C++ vs Java (для меня пришло время выбирать) , описываем преймущества и недостатки

Цитата Keepun @ 16.02.15, 19:33

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:30

Для DSL. Для assert'ов разных. Для подобия концептов.

В Яве это есть, но без макросов. Зачем они для этого? Синтаксис С++ богат для реализации этого.

Нет этого в Java. В scala есть. Там, кстати, есть и макросы(не убогие сишные, конечно).

Добавлено 16.02.15, 19:57

Цитата Keepun @ 16.02.15, 19:12

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 18:25

Макросы не являются костылями.

Шо? Их просто отлаживать?

Нет, их непросто отлаживать. Но это не делает их костылем.

Цитата

Сами по себе они безобидные, но в С/С++ их используют даже для реализации конструкций языка.

Что?

Цитата

Даже Страуструп их боится и предлагает вместо них typedef и inline-функции.

Он их не боится. А предлагает не использовать для случаев, где можно использовать другие средства языка.

Цитата

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 18:25

Кажется есть надежда на более классический холивар

Опыт программирования на Яве и СШарп у меня уже есть, так что буду отбиваться от Сишников.

Ну вообще, если что, "сишники" тут яву советуют автору темы

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.02.15, 19:57

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:30

Но, например, для "typeof" до C++11(ну или списка типов, например). Для всяких бесстековых сопрограмм на машине Даффа. Для DSL. Для assert'ов разных. Для подобия концептов.

И во всём этом макросы не будут костылями? Да всё перечисленное уже почти наверняка костыль. А уж макросы для этого дела...

Цитата Keepun @ 16.02.15, 19:33

Майк действительно в последние годы держит курс на раскрытие исходников.

Перечисленное вами по жизни было доступно.

Цитата Keepun @ 16.02.15, 19:33

Где глядеть?

Ну, у меня лежит в
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VC\atlmfc
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VC\crt

Добавлено 16.02.15, 20:34

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:45

Нет этого в Java. В scala есть. Там, кстати, есть и макросы(не убогие сишные, конечно).

Давай не будем путать текстуальное говно с синтаксической шоколадкой.
ЕМНИП, даже в ассемблерах макросы куда лучше сишных. Да и в Erlang.

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:45

Нет этого в Java.

"А мужики-то не знают!"
Groovy, но я его пока не признал.
Эти assert? И может эти?

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:45

Нет, их непросто отлаживать. Но это не делает их костылем.

Ладно. Часть костыля.

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:45

Он их не боится. А предлагает не использовать для случаев, где можно использовать другие средства языка.

Но как обычно Сишники его не слышат...

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 20:32

Ну, у меня лежит в
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VC\atlmfc
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VC\crt

Не... там только верхушка айсберга...

Цитата Keepun @ 16.02.15, 20:54

Не... там только верхушка айсберга...

Не знаю, никогда не интересовался. Но почему вы так решили?

Keepun, groovy - это не Ява.

Добавлено 16.02.15, 21:10
Keepun, сишники и не будут слушать Страуструпа. В С нет тех же шаблонов, inline функций в стандарте некоторое время не было, в Си принято использовать макросы. Вот в C++ другая ситуация.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 16.02.15, 21:11

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 21:00

Не знаю, никогда не интересовался. Но почему вы так решили?

Каждый раз, когда я хотел увидеть код внутренней функции, быстро доходил до границы дозволенного.
Там же всё упирается в закрытые WinAPI и т.п.

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:12

Там же всё упирается в закрытые WinAPI

Но WinAPI не имеет к C++ никакого отношения. Точно так же виртуальная машина Java под Виндой использует WinAPI - это значит, что Java-фреймворки закрыты?

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 20:32

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 19:30

Но, например, для "typeof" до C++11(ну или списка типов, например). Для всяких бесстековых сопрограмм на машине Даффа. Для DSL. Для assert'ов разных. Для подобия концептов.

И во всём этом макросы не будут костылями? Да всё перечисленное уже почти наверняка костыль. А уж макросы для этого дела...

Я бы не назвал это костылями...

Цитата

Давай не будем путать текстуальное говно с синтаксической шоколадкой.

Ну так сишечка же. Это довольно практично.

Цитата

ЕМНИП, даже в ассемблерах макросы куда лучше сишных

Ты сейчас про какие ассемблера и какие макросы? По-моему там все та же замена. Хотя возможно, они не дают разрывать команды и пр. Тогда да, немного надежнее получается.

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:08

Keepun, groovy - это не Ява.

Чё? Код Gradle можешь глянуть.

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:08

в Си принято использовать макросы. Вот в C++ другая ситуация.

Из-за смешения кода получаем хаос...

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:19

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:08

Keepun, groovy - это не Ява.

Чё?

Ты язык с платформой не путаешь?

Добавлено 16.02.15, 21:23

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:19

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:08

в Си принято использовать макросы. Вот в C++ другая ситуация.

Из-за смешения кода получаем хаос...

Получаем некоторое количество говна. А так же потенциальных граблей. Но это отражает общую ситуацию в отрасли. Не зависимо от языка.

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 21:16

Точно так же виртуальная машина Java под Виндой использует WinAPI - это значит, что Java-фреймворки закрыты?

WinAPI в Яве - редкость.
JVM - это граница реальностей. И за эту границу выходят с потерей переносимости.

Добавлено 16.02.15, 21:30

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:21

Не зависимо от языка.

Ещё как зависит! Такого хаоса, как в смешении С и С++, нет ни в одном языке.

Добавлено 16.02.15, 21:34

Цитата D_KEY @ 16.02.15, 21:21

Ты язык с платформой не путаешь?

То есть взаимодействие и совместимость С++ с С - это ты принимаешь, а Гроови с Явой - нет?

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:27

WinAPI в Яве - редкость.

Какая разница? Всё равно всё сводится к вызову WinAPI. Вот вы в C++ до неё и добрались. Будете отлаживать JVM, тоже доберётесь.

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:27

JVM - это граница реальностей. И за эту границу выходят с потерей переносимости.

Ну, а почему для вас CRT - это не граница реальности? Какое отношение WinAPI имеет к реализации языка C++?

Добавлено 16.02.15, 21:37

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:27

То есть взаимодействие и совместимость С++ с С - это ты принимаешь, а Гроови с Явой - нет?

C - это подмножество C++. В случае же с Groovy программисту на Java необходимо учить язык с новым синтаксисом и семантикой. Проведите опрос: как много программистов на Java знают Groovy?

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 21:35

Будете отлаживать JVM, тоже доберётесь.

А зачем это надо?

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 21:35

Ну, а почему для вас CRT - это не граница реальности? Какое отношение WinAPI имеет к реализации языка C++?

Я не хочу переходить на конкретику, но не все части Винды открыты.

Цитата MyNameIsIgor @ 16.02.15, 21:35

C - это подмножество C++. В случае же с Groovy программисту на Java необходимо учить язык с новым синтаксисом и семантикой. Проведите опрос: как много программистов на Java знают Groovy?

Эм... Groovy 100% совместим с синтаксисом Явы, просто он еще имеет дополнительный сахарок.

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:48

А зачем это надо?

Ну, понадобилось же вам лезть глубже CRT.

Цитата Keepun @ 16.02.15, 21:48

Я не хочу переходить на конкретику, но не все части Винды открыты.

Ещё раз: какое отношение винда имеет к реализации языка C++?

Про Гроови с их сайта

Цитата

makes modern programming features available to Java developers with almost-zero learning curve