Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[3.22.77.149] |
|
Страницы: (2) [1] 2 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#1
,
|
|
|
Доброго времени суток всем!
Правильно ли понимаю, что в своей физической сути передача данных по сети - это подача/прекращение подачи тока (импульса) с заданной частотой в секунду? Т.е. например, скорость передачи 9400 бит/с - это значит, что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение, а на другом устройство считает эту информацию и преобразует её соответственно в нули и единицы? Это если совсем примитивно взять. |
Сообщ.
#2
,
|
|
|
Смотря какая сеть. В простейших низкоскоростных делается и так, как вы описали тоже. Бывают и другие варианты, например, нулю и единице могут соответствовать импульсы разной полярности.
|
Сообщ.
#3
,
|
|
|
Цитата Костик+ @ Вообще-то стандартная скорость 9600 раз.что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА. Передающий каскад представляет собой просто транзистор, приёмник - тоже один транзистор или оптопара. Для формирования нужного тока обычно напряжение 12-30 В просто пропускают через резистор подходящего номинала. Достоинством этого интерфейса является высокая помехозащищённость при очень простой реализации, и возможность гальванической развязки через оптопару. Недостатки: большой потребляемый ток и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу. С другой стороны, на очень длинных линиях его можно запустить на скорости в 150 бит/с - для какого-нибудь датчика температуры этого хватает. На коротких линиях чаще используют манипуляцию напряжением. Так в RS-232 единичка представлена напряжением +5…+15В, нолик -5…-15В. Потребляемый ток ниже, передатчик и приёмник сложнее, помехозащищённость ниже (практически незаметно на короткой, до 15 м, линии), предельная длина линии меньше, скорость даже ниже (на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается). На высокоскоростных каналах в линии формируют бегущую волну - передатчик может закончить передавать сигнал ещё до того, как до приёмника что-либо дойдёт. Тут уже требуется специальный кабель с определёнными характеристиками распространения волны и потерь. |
Сообщ.
#4
,
|
|
|
Всем спасибо за ответы!
Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в ODB разъёме. Видел одну схему, где принимала сигнал простая микросхема и передавали его на com-порт компьютера. |
Сообщ.
#5
,
|
|
|
Цитата Костик+ @ Такой используется в промышленном оборудовании для подключения удалённых устройств. Когда до них метров 50 или больше. В таком случае при передаче по напряжению наводки сильные - связь неустойчивая, общую землю в таком случае обеспечивать сложно, высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят - адаптер линии и кабель сильно дороже датчика получаются.Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в А так, кинул пару проводов запитал их отдельным источником через резистор, сделал приёмник с развязкой на оптопаре, к датчику прицепил простую схему с отпопарой же на выходе. |
Сообщ.
#6
,
|
|
|
amk
Всё это маркетинговая чушь. Напряжение связано с током U=I*R. Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току. В 80-тых использовали этот стандарт потому что элементная база была такой ТТЛ. Появились полевые транзистеры и ток снизели. Цитата amk @ на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается) Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет. Цитата amk @ и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу. Даже близко нет. Придел скорости связан с отсутсвием помехо защищённости. SHDSL гоняет по не экранированной линии на километры мегабиты до 100 мбит/с и это благодоря помехозащищённости. Цитата amk @ высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят - В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров. А применяют его в качестве защитного заземления, что бы в случае случайного замыкания фазы монтажника "током" не убило. |
Сообщ.
#7
,
|
|
|
Цитата Pavia @ Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току. У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком. биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно. Цитата Pavia @ Ты сравнивал? Какова ёмкость 200 метров коаксиального кабеля, и какова ёмкость базы транзистора? Думаю первая много больше. И тем не менее работает.Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет. Цитата Pavia @ Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают. В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров. |
Сообщ.
#8
,
|
|
|
Цитата Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА. До сих пор в MIDI интерфейсах используется. Хотя реализация зависит от производителя. Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса. |
Сообщ.
#9
,
|
|
|
Цитата Prince @ А зачастую общую землю физически реализовать невозможно. В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования, и создаваемого им наводок, а изолировать устройство от местной земли часто невозможно - дорого или перестаёт работать. Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса. |
Сообщ.
#10
,
|
|
|
Цитата amk @ Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал. У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком. биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно. Помехи у вас набираются по дороге, а не на приёмной стороне. И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм. Вот и отлично пусть в насыщении дальше работает, формула Ома от этого не перестанет работать. Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение. Цитата amk @ В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования, Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала. Цитата amk @ А зачастую общую землю физически реализовать невозможно. Достаточно сделать шину заземления. Или бросить кабель заземления. Да и вы вообще видимо не в курсе последних достижений отечественной науки. Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют https://nplus1.ru/news/2018/01/29/superconducting-line А вот раньше их не применяли не из-за физических ограничений, а из-за экономических. Цитата amk @ Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают. А Вы лучше им скажите, что они страусы международных стандартов не знаю рекомендациями не владеют. А я лично для экрана кабеля пользуюсь этими расчётами https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#рис. 3.95 |
Сообщ.
#11
,
|
|
|
Цитата Pavia @ То есть флуктуация тока в один микроампер, даёт нам напряжение помехи в несколько вольт? Хорошая помехозащищённость.И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм. Цитата Pavia @ Ты похоже не видел производства занимающего больше одной относительно небольшой комнаты.Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала. Цитата Pavia @ И требует охлаждения жидким азотом. И применяют эту линию не для организации заземления, а для передачи энергии, и наводки на этой линии возникают точна так же, как и на обычной не сверхпроводящей. Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют |
Сообщ.
#12
,
|
|
|
Цитата Pavia @ Нет. Источник, поддерживающи ток, будет увеличивать напряжение, а источнику, поддерживающему напряжение увеличивать уже нечего - формулу закона Ома вы сами написали, сопротивление цепи источнику неподвластно, напряжение константно из определения источника напряжения. Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение |
Сообщ.
#13
,
|
|
|
По-моему, вы спорите не о помехозащищенности линий связи и не о природе помех, в них возникающих.
|
Сообщ.
#14
,
|
|
|
а может снизится скорость допустим если я и ещё несколько человек скачиваюттут на выбор: просматривают, изменяют и т.д. один и тот же ресурс с сети???
|
Сообщ.
#15
,
|
|
|
Вообще, для действующих протоколов нет разницы, идёт работа с разными ресурсами, или с одним. Но в сети могут существовать "бутылочные горлышки" - места, где ограничивается поток.
К примеру, есть сеть с неограниченной скоростью передачи внутри неё и несколькими серверами и пользователями, подключенными 100Мб/с каналами. Если в такой сети 10 пользователей качают данные, каждый со своего сервера, то у каждого скорость передачи будет 100 Мб/с. Если они будут качать данные с одного сервера, то сервер будет вынужден делить свой канал на десять пользователей, и скорость у каждого из них упадёт до 10 Мб/с. Если качаемые данные одни и те же, то возможна оптимизация работы сети - можно поставить в скоростной части сети кэширующий прокси, который один раз заберёт данные с сервера, и на максимальной скорости раздаст данные пользователям. Тогда пользователи будут получать данные со скоростью 200 Мб/с независимо от их количества. А теперь пример "бутылочного горлышка", пусть у нас имеется две высокоскоростных сети, связанных между собой низкоскоростной (100 Мб/с) линией. И 10 пользователей из первой сети пытаются скачать данные с 10 серверов, расположенных во второй сети. Теперь уже в связывающей линии скорость приходится делить между потоками, уменьшая скорость передачи. |