Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Нет, это говорит о том, что внешние зависимости - это зло. Они однажды уже написали эту софтину.

Это зло только в том случае, если автор программы забил на своё детище и даже не думает его поддерживать. Такой софт обычно либо проприетарный, либо просто не достоин внимания.

Так я до сих пор не понял - что мне делать с win2k/winxpsp1? А то они же денег стоят...

Цитата Мыкв @ 19.07.07, 09:42

Итак, какая версия нежна и почему та версия которая есть в репозитарии не устраивает?

Потому что дистриб старый, и софт новый Или наоборот, я так и не понял.

Цитата wind @ 19.07.07, 09:58

Вы тоже никак не поймёте простых русских слов? Я уже эннадцать страниц назад высказал своё отношение к этим методам - для меня это всё равно, что на нескольких компьютерах одновременно работать. Теперь понимаете?

Ну, а для меня удобнее эскалоп есть руками - он так вкуснее. Ножи и вилки это теперь сакс?

Цитата wind @ 19.07.07, 10:09

Текущая. На старую ось.

Берем венду. ХРень со вторым сервиспаком. Берем старенькую игрушку Parkan, написанную под 98 форточки. Пытаемся поставить. Получаем шыш. Странное, да? И таких примеров - море. Заметь, я не ставлю софтину требующую девятый директ икс на 98 винду, я делаю все наоборот. Почему не ставится?

Цитата wind @ 19.07.07, 10:09

З. Ы. Астарот, спасибо, конечно, за усердие, но я в курсе, причём давно. Меня совершенно не устраивает этот способ.

Нема за що.

Цитата Астарот @ 19.07.07, 10:33

Потому что дистриб старый, и софт новый

Ага.

Цитата Астарот @ 19.07.07, 10:33

Заметь, я не ставлю софтину требующую девятый директ икс на 98 винду, я делаю все наоборот. Почему не ставится?

Вы бы ещё на макось попытались бы её поставить. А я ставлю на совсем не старую систему, версия ядра подходящая, никаких принципиальных отличий от нонешних осей нет.

Цитата wind @ 19.07.07, 10:43

Вы бы ещё на макось попытались бы её поставить. А я ставлю на совсем не старую систему, версия ядра подходящая, никаких принципиальных отличий от нонешних осей нет.

Интересно, как это нет, когда библиотеки старые, а? Давай я на ХРень с пятым директиксом попробую взгромоздить что-нить под девятый - получится? А ОС вообще будет аналогичной.

Цитата linuxfan @ 19.07.07, 08:39

Ну скока можно газифицировать водоемы? Хочешь качественный софт? Получай:
0. gcc -- респект и уважуха
1. Xorg
2. Azureus - bittorrent клиент
3. vim/gvim
4. emacs
5. LaTeX -- просто супер
6. Celestia -- это планетарий, если кто не в курсе
7. gnuplot -- рисовалка графиков, правда требует навыков для использования
8. PostgreSQL
9. mplayer! -- все виндовые плееры сосут причмокивая и не нагибаясь! это имба!
10. wesnoth -- очень симпатичная и приятственная игрушка
11. icc -- Intel C compiler

0 - компилятор может и неплохой, но бинарники у него помедленнее, чем в Visual Studio 2005. Во всяком случае под Windows.
1 - это иксы? а что в них такого хорошего? устаревшая графическая подсистема для юникс и линя.
2 - кроссплатформенный, написаный на яве. Может его под Windows писали?
3 и 4 - пришли из мира юникс — это раз, во вторых они слишком сложные для рядового пользователя, а это тоже минус.
5 - а не из мира юникс ли оно? всмысле причем здесь линукс?
6 - опять кроссплатформенная программа
7 - не помню
8 - не пользовался
9 - удобства никакого, но хорошо хоть без кодеков позволяет все играть. Реально VLC лучше.
10 - не играл
11 - а причем здесь проприетарный софт?

Цитата linuxfan @ 19.07.07, 08:39

Я понимаю, что моск среднестатистического вендузятнега не в состоянии осилить, что FF под винду и FF под линукс вообще два разных приложения (посмотри хоть в каких местах там расположены Preferences).

Да, большая разница — xul подправить Сорсов я не смотрел, но можно хоть немного объяснить, в чем они разные? FF — это рендерер HTML & XUL по сути. Что в нем может кардинально отличаться в различных системах?

Цитата linuxfan @ 19.07.07, 08:39

Тем не менее, камрад Relan с данного форума написал экстеншен, при установке которого шорткаты в русской раскладке волшебным образом начинают работать.

О, а вот это интересно? И где это расширение взять?

Цитата Астарот @ 19.07.07, 10:47

Интересно, как это нет, когда библиотеки старые, а?

Вот-вот. Всего лишь библиотеки старые. Библиотеки, напрочь не являющиеся частью системы. Не драйверы, не сама система (api).

Цитата wind @ 19.07.07, 11:00

Вот-вот. Всего лишь библиотеки старые. Библиотеки, напрочь не являющиеся частью системы. Не драйверы, не сама система (api).

Ну, и из чего следует, что линукс сакс? Я тебе только что привел пример, при котором венда ни чуть не в лучшем положении.

Цитата

1 - это иксы? а что в них такого хорошего? устаревшая графическая подсистема для юникс и линя.

Устаревшая? Гм.. а почему?

Цитата

2 - кроссплатформенный, написаный на яве. Может его под Windows писали?

Производится замена на KTorrent

Цитата

9 - удобства никакого, но хорошо хоть без кодеков позволяет все играть. Реально VLC лучше.

А VLC умеет внешнюю звуковую дорожку подключать? Вчера пришлось иметь с таким дело. Потратил 10 секунд на чтение man, верней, на поиск в нём. Хотя Xinelib ИМХО лучше будет...

Цитата

11 - а причем здесь проприетарный софт?

А что такое? На Linux-десктопе не может быть проприетарного софта?

Цитата Бобёр @ 19.07.07, 09:46

остаётся впечатление штуки немного странной, но ничо

А в чем странность PostgreSQL? Очень хорошая СУБД.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

0 - компилятор может и неплохой, но бинарники у него помедленнее, чем в Visual Studio 2005. Во всяком случае под Windows.

Я сейчас скажу страшную вещь, но в реальном девелопменте на скорость очень часто попросту кладут, а жалкие 1-2% ничто по сравнению с совместимостью со стандартами. Как я слышал, у MSVS с этим делом традиционно хреново, а g++ стремиться соответствовать стандарту и у него вроде как это недурственно получается. Это даже если не брать в рассчет такие классные фишки как переносимость и кросскомпиляция (последнее особенно оценят студенты, которые ненавидят винду ).

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

1 - это иксы? а что в них такого хорошего? устаревшая графическая подсистема для юникс и линя.

Ха, устаревшая? Его научили MPX, оно умеет 3D графику, берилы и еще много всего, что убогим вендам и не снилось.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

2 - кроссплатформенный, написаный на яве. Может его под Windows писали?

Он в линукс есть? Есть. И точка.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

3 и 4 - пришли из мира юникс — это раз, во вторых они слишком сложные для рядового пользователя, а это тоже минус.

Ты просил хорошие приложения, я тебе их перечисляю и меня не волнует, что кто-то может не осилить vim. Хуже он от этого не становится.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

5 - а не из мира юникс ли оно? всмысле причем здесь линукс?

При том, что под Linux есть пакет Latex, который, кстати, юзается из doxygen'ов и docbook'ов для генерации документации.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

6 - опять кроссплатформенная программа

И чего? Судя по ./configure она таки юзает autotools и изначально жила и писалась под линем и только потом портировали.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

9 - удобства никакого, но хорошо хоть без кодеков позволяет все играть. Реально VLC лучше.

Единственные плюсы VLC -- это то, что он умеет DVD menu (че-то у меня с mplayer'ом не получается это) и то что может стримить видео по сети. В остальном, в частности по качеству картинки и звука к mplayer'у мало кто может приблизиться. Попробуй high quality denoise 3D filter.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

11 - а причем здесь проприетарный софт?

Еще раз, ты просил качественный софт. Я тебе перечисляю.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

Да, большая разница — xul подправить Сорсов я не смотрел, но можно хоть немного объяснить, в чем они разные? FF — это рендерер HTML & XUL по сути. Что в нем может кардинально отличаться в различных системах?

Кардинально отличие в используемых средствах для взаимодействия с графической подсистемой. Везде пишется прослойка (т. е. мозилловцы изобретают велосипед, но их понять можно, т. к. это довольно древний проект) и вот прослойка для gtk+-2.0 написана хреново и различает раскладки клавиатуры для шорткатов. И вообще FF под линукс ужасно тормозен, потому что девелоперы увлеченно полируют виндовую часть, поэтому FF многие не любят, что, впрочем, не мешает им пользоваться.

Цитата Smike @ 19.07.07, 10:59

О, а вот это интересно? И где это расширение взять?

тут

Цитата linuxfan @ 19.07.07, 11:47

Ты просил хорошие приложения, я тебе их перечисляю и меня не волнует, что кто-то может не осилить vim. Хуже он от этого не становится.

Становится.

Обычно софтина состоит из двух частей - некоторое ядро и интерфейсы. Так вот, у vim может быть распрекрасное ядро и куча возможностей, но до тех пор, пока его интерфейсы (в частности, пользовательский) пребывают в плачевном состоянии - мы об этом не узнаем. Не захотим узнать, точнее сказать. Поэтому vim плох.

Разумеется, к его отвратительному интерфейсу можно приспособиться, но нужно ли? Так же можно пытаться освоить надевание штанов через голову и впечатлять этим знакомых, но есть гораздо более простой способ, коим и воспользуется большинство. "Осилившие" же будут достойны лишь характерного жеста - указательным пальцем у виска.

Цитата wind @ 19.07.07, 12:09

Обычно софтина состоит из двух частей - некоторое ядро и интерфейсы. Так вот, у vim может быть распрекрасное ядро и куча возможностей, но до тех пор, пока его интерфейсы (в частности, пользовательский) пребывают в плачевном состоянии - мы об этом не узнаем. Не захотим узнать, точнее сказать. Поэтому vim плох.

То что ты "не асилил" Vim, это твои личные проблемы, не так ли? Vim освоен многими и для него написано море плагинов, скриптов и пр.

Цитата wind @ 19.07.07, 12:09

Разумеется, к его отвратительному интерфейсу можно приспособиться, но нужно ли?

Интерфейс продуман, удобен и логичен. Особенно он удобен если ты по ssh-у решил какой-нибудь файлик конфигурации отредактировать.

Цитата wind @ 19.07.07, 12:09

пока его интерфейсы (в частности, пользовательский) пребывают в плачевном состоянии

А они не пребывают. Они просто отличаются от того, к чему ты привык. И о каких, кстати, ты интерфейсах, кроме пользовательского, говоришь?

Цитата wind @ 19.07.07, 12:09

Так же можно пытаться освоить надевание штанов через голову и впечатлять этим знакомых

Так вим или emacs не для понтов и не для цирка. В них удобно тем, кому это удобство нужно. Не хочешь - не пользуй.
Осилившие работают быстрее и эффективнее.

Цитата rusty_angel @ 19.07.07, 12:31

Они просто отличаются от того, к чему ты привык.

Скорее так - они просто отличаются от виндовых

Цитата

Обычно софтина состоит из двух частей - некоторое ядро и интерфейсы. Так вот, у vim может быть распрекрасное ядро и куча возможностей, но до тех пор, пока его интерфейсы (в частности, пользовательский) пребывают в плачевном состоянии - мы об этом не узнаем. Не захотим узнать, точнее сказать. Поэтому vim плох.

У VIM интерфейс замечательный, но подходит только для продвинутых пользователей, как и в любой другой профессиональной программе.

Цитата Мыкв @ 19.07.07, 12:30

Интерфейс продуман, удобен и логичен. Особенно он удобен если ты по ssh-у решил какой-нибудь файлик конфигурации отредактировать.

Логичность уже видна невооруженным взглядом, да. Оказывается, пользовательский интерфейс может зависеть от способа доступа к файлу

Цитата rusty_angel @ 19.07.07, 12:31

А они не пребывают. Они просто отличаются от того, к чему ты привык.

Цитата Астарот @ 19.07.07, 12:32

Скорее так - они просто отличаются от виндовых

Нет, они отличаются от нормальных. Общепринятые стандарты пользовательских интерфейсов родились задолго до windows.

Цитата kuzja @ 19.07.07, 12:45

У VIM интерфейс замечательный, но подходит только для продвинутых пользователей, как и в любой другой профессиональной программе.

Да, да, что-то вроде этого. Упаси Бог стать таким "продвинутым"