Психиатрия vs Психология , наука или псевдонаука

Цитата KILLER @ 15.02.18, 17:53

Там помог не психиатр, а наркотики которые ему легально выписал психиатр. Мог бы с тем же успехом принять другие наркотики или еще что то подобное и депрессию как рукой бы сняло. На крайняк дунул бы - спал бы как убитый, и депрессия бы прошла.

Опять странная логика. Ты заболел, врач диагностировал пневмонию, прописал тебе антибиотик, тебе его прокололи, ты выздоровел и такой: это не врач мне помог, а антибиотик. А ведь антибиотики разные бывают. Этот от такой-то пневмонии, а это вот пенициллин от триппера, нужно правильно выбрать.
И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.
А еще один несколько раз в год на стенку лезет от кошмарной депрессии, не херни "ой меня выгнали с работы, пойду нажрусь водяры/дуну дури", а настоящего ужаса. Ему ничего не помогает кроме знаешь чего? Той самой электросудорожной терапии. Чувак добровольно идет и делает ЭСТ, потому что его отпускает, а сказочки про пытки ЭСТ в "Пролетая над гнездом кукушки" не более, чем сказочки для доверчивого зрителя.
Ты, Киля, ничего не знаешь о психиатрии, одни мифы и байки. Ты конкретно неправ.

Добавлено 15.02.18, 20:16

Цитата JoeUser @ 15.02.18, 18:33

Давайте про Россию может продолжим

Прошу отделить срач о психо в отдельный топик, например в холиворах или многошуме "психология vs психиатрия"

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Сообщение отредактировано: applegame - 16.02.18, 03:02

Цитата applegame @ 15.02.18, 20:09

И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.

У меня знакомому психолог помог выздоровел.А другому трансерфинг. Выходит психология и трансерфинг наука

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата KILLER @ 15.02.18, 20:28

У меня знакомому психолог помог выздоровел.А другому трансерфинг. Выходит психология и трансерфинг наука

А это не связано никак. Психология не наука, но вполне может помочь. Я более, чем уверен, что ter_nk и Олег уверены, что им помогает вера. Я даже не спорю, вполне возможно, что и правда помогает. Психологически. Почему нет? Но они не считают, что их вера - это наука.
В том-то и разница, что вера и психология помогает субьективно, то есть человеку субъективно становится легче. И этот опыт невозможно подвести под научную теорию. Поэтому и существует куча психологических теорий, все разные и все обьективно неподтверждаемые. Тебе вон трансерфинг помогает, а какой-нибудь фрейдист будет визжать, что ты в детстве увидел как тетя делает минет дяде и это корень всех твоих проблем. И найдутся люди, которым такой подход субьективно помог.
Психиатрия же - это медицина. Она пытается систематизировать симптомы и искать какие именно процессы в мозгу из вызывают. Ищет корреляции между лекарствами и наблюдаемой реакцией. Зачастую вслепую, потому что никто не знает как работает человеческий мозг. Как любая наука, психиатрия старается оперировать наблюдаемыми и формализуемыми фактами, а не фантазиями. Что не исключает шарлатанов и профнепригодных.
И поэтому существуют болезни, которые психологии просто не по зубам, как и болезни, которые не вылечишь одними молитвами.
Не дай бог нам таких болезней.

Сообщения были разделены в тему "Психиатрия vs Психология"

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Сообщение отредактировано: applegame - 16.02.18, 03:02

Цитата applegame @ 15.02.18, 20:47

А это не связано никак.

А до этого приводил это как весомый аргумент в пользу психиатрии:

Цитата applegame @ 15.02.18, 16:48

KILLER, странная логика. Если где-то работают недобросовестные психиатры, значит психиатрия - шарлатанство?
А полно людей, которым нормальные психиатры очень даже помогают. JoeUser приводил пример себя, я знаю одного очень близкого мне человека, которому психиатр реально помогает.

Цитата applegame @ 15.02.18, 20:47

Психология не наука

Из вики:

Цитата

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»[1]; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[2].

Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике[2].

Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.

applegame, по моему личному мнению - психиатрия это шарлатанство, а психология - вполне себе полноценная наука. Потому что психология помогает на практике, а психиатрия - НЕТ. И дело не в том, какой наркотой пичкают людей психиатры, дело в том какими способами они диагностируют болезни в основном и определяют вменяемость. В основном методами психологии. А уж дальше идет чистое шарлатанство. Тебя пичкают препаратами - которые тебе могут помочь, а могут не помочь. Сказать наверняка не возможно, потому что это рулетка.
У меня брату башню снесло немного, я не знаю из за чего, голоса всякие слышал, я ему мерещился и т.д. Но это мой двоюродный брат, а у него есть родной его брат. Я им звонил и говорю - сводите его к психиатру, вы че типа гоните. Ему же хуже будет, так может помогут чем. Но родной брат залупился, не знаю почему, никуда его не водили. Но просто радикально изменили образ его жизни. И глядь - прошло, хотя я в это не верил, но сейчас у него нет уже никаких голосов и я ему больше не мерещюсь. Я не могу сказать наверняка что психиатр бы ему помог, возможно сделали бы еще хуже за счет препаратов, потому как шизофрению лечить они не научились, разве что только лоботомией. А методы которые они применяют - сродни шарлатанским. Шаманы могут тебя скорее на ноги поставить и любую шизу вылечить, чем те психиатры.
Плюс ко всему - психология, ровно как и психиатрия преподается в ВУЗах, есть такая професия психолог, есть различные научные исследования по психологии, научные работы. И это реально работает на практике. Но ты почему то одно говоришь что наука, а второе болтовня и выдумки. Это при том, что первое, именно то что ты называешь наукой, основанно целиком и полностью вот на этой болтовне и выдумки.

Значит ты определись - либо психология у тебя наука и психиатрия, либо психиатрия такое же шарлотанство как и психология.

Но лично я считаю что психология - имеет право называться наукой, психиатрия - нет. Это мое лично мнение, и врят ли у тебя получится меня переубедить. Если на этом этапе спора ты еще не привел такого аргумента, который бы заставил меня задуматься, значит врят ли ты напишешь такое, что заставит изменить мою точку зрения. Но если тебе как и D_KEY плевать на то что мне пофигу на ваше мнение, то можешь продолжать

Добавлено 16.02.18, 05:51

Цитата applegame @ 15.02.18, 20:09

Этот от такой-то пневмонии, а это вот пенициллин от триппера, нужно правильно выбрать.
И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.

Слушай, так я еще в начале самом писал тебе о том, что душевно больных нужно ведь куда то определять, вот и придумали такую медицинскую профессию как психиатр. Мне лень просто отматывать и искать. А эти психиатры проводят тупо опыты над людьми. Потому что уже плевать станет ему хуже или лучше, психиатр уж точно ничего не испортит, даже если и испортит. Потому что это вопрос очень сложный - от препаратов чувак съехал или сам по себе. А они и рады проводить свои эксперименты - электрошокерами, лоботомией. По поводу остального - не нужно быть психиатром чтобы понимать какой тип наркоты и когда может помочь. Например ты не хочешь спать вообще, у тебя бессонница - ты ведь не пьешь на ночь кофе, ведь верно? Ты пьешь седативное, то что затормозит твой мозг. А если ты наоборот постоянно вялый - ты ищешь энергетик. По такому же принципу может и психиатр выбирать препарат. Но диагноз он будет ставить в основном исходя из твоего поведения и с твоих слов. И я лично считаю их шарлатанами.

Цитата applegame @ 15.02.18, 20:47

Психиатрия же - это медицина. Она пытается систематизировать симптомы и искать какие именно процессы в мозгу из вызывают. Ищет корреляции между лекарствами и наблюдаемой реакцией. Зачастую вслепую, потому что никто не знает как работает человеческий мозг. Как любая наука, психиатрия старается оперировать наблюдаемыми и формализуемыми фактами, а не фантазиями. Что не исключает шарлатанов и профнепригодных.
И поэтому существуют болезни, которые психологии просто не по зубам, как и болезни, которые не вылечишь одними молитвами.

Ничего она там не ищет. Целиком и полностью основана на психологии, психиатры - сами не совсем вменяемые, и нужны они лишь для того, чтобы было куда сбагривать душевно больных. Ну не в тюрму же сажать их. Должно же быть какое то заведение - вот оно и есть психиатрия. Плюс дана отмашка - делайте с ними что хотите, авось и найдете какой нибудь препарат. А те и рады стараться. Вот и дают разную хрень попробовать, может поможет. Примерно таким же способом бабка повитуха лечит.

Сообщение отредактировано: KILLER - 16.02.18, 05:54

Цитата KILLER @ 16.02.18, 05:36

Если на этом этапе спора ты еще не привел такого аргумента, который бы заставил меня задуматься, значит врят ли ты напишешь такое, что заставит изменить мою точку зрения.

Психиатр (а ныне начали называть психотерапевт) - это медицинская профессия, требующая медицинского образования, получаемого в ВУЗе. Если это назвать шарлатанством, почему бы и физиков с химиками не назвать? Хирурги те же, режут не зная что? Так по твоему?

Цитата JoeUser @ 16.02.18, 06:01

Психиатр (а ныне начали называть психотерапевт) - это медицинская профессия, требующая медицинского образования, получаемого в ВУЗе.

Психолог - это тоже профессия, на которую нужно учится в ВУЗе и чего? Это разве аргумент? Ну да, ну не доверят же проводить опыты над душевно больным какому то левому херу, без мед образования. Люди как бы не поймут. Вот и выдумали таких палачей как психиатры. Они сидят создают бурную деятельность, типа крутые мед работники. Я их считаю за шарлатанов. Для постановки диагноза эти "мед работники с высшим мед образованием" ставят диагноз используя психологию! А не на основе анализов, как это делается в других научных отраслях медицины.

Киля, рассуждения типа средневековой инквизиции. Для того, чтобы понимать, чтобы быть "в теме" - нужно либо этим заниматься профессионально, либо прочувствовать это на себе в роли пациента, которому нужна помощь. Ты путаешь "карательную психиатрию" из истории прошлого с реальной медицинской помощью. И не дай Бог тебе испытать.

По поводу той же депрессии. Очень часто она "одна не ходит". Когда я пошел лечится и у меня был целый букет - самое тяжелое это бессонница. Чтобы как-то позволить отдохнуть приходилось раз в неделю конкретно закидываться крепким алкоголем. Потом опять 6 ночей без сна, просто состояние дремы. Второе что было у меня, панические атаки. Дурацкое состояние без причины. Как первый прыжок с парашютом, когда захватывает дыхание. И третье, что было - обсессивно-компульсивное расстройство (ссылка). Возвращался проверить а хорошо ли я проверил до этого, что дверь в квартиру закрыл. Реально напрягало)

Так вот, как писал уже выше. Антидепрессант (стимулотон) позволил вернуть биохимические процессы в головном мозге в здоровое состояние, посему такой долгий курс, некоторые и год пьют. А нейролептик (труксал) сделал меня на месяц совсем немножно "овощем" в плане эмоций, это нужно было для предотвращения панических атак и обсессивно-компульсивного поведения, пока антидепрессант только начинал лечение. Но это не транквилизаторы, это работает гораздо мягче - просто убирает эмоции. Не можешь нервничать, боятся, ничего не смешно, ни от чего не грустно, вообще ничего не волнует. При этом все свои действия, намерения, обязанности делаешь спокойно, уверенно.

Ну наверное на этом все. Если ты и дальше будешь талдычить о шарлатанстве - дело твое. Но мне будет искренне жаль тех людей, которым будет нужна помощь, а поверят они тебе. Будет на твоей совести.

Цитата JoeUser @ 16.02.18, 06:46

Если ты и дальше будешь талдычить о шарлатанстве - дело твое

Гля, а ты такой же не читатель, как и остальные 95% на этом форуме. Ну что я могу сказать?
Могу лишь повторить специально для тебя:

Цитата KILLER @ 16.02.18, 05:36

по моему личному мнению - психиатрия это шарлатанство, а психология - вполне себе полноценная наука

Можешь еще раз наколбасить рассказ как тебе помог психиатр и повторить как мантру что если я и дальше буду талдычить о шарлатанстве - то значит это мое дело. Убеждать кого то в этом - у меня нет никакого желания. Тем более больного. Я не говорю что больных не нужно посылать к психиатру или что их нужно переубеждать не ходить к нему, а лечится народными средствами. Я говорю о том что психиатрия - это шарлатанство чистой воды.
Вот тебя накачали наркотиками, и через пол года ты пришел в норму. Но если бы ты изменил образ жизни - то вполне мог придти в норму и без психиатра. Если ты считаешь эти симптомы чем то из ряда вон выходящими - то ты очень сильно шибаешься. У меня по хуже симптомы были несколько лет, включая все перечисленные тобою. Изменил образ жизни, послушал трансерфинг - и все эти симптомы исчезли, и без всякой наркоты.

Добавлено 16.02.18, 07:34
Понимаешь ли, психиатрия лечит симптомы, но не лечит корень болезни. Психология лечит корень болезни, но не занимается лечением симптомов. Поэтому что бы психология заработала в деле - нужно время, а что бы психиатрия начала работать - нужно принять лекарство.

Добавлено 16.02.18, 07:37

Цитата KILLER @ 16.02.18, 07:30

что бы психиатрия начала работать - нужно принять лекарство.

Только вот причины болезни при этом никуда не деваются. Уходят лишь симптомы, на время, если ты сам не поменяешь жизнь так, чтоб избавится от корня проблемы, то будешь и дальше периодически посещать психиатра и принимать лекарства, думая что они тебя лечат.

Сообщение отредактировано: KILLER - 16.02.18, 07:37

Цитата KILLER @ 16.02.18, 07:30

Вот тебя накачали наркотиками, и через пол года ты пришел в норму. Но если бы ты изменил образ жизни - то вполне мог придти в норму и без психиатра. Если ты считаешь эти симптомы чем то из ряда вон выходящими - то ты очень сильно шибаешься. У меня по хуже симптомы были несколько лет, включая все перечисленные тобою. Изменил образ жизни, послушал трансерфинг - и все эти симптомы исчезли, и без всякой наркоты.

С тем же успехом это же можно сказать о гриппе. Или камнях в почках.

Цитата KILLER @ 16.02.18, 07:30

Понимаешь ли, психиатрия лечит симптомы, но не лечит корень болезни. Психология лечит корень болезни, но не занимается лечением симптомов.

Ты смешиваешь области ответственности, которыми они занимаются. Психология фактически является ответвлением философии и занимается расстройствами личности. Она не занимается ничем материальным. Психиатрия относится к медицине и занимается расстройствами биохимических процессов в мозге. Так что это самая настоящая материалистическая отрасль знаний.

Цитата Qraizer @ 16.02.18, 12:57

С тем же успехом это же можно сказать о гриппе. Или камнях в почках.

Отчасти да. Только это такие болезни у которых корень может крыться не только в психологии. Ты не высыпаешься, тебя допекают на работе, у тебя постоянные стрессы - как следствие ты бухаешь и у тебя откладываются камни в почках, садишь сердце и т.д. Ну удалят тебе камни в почках - что ты вылечился? Так через годик снова пойдешь лечится. Но есть так же и другие вещи, которые влияют на эту болезнь. например большое содержание солей в воде или еще где то, и ты не по своей вине просто засоряешь почки.
Но когда у тебя болит физический орган, хоть корень проблемы у тебя в другом, ты его по другому не вылечишь, кроме как пить лекарства или еще что то подобное. Тебе в любом случае нужно будет выводить камни из почек. А если у тебя депрессия, то ее можно вылечить не прибегая к медпрепаратам. Достаточно понять из за чего у тебя случилась депрессия, и избавиться от тех факторов, которые стали причиной, а вот тут уже приходит на помощь психология. Например ты не высыпаешься и у тебя постоянные стресы на работе. Ну значит высыпайся и поменяй работу. И депрессия уйдет. А вот камни из почек - не уйдут никуда.

Цитата Qraizer @ 16.02.18, 12:57

Ты смешиваешь области ответственности, которыми они занимаются. Психология фактически является ответвлением философии и занимается расстройствами личности. Она не занимается ничем материальным. Психиатрия относится к медицине и занимается расстройствами биохимических процессов в мозге. Так что это самая настоящая материалистическая отрасль знаний.

Расскажи пожалуйста каким образом медицинская психиатрия занимается расстройствами биохим. процессов в мозге? Когда ты придешь на прием к психиатру, у тебя биопсию мозга никто не будет делать. Тебе диагноз будут ставить нематериальной психологией. Я ничего не смешиваю. Психиатрия и психология сами по себе очень тесно смешаны и без меня. Вам просто лень залесть на ту же вики, или лень понять что там написано или вы не хотите признавать очевидных вещей. Я не знаю.

Добавлено 16.02.18, 13:12
И меня смущает одно. Почему вам можно считать что психология - это не наука, а мне нельзя считать что психиатрия это не наука?

Сообщение отредактировано: KILLER - 16.02.18, 13:12

Цитата KILLER @ 16.02.18, 13:09

Почему вам можно считать что психология - это не наука, а мне нельзя считать что психиатрия это не наука?

Ну почему нельзя? Можно, только это будет ровно так же обосновано, как это обычно бывает в твоём случае

Цитата OpenGL @ 16.02.18, 13:16

Ну почему нельзя? Можно, только это будет ровно так же обосновано, как это обычно бывает в твоём случае

Я уже все обосновал. Душевнобольных психиатрия не лечит, а лишь устраняет симптомы. А депрессия лечится обычной психологией.