии - мы об этом не узнаем. Не захотим узнать, точнее сказать. Поэтому vim плох.

Хм... как раз-таки интерфейс и является сильной стороной vim'а и emacs'а.

Цитата Smike @ 19.07.07, 13:50

А в емаксе/виме не нужно разве запоминать трехэтажные шорткаты?

Нужно запомнить базовые вещи. А для остального есть удобная помощь (которая не мешает и не отвлекает).

Цитата wind @ 19.07.07, 14:57

Кстати, само существование gvim не наводит на размышления?

Нет, не наводит. Тот же самый vim, просто получше вписывается в общее окружение.

У кого-нить есть доступ к ISO 9241 (часть 110 особенно) и рассказывается ли там об отображаемом меню? Или на крайняк к части 8 DIN 66234? Давайте о конкретных стандартах говорить, в природе существуют эти.

Цитата Xeningem @ 19.07.07, 14:51

ESC
:qw!Enter

Или
ESC
Shift-ZZ (при нажатом Shift два раза Z)

Unix way, однако

Стоит заметить, что критики emacs'a и vi упускают (сознательно или по незнанию -- не суть важно) одну вещь, а именно: эти редакторы разрабатывались так, чтобы работать всегда. Неважно, какой у тебя терминал -- графический или текстовый, есть мышь или (УЖОС ) нету. Неважно, где реально выполняется этот редактор. Неважно, какой толщины и надежности у тебя канал. Они -- работают. Даже пофигу, какая ОС на терминале и какие там клавиши. Все равно работают. Кто-нибудь в мире windows так умеет?

"Стандарт", который поддерживает MS Windows (CUA -- Common User Access) был в 80-х продвинут фирмой IBM для использования на IBM PC и ейных же мэйнфреймах. Спрашивается, причем здесь vi и emacs? Они работают в условиях, когда некоторых кнопок на клавиатуре терминала просто нет (например Fn). Так что торг здесь неуместен

Сообщение отредактировано: Cartilage - 19.07.07, 19:50

Кто там свистел о надежности Висты?
Убийство Висты двумя кнопками из юзер моды
А как ЭТО тогда назвать а??

Цитата mo3r @ 19.07.07, 18:11

Хм... как раз-таки интерфейс и является сильной стороной vim'а и emacs'а.

Ну точно "продвинутые"

Цитата mo3r @ 19.07.07, 18:11

Нужно запомнить базовые вещи. А для остального есть удобная помощь (которая не мешает и не отвлекает).

То же для любой софтины с шорткатами. Но многоэтажные запоминать сложнее.

Цитата Ho Im @ 19.07.07, 19:40

Давайте о конкретных стандартах говорить, в природе существуют эти.

Помимо стандартов были всемозможные авторские guidelines.

Цитата Cartilage @ 19.07.07, 19:49

Стоит заметить, что критики emacs'a и vi упускают (сознательно или по незнанию -- не суть важно) одну вещь, а именно: эти редакторы разрабатывались так, чтобы работать всегда. Неважно, какой у тебя терминал -- графический или текстовый, есть мышь <...>

Это не оправдание. Во-первых, на дворе не каменный век, во-вторых, убогость имеющегося интерфейса нельзя оправдать терминальностью. Текстовый интерфейс также может быть удобен и интуитивно понятен.

Цитата Smike @ 19.07.07, 13:14

На самом интерфейс фотошопа — это верх продуманности и удобства.

Как добавить в открытое изображение альфа-канал, не прибегая к извращению в виде дублирования слоя, перехода на дубликат и удаления фонового?

Сообщение отредактировано: prokoudine - 19.07.07, 20:43