у китайцев есть приблуды которые обманывают быстрые зарядки....т.е. там втыкаш платку в зарядку жмеш кнопку и она уже выдает следующий уровень напряжения, наверно значит стандарт есть.... китайцы раскопали
| Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум на Исходниках.RU > Электроника и схемотехника > Зарядные устройства USB |
| Автор: SV() 06.09.16, 10:48 |
| День добрый! Давно заметил, что мой смартфон (LG) заряжается с разной скоростью от разных зарядок. Собрал зоопарк для опытов: китай, родная зарядка от другого смартфона, родная зарядка от моего смартфона. По интерфейсу - 3 одинаковых коробочки: с одной стороны вилка 220, с другой - USB разъём. Нет вру, на оригинальном написано что-то вроде output 5-9В, на остальных просто 5, ток везде 1А и более. От дешевых китайских зарядок, хоть и заявлен ток 1А, за ночь набирается +20% к заряду, а если сидеть в инете, то вообще идёт разряд (не такой быстрый, как вообще без зарядки, но разряд!). + сообщение в самом смарте: "медленная зарядка". Фирменный зарядник от другого смартфона заряжает уже нормально, скорость зарядки 10->100% - несколько часов. А вот оригинальное з/у, что шло в комплекте, заряжает ещё быстрей. Аж телефон греется. Решил посмотреть как устроен мир, и померить напряжение и ток заряда, для всех трёх. Дешёвый китай - 4.75 В (на х.х. 5.1В), ток 0.41А. Более того, если у всех остальных зарядок в разъёме USB не подключать D+ и D-, то будет тот же режим зарядки: 5.1В (у фирменных зарядок напряжение не проседает, что х.х, что работа), ток 0.41А и сообщение "медленная зарядка". А вот если не нарушать линию данных, то неродная фирменная зарядка заряжает уже в режиме 5.1В, 1А. А родная ещё интересней: на х.х. напряжение 5.1В, но подключив телефон, напряжение подскакивает до 8.5В, при токе 1.25А. Порылся в инете, нашел только такую вот статью, где это косвенно упоминается: USB-тестеры и скорость зарядки Здесь про ампер-вольтметры встроенные в usb брелок, но в конце упомянут режим зарядки самсунга, фирменное название их фишки - adaptive fast charging. Собственно вопрос в том, что у этих зарядок на D+ и D-? Обмен данными, или просто выставляются какие-то уровни? Есть ли какая-то спецификация на управление зарядом? Или это фирменная фишка, реализованная у каждого производителя по своему? |
| Автор: simsergey 06.09.16, 13:46 |
| Вообще да, вопрос действительно интересный. Из спецификации USB интерфейса известно, что максимальный ток usb порта master ограничен до 500 мА, причем, изначально максималтный ток, который допускается по стандарту устанавливается в N (я не помню точную цифру), далее происходит считывание мастером профилей устройства. В профилях указывается потребляемый ток для этого профиля. Мастер определяет, какой профиль он может себе позволить исходя из своей информации о бортовом БП и выбирает профиль. Далее устройство должно задействовать выбранный профиль, а мастер гарантировать ток профиля. В большинстве случаев, на эту тонкость питания разработчики забивают, на некоторых материнках ПК есть джампер, определяющий выбор: питание от контроллера (контрилируемый по стандарту) либо напрямую от БП. На некоторых вообще запаяно напрямую на питание БП. Но стандарт есть стандарт. Смартфоны питаются по USB, а это не только разъем питания, но и интерфейс, который должен работать по стандарту. В связи с этим, уважающий себя производитель не может подкидывать батарею на зарядку сразу же, как только появляется питание, мало того, он не может позволить устройству начать кормиться на 1 ампер., это может привести к выходу из строя того Master`a, в который юзер сунул телефон. Вот и получается, что телефону (я про него как про Slave) нужно быть уверенным, что он может потреблять больше 500 мА. Для этого изобретают разные механизмы, костыли, и пока это в стандарт не вошло (или есть информация о принятии стандарта?). Вот эти велосипеды у всех и разные. Кстати, мой планшет Dell заряжается только от своей родной зарядки, и не от чего больше. Все боюсь за нее.. |
| Автор: Besha 06.09.16, 18:35 |
| у китайцев есть приблуды которые обманывают быстрые зарядки....т.е. там втыкаш платку в зарядку жмеш кнопку и она уже выдает следующий уровень напряжения, наверно значит стандарт есть.... китайцы раскопали |
| Автор: Prince 06.09.16, 19:56 |
| quick charge 2.0 specification Добавлено Цитата Или это фирменная фишка, реализованная у каждого производителя по своему? Думаю, да. Раньше клепали интерфейсные и зарядные разъёмы разные, сейчас разъём более-менее унифицирован (USB), "так пусть же ваша зарядка заряжает наш телефон медленнее, чем наша фирменная". Но могу и ошибаться. |
| Автор: Dushevny 07.09.16, 06:13 |
| Цитата simsergey @ Кстати, мой планшет Dell заряжается только от своей родной зарядки, и не от чего больше. Все боюсь за нее.. Обратите внимание - там в разъеме есть дополнительный контакт, по которому планшет опознает зарядку. Если ваш блок питания выйдет из строя - вы сможете переставить микросхему ответчика в новый. Если потеряете блок питания - тоже не очень страшно: в сети есть схемы и прошивки имитаторов ответчика. |
| Автор: SV() 08.09.16, 09:04 |
| Цитата Prince @ Кстати да!"сейчас разъём более-менее унифицирован (USB), так пусть же ваша зарядка заряжает наш телефон медленнее, чем наша фирменная" Ранее я что-то не помню принципиальных проблем с зарядом: смартфон худо-бедно, но заряжался от всего, где есть usb. А вот теперь пошли проблемы, и надпись "медленная зарядка". Я поначалу думал, что это я уже всё забыл, и мыслю в стиле "раньше вода была мокрее, и деревья зеленее". А сейчас подумал: а что я на себя-то грешу? Ведь он 70% времени online занимается тем, что обновляется. Сдаётся мне, что они в каком-то обновлении просто понизили лимит тока от "молчаливых" з/у.  Сходил в м-видео: "модные" зарядки стоят 800+ рублей. И это обычные 5В. И естесно никаких гарантий, что мой замечательный телефон снизойдёт взять из неё 1А тока. Причём юмор в том, что на них два usb разъёма! И это не разветвление. Один для iphone, второй для остальных. Два одинаковых разъёма usb, Карл!  Спросил: а есть ли быстрые зарядки? Конечно ответили они: вот, всего 2500  Даже смотреть на него не стал. А уж быстрых автомобильных зарядок не нашёл в принципе. Ладно, ИМХО быстрая зарядка - это какой-то обмен данными вроде: з/у. Привет, я быстрая зарядка, тип ###! смартфон. Привет, я смартфон, который поддерживает тип ###, готов принять 9В. з/у. Ок, вот тебе 9В. Тут нужен не только б/п с двумя напряжениями, но ещё и контроллер управления, это уже не тривиально. Практический интерес представляет задача заставить смартфон брать из з/у весь ток, какой з/у может выдать. Я видел пару фраз, что максимальный ток, который выдаёт зарядка, определяется просто уровнем напряжений на линиях данных usb. Но без конкретики. Это действительно так? Я намереваюсь промерить линии данных зарядок, и возможно даже разломать простую зарядку, из которой сматрфон соглашается взять 1А, чтобы посмотреть схему подключения D+, D-. Но прежде пожалуй стоит поднакопить знаний. Может кто точно знает, что висит на линиях данных у хороших простых зарядок? |
| Автор: Besha 08.09.16, 09:30 |
| спроси на али  600 рэ, видел видео обзор на эту зарядку, по токам все ок отдает (я кстати с видео которое ниже и узнал о быстрых зарядниках и что их уже там обманывать можно )https://ru.aliexpress.com/item/BlitzWolf-EU...32-6b28f0614435 https://www.youtube.com/watch?v=mGzuBONZsug Цитата SV() @ И естесно никаких гарантий, что мой замечательный телефон снизойдёт взять из неё 1А тока. наоборот телефон возьмет, а вот отдаст ли зарядка это вопрос, кабель от зярядки к телефону тоже много играет роли плохой кабель просадит ток, даже если зарядка хорошая и может выдать нужный ток |
| Автор: shm 08.09.16, 10:56 |
| Заряжаю своей телефон от лабораторного источника. Оптимальная скорость заряда на 5.2V. D- и D+ просто закоротил. Мой коллега тоже так заряжается, результат аналогичен. У обоих Самсунги, но разные модели. |
| Автор: simsergey 08.09.16, 12:03 |
| Цитата Dushevny @ Мысль дельная. Спасибо.)Обратите внимание - там в разъеме есть дополнительный контакт, по которому планшет опознает зарядку. Если ваш блок питания выйдет из строя - вы сможете переставить микросхему ответчика в новый. Шнур зарядки с одной стороны MicroUSB, с другой - обычный. Зарядка с USB портом. Получается, тот дополнительный контакт, в таком раскладе, к зарядке подается не типичным соединением в USB-проводке? Цитата SV() @ А я это же прочитал в спецификации, что добавил в тему Prince. За что ему спасибо.Я видел пару фраз, что максимальный ток, который выдаёт зарядка, определяется просто уровнем напряжений на линиях данных usb. Но без конкретики. Это действительно так? Я намереваюсь промерить линии данных зарядок, и возможно даже разломать простую зарядку, из которой сматрфон соглашается взять 1А, чтобы посмотреть схему подключения D+, D-. Но прежде пожалуй стоит поднакопить знаний. Может кто точно знает, что висит на линиях данных у хороших простых зарядок? Полистайте документик, там целый алгоритм установки напряжений на D+ и D- дабы получить от контроллера нужное напряжение. |
| Автор: Prince 08.09.16, 15:44 |
| Цитата Ведь он 70% времени online занимается тем, что обновляется. Сдаётся мне, что они в каком-то обновлении просто понизили лимит тока от "молчаливых" з/у. От молчаливых з/у нельзя брать больше 0.5А, или, 2-й вариант, брать столько, чтобы напряжение опустилось ниже... сколько производитель посчитает правильным. Если устройство пытается употребить тока больше, чем БП готов отдать - это ненормально и может закончиться плачевно. Производитель это понимает, поэтому лучше "медленная" зарядка, чем убитый БП, или чего похуже. Цитата наоборот телефон возьмет, а вот отдаст ли зарядка это вопрос, кабель от зярядки к телефону тоже много играет роли плохой кабель просадит ток, даже если зарядка хорошая и может выдать нужный ток А сколько падает на переходных сопротивлениях. А как этот микро усб пропускает через себя такие токи.  Цитата нельзя брать больше 0.5А Или, опять же, сколько производитель посчитает правильным. |
| Автор: Dushevny 09.09.16, 09:52 |
| Тогда ой. Я почему-то подумал, что речь идет о ноутбуке, это на них Dell и HP любят использовать дополнительный контакт в круглом разъеме питания. |
| Автор: SV() 13.09.16, 09:37 |
| Цитата Besha @ Наконец добрался и посмотрел видео.Спасибо!!! Так и правда проще.  В общем заказал, жду. Придёт, тоже протестирую  Только это ссылка на обычную зарядку. Зарядка из видео с QC 2.0 вот: BlitzWolf QC2.0 + 2.4A 30 Вт Если поискать, там есть и QC 3.0. Почему интересно у нас про QC ничего не слышно? Вот ещё что: слышал возгласы "вау, наконец вышел usb 3.0, с разъёмом который можно втыкать любой стороной", а у них это походу рядовое явление: кабель И это "классический" usb, причём втыкается любой стороной как в зарядку, так и в телефон. Куда смотрят наши барыги? Цитата Prince @ Ограничивать ток всю жизнь было делом розетки!От молчаливых з/у нельзя брать больше 0.5А, или, 2-й вариант, брать столько, чтобы напряжение опустилось ниже... сколько производитель посчитает правильным. Если устройство пытается употребить тока больше, чем БП готов отдать - это ненормально и может закончиться плачевно. Если на розетке 220 написано 10A, а я пришел с 3 чайниками по 2кВт и тройником, то какие-бы вежливые эти чайники не были, сгорит розетка если в ней нет защиты. |
| Автор: shm 13.09.16, 14:03 |
| 1А точно пропускает. |
| Автор: Prince 13.09.16, 17:35 |
| Цитата Prince От молчаливых з/у нельзя брать больше 0.5А, или, 2-й вариант, брать столько, чтобы напряжение опустилось ниже... сколько производитель посчитает правильным. Если устройство пытается употребить тока больше, чем БП готов отдать - это ненормально и может закончиться плачевно. Производитель это понимает, поэтому лучше "медленная" зарядка, чем убитый БП, или чего похуже. Цитата SV() Если на розетке 220 написано 10A, а я пришел с 3 чайниками по 2кВт и тройником, то какие-бы вежливые эти чайники не были, сгорит розетка если в ней нет защиты. Моя твоя не понимай. Производитель написал на зарядке 300(500, 600, 1000 мА). Девайс, не умеющий читать, включает режим медленной зарядки. Например, 500 мА, с доп. контролем напряжения на входе. Т.е, пытается тянуть 500 мА(например), но ограничивает потребляемый ток по уровню напряжения на входе 4.6 В(например). Что не так?  Цитата Ограничивать ток всю жизнь было делом розетки! В смысле, зарядка должна иметь защиту? Ну да, хорошо бы. А как именно должна быть реализована защита(какой алгоритм работы), и каким стандартом должны руководствоваться производители зарядок(по сути, обычных БП на напряжение 5 В)? Поскольку производитель девайса понятия не имеет, что за чудо воткнёт пользователь в его девайс, какие у этого чуда характеристики, производитель реализует для неизвестных зарядок "вежливый режим", ориентируясь(например) на USB cтандарт. Вроде, логично. |
| Автор: SV() 14.09.16, 09:11 |
 ИМХО лучше убитый БП  Цитата SV() @ В реальности ситуация следующая: у меня есть БП с заявленным током 1А, а телефон берёт только 0,41А.От дешевых китайских зарядок, хоть и заявлен ток 1А, за ночь набирается +20% к заряду, а если сидеть в инете, то вообще идёт разряд Причём если я имел неосторожность посадить смартфон в ноль, то ситуация вообще идиотская: он заряжается минут 10, после начинает включатся. При загрузке энергопотребление видимо максимально, и на 2/3 загрузки аккумулятор кончается, и смарт отключается. Снова идут 10 минут зарядки... Т.е. телефон есть, зарядка есть, ток у неё заявлен тот что нужно, розетка есть. А позвонить не могу! Это не шутка, и не пример с потолка, это моя реальная проблема. Вот нафига мне такое? Вот и пусть обеспечит защиту от превышения этих значений. Цитата Prince @ но ограничивает потребляемый ток по уровню напряжения на входе 4.6 В(например). Что не так? Цитата SV() @ т.е. ограничивает не по уровню напряжения, а по принципу:вот что не так!Более того, если у всех остальных зарядок в разъёме USB не подключать D+ и D-, то будет тот же режим зарядки: 5.1В (у фирменных зарядок напряжение не проседает, что х.х, что работа), ток 0.41А и сообщение "медленная зарядка". Цитата Prince @ Какой usb стандарт? Почему бы не ориентироваться на стандарт usb 3.0? Производитель отлично знает, что минимальный ток заряда его устройства 1А, так зачем лицемерить? Делаешь "вежливый" режим? Так добавь кнопку "опции" с окошком "ограничить ток значением:", напиши там километровыми буквами "внимание!!! только для опытных пользователей!" и "в окно "ограничение" нельзя вводить значения больше чем указано на з/у!".производитель реализует для неизвестных зарядок "вежливый режим", ориентируясь(например) на USB cтандарт. Вот это действительно вежливость. Цитата Prince @ А давайте прочитаем это подразумевая под словом "девайс" зарядное устройство, а под словом "чудо" usb вентилятор, или там usb кружка с подогревом. Что теперь делать? Поскольку производитель девайса понятия не имеет, что за чудо воткнёт пользователь в его девайс, какие у этого чуда характеристики |
| Автор: Mikst 14.09.16, 19:03 |
| Совершенно верно, по умолчанию USB устройства не могут брать больше, чем ток 0.5 А при напряжении 5 +- 0.2 В |
| Автор: Dushevny 15.09.16, 06:17 |
| По Стандарту устройство не может потреблять от USB2.0 более 100 мА пока не пройдет конфигурацию и только после конфигурации могут потреблять 500 мА: Цитата The power source and sink requirements of different device classes can be simplified with the introduction of the concept of a unit load. A unit load is defined to be 100 mA. The number of unit loads a device can draw is an absolute maximum, not an average over time. .... High-power bus-powered functions: All power to these devices comes from VBUS. They must draw no more than one unit load upon power-up and may draw up to five unit loads after being configured Но поскольку практически все производители настольных ПК забили на умное управление питанием USB, полуподвальные производители всяких USB-устройств плюют на это требование. Понятное дело, такие устройства никогда не имеют сертификата совместимости USB, потому что не пройдут процедуру сертификации по этому пункту стандарта. А без сертификата вы можете втыкать его в USB только на свой страх и риск, вам никто ничего не гарантирует. |
| Автор: Mikst 15.09.16, 16:52 |
| тот случай, когда негласное правило стало де-факто практически стандартом. Кстати, в Usb 3.0 как с этим дела обстоят? |
| Автор: Prince 15.09.16, 17:50 |
| Цитата Так добавь кнопку "опции" с окошком "ограничить ток значением:", напиши там километровыми буквами "внимание!!! только для опытных пользователей!" и "в окно "ограничение" нельзя вводить значения больше чем указано на з/у!". Вот это действительно вежливость. И ещё чтобы те циферки, что вводит пользователь, соответствовали реальным значениям силы тока. Идея неплохая. И по напряжению ограничение добавить. И возможность выставить конечные значения напряжения заряда/разряда. Количество убитых батарей и устройств возрастёт, продажи увеличатся. Всем хорошо. Главное, чтобы никто не пострадал. Идеального устройства не будет никогда, даже если не принимать во вннимание, что такое устройство - враг всех производителей, постоянно радующих нас новыми игрушечками, окошками и кнопочками. Цитата Но поскольку практически все производители настольных ПК забили на умное управление питанием USB Пока ни одного не забившего производителя не видел. Неужели есть?  |
| Автор: Dushevny 16.09.16, 05:31 |
| Точно так же: Цитата This section describes the USB 3.1 power distribution specification. The USB 2.0 power distribution requirements still apply when a USB 3.1 device is operating at high-speed, full-speed, or low-speed. Note that a USB 3.1 peripheral device shall not draw more than 100 mA until it detects far-end Rx terminations in the unconfigured state. Цитата A device is defined as being high-power if, when fully powered, it draws over one but no more than six unit loads from the USB cable. A high-power device requires staged switching of power. It must first come up in a reduced power state of less than one unit load. At bus enumeration time, its total power requirements are obtained and compared against the available power budget. If sufficient power exists, the remainder of the device may be powered on. Правда? Вы живете в идеальном мире. Еще года 4 назад я не встречал на материнках в цепи питания USB ничего сложнее самовосстанавливающегося предохранителя, потом этот вопрос меня перестал интересовать. |
| Автор: SV() 16.09.16, 10:45 |
| Цитата Prince @ И ещё чтобы те циферки, что вводит пользователь, соответствовали реальным значениям силы тока. Идея неплохая. И по напряжению ограничение добавить. И тут:А это уже не к месту Кстати хорошая идея для мобильного приложения. Может пригодится кому  Только еще нужна птичка "игнорировать предел тока по usb стандарту, назначить лимит зарядного тока вручную". Решил покопаться в вопросе, и внезапно обнаружил, что википедия даёт исчерпывающую инфу: USB Цитата И главное это конечно ссылки [23] и [24]:Производители мобильных гаджетов не могли пройти мимо доступности электричества из USB розетки. Появилось множество устройств, отбирающих ток без соблюдения требований спецификации USB. Популярными стали блоки питания для гаджетов, оснащенные разъемом USB, но также не соблюдающих стандарт. В частности, производители мобильных телефонов используют один USB разъем как для соединения с компьютером так и для заряда аккумулятора телефона. При этом ток заряда может быть гораздо выше чем разрешает отдавать стандарт USB. Чтобы обойти это ограничение многие производители телефонов выработали свои правила определения специального блока питания — зарядного устройства.[23][24] Теперь при подключении к оригинальному зарядному устройству телефон получает возможность заряжаться максимально быстро. В то же время при подключении к стандартному USB хосту телефон выполняет рекомендации стандарта USB, заряжаясь пониженным током. Зарядка гаджетов через USB Зарядка гаджетов через USB Типы зарядных портов В выходные поиграюсь со подключениями, надеюсь заставлю свой смартфон заряжаться по полной. |
| Автор: Prince 16.09.16, 13:38 |
| Цитата Правда? Вы живете в идеальном мире. Еще года 4 назад я не встречал на материнках в цепи питания USB ничего сложнее самовосстанавливающегося предохранителя, потом этот вопрос меня перестал интересовать. Цитата Пока ни одного не забившего производителя не видел. Неужели есть? Добавлено Цитата А это уже не к месту К месту, к месту. С учётом озвученных наших общих идей с хотелками, и вероятностью, что устройство попадёт в руки к 7-летнему(20, 30, 40, 50 летнему, неважно) "опытному пользователю", не имеющему специальных знаний. |
| Автор: ter_nk_ 18.09.16, 07:29 |
| Винда ругается на большое потребление USB и отключала вроде устройство. По стандарту USB хаб должен обеспечивать 500 мА, на практике получалось брать в районе 600. Вообще питание от USB штука скверная, потому что тем, кому это кажется удобным могут заложить в ТЗ питание устройства от USB. У нас в свое время это было такой головной болью, что я понял - питание устройств от USB надо запретить на законодательном уровне. |
| Автор: simsergey 18.09.16, 16:48 |
| Без обид, но надо уметь делать адекватное железо. А стандарт USB сделан с умом, USB - это же высокотехнологичный компьютерный интерфейс. Если мы делаем железку - мы естественно знаем чем и как она питается. Ну и конечно же в профилях можно указать питание от внешнего источника, если мало 500 мА. |
| Автор: ter_nk_ 18.09.16, 19:18 |
| Цитата simsergey @ Без обид, но надо уметь делать адекватное железо. А стандарт USB сделан с умом, USB - это же высокотехнологичный компьютерный интерфейс. Если мы делаем железку - мы естественно знаем чем и как она питается. Ну и конечно же в профилях можно указать питание от внешнего источника, если мало 500 мА. Ты умеешь делать хорошее железо? А USB конечно штука продуманная. |
| Автор: simsergey 19.09.16, 07:03 |
| Я считаю, что я умею делать хорошее железо. Правда, это требует времени. Касательно темы, могу похвастаться блоком питания для USB, построенным на коленках за 4 вечера из хлама. Он имеет 2 канала и обеспечивает по 5.00 вольт (до сотых) при подключенной нагрузке до 1А на канал. Делался по расчету с учетом того, что поведение нагрузки будет меняться, и будет меняться сетевое напряжение, а нужно обеспечить 5.00 вольт. Работает правда от трансформатора, и не слабо так греются его транзисторы. Линк на фотографии устройства: линк |
| Автор: ter_nk_ 19.09.16, 07:52 |
| Цитата simsergey @ Он имеет 2 канала и обеспечивает по 5.00 вольт (до сотых) при подключенной нагрузке до 1А на канал. Делался по расчету с учетом того, что поведение нагрузки будет меняться, и будет меняться сетевое напряжение, а нужно обеспечить 5.00 вольт. Работает правда от трансформатора, и не слабо так греются его транзисторы. Сотые вольта это круто конечно, но в плане практического применения... |
| Автор: SV() 19.09.16, 09:20 |
| Цитата Prince @ Я начинаю разочаровываться К месту, к месту. С учётом озвученных наших общих идей с хотелками, и вероятностью, что устройство попадёт в руки к 7-летнему(20, 30, 40, 50 летнему, неважно) "опытному пользователю", не имеющему специальных знаний.  Во первых, все озвученные здесь хотелки в принципе не могут убить смарт или батарею. Или этого кто-то не понимает? Во вторых, "опытный пользователь" который подразумевается в цитате выше, найдёт как убить смартфон. Кругом и так много "интересных" вещей: 7 летние могут воспользоваться молотком, или дрелью: сверлим отверстие глубиной 14мм Цитата владельцам нового поколения смартфонов необходимо просверлить отверстие глубиной 14 мм в нижней левой части iPhone 7, так как, по словам авторов, гаджет все еще имеет скрытый под корпусом разъем для обычных наушников. Для людей постарше есть например, 9 вольтовые блоки питания: Быстрая зарядка для телефона (9v2a) Цитата Вчера подал 9 вольт 2 ампера.. телефон "взял" только 450ma. Мне продолжать список? Убирать реально нужный функционал, надеясь защитится от "опытных пользователей", по меньшей мере наивно. |
| Автор: Prince 19.09.16, 15:28 |
| Цитата Убирать реально нужный функционал, надеясь защитится от "опытных пользователей", по меньшей мере наивно. Чем не устраивает фирменная зарядка? Помимо цены(?), доступности(?) в магазинах и того, что рано или поздно их, зарядок, становится много и хочется, чтобы осталась одна? |
| Автор: Mikst 19.09.16, 17:28 |
| Цитата SV() @ В выходные поиграюсь со подключениями, надеюсь заставлю свой смартфон заряжаться по полной. Конкретно для вашего смарта умельцы еще не нашли ключ к сердцу? то есть какое-то определенное сопротивление между некими линиями? |
| Автор: SV() 20.09.16, 09:28 |
| именно этим и не устраивает: Быстрая оригинальная - 2500 руб Обычная оригинальная - 1200 руб Китайская коробочка - 100 руб. В моей китайщине - распайка типа "моторолла": одна линия данных притянута на минус, вторая висит в воздухе. Судя по описанию в ссылках выше, моему смартфону нужны линии данных, закороченные друг на друга. Дык вот, мне принципы не позволяют платить 1100 руб, за перемычку между двумя ножками разъёма. не совсем понял. Что до меня, то я предпочитаю не думать о зарядке. Я просто покупаю столько зарядок, сколько у меня основных локаций: дом, работа, дача, машина и походная, чтобы под стол не лазить, когда еду куда-нибудь ещё. При ценнике 100 р/шт - купить 5 шт вообще не проблема, равно как и вопрос потерял/сгорела. Этот принцип у меня работает уже лет 10. А вот за 1200-2500 р/шт так уже не сделать. А от простого китая смарты теперь заряжаются как повезёт, ибо внезапно "стандарты". А стандарты обхода стандартов у каждого смарта свои. Цитата Mikst @ Нашли, нашли. Всё это в теме есть. Просто руки ещё до паяльника не добрались. Как вечер свободный будет, так сразу. Конкретно для вашего смарта умельцы еще не нашли ключ к сердцу? то есть какое-то определенное сопротивление между некими линиями? |
| Автор: Prince 20.09.16, 15:12 |
| Ну да. Я попытался придумать очень-очень убедительные доводы, но, признаюсь, не смог. Есть на подсознательном уровне, основанные на опыте обслуживания электроники, опасения насчёт допуска владельца до управления режимами заряда. Что зарядки будут лететь чаще - в этом я уверен. Предполагаю, что батарея может деградировать значительно быстрее. Потом, в плане надёжности хорошо, когда функция заряда более-менее жёстко "зашита" в железе. Какие могут возникнуть ситуации, если переложить часть настроек на софт, и андроид заглючит - не могу оценить. |
| Автор: simsergey 20.09.16, 17:49 |
| Цитата SV() @ Т.е. у оригинальной зарядки начинка 1 в 1 с китайской ширпотребной, только есть перемычка? А так, пульсации, исполнение, сборка, все 1 в 1 ? Дык вот, мне принципы не позволяют платить 1100 руб, за перемычку между двумя ножками разъёма. |
| Автор: Dushevny 21.09.16, 06:01 |
В последнее время у оригинала может быть даже хуже, чем у китайской  . |
| Автор: SV() 21.09.16, 11:00 |
| Вот тут-то собака и порылась Речь не об этом! Упаси боже допускать владельца до управления режимом заряда! Краткое резюме флеймовой части темы: Есть телефон, который не соблюдает стандарт usb (от слова совсем, ибо в режиме QC ему и напряжение 9В подавай). Чтобы нормально заряжаться ему нужен 1А тока (тоже вдвое выше стандарта). Его подключают к з/у, которое молчит по линии данных, или показывает на линии что-то не соответствующее ни usb стандарту, ни стандарту обхода usb стандарта зашитому в этот смарт. То есть эта зарядка тоже не соблюдает стандарт usb, и тоже от слова совсем. И тут разработчики реализуют потрясающий по своей логике алгоритм: наш телефон, не соблюдающий стандарт, встретил зарядку, не соблюдающую стандарт. Следовательно эти устройства должны соблюдать стандарт usb!  Ограничим ток до 0.5А, и не позволим контроллеру зарядки взять тот ток, который ему реально нужен! Именно это меня возмутило. Логично в таких ситуациях брать из б/п столько тока, сколько нужно контроллеру заряда смартфона, оставив проблему перегрузки б/п на совести системы защиты этого б/п. А если производитель очень нервный, я предлагал ему снять с себя ответственность, возложив это решение на пользователя. Смысл вопроса смартфона человеческим языком таков: "Мне для зарядки нужен ток 1А, но з/у не сообщает свой лимит. Ограничил ток максимумом usb стандарта - 0.5А. Если з/у может выдать больший ток, вы можете вручную увеличить лимит отбора тока." и окошко/ползунок 500-1000 мА. Сегодня утром, между душем и завтраком по быстрому поигрался с перемыканием линий данных. Качественная неродная зарядка: D+ и D- в воздухе, ток 0,41А D- замкнута на D+, ток 0.97A напряжение под нагрузкой 5.1В (обрадовался, что замыкание D+ на D- воспринимается как разрешение на обход usb лимита) Тот-же эксперимент с китаем: D+ и D- в воздухе, ток 0,41А D- замкнута на D+, ток ноль (не сразу, ступеньками (не помню какими) но до нуля) напряжение под нагрузкой 4.75В (немного удивился, и побежал дальше собираться на работу) Сдаётся мне, что у моего смарта есть ещё и надо будет разбираться. Цитата simsergey @ Конечно нет. Вон, она под нагрузкой на 0.35В проседает.Т.е. у оригинальной зарядки начинка 1 в 1 с китайской ширпотребной, только есть перемычка? А так, пульсации, исполнение, сборка, все 1 в 1 ? Но меня как пользователя интересует итог. И он много лет был одинаков: заряженный телефон за примерно одинаковое время. И неважно чем заряжал. Фирменной со свехстабильным непульсирующим напряжением, или китаем с просевшим и пульсирующим. По идее так и должно быть, электроны то везде одинаковые. Но теперь что-то пошло не так |
| Автор: simsergey 21.09.16, 11:18 |
| Цитата SV() @ Следовательно эти устройства должны соблюдать стандарт usb! Ограничим ток до 0.5А, и не позволим контроллеру зарядки взять тот ток, который ему реально нужен! Источником USB напряжения не обязательно должны быть зарядки. Юзер может воткнуть в комп, в ноут, в DVD плеер и т.д., поэтому ток ограничен. Тут согласен. Но только 5В 1A он похоже начать потреблять не сможет, а как кастомную зарядку перевести на 9В произвлдитель телефона не представляет, он может перевести лишь свою. Вообще, да, согласен, нужно просто отточить механизм так, чтобы получалось взять 5В 1А и 5В 2А от 5В источника USB, и спросить юзера "Да" или "Нет". Но опять же, спросите наивную девушку, которая дома у компа нажимает "Да" и все хорошо, а пришла к подруге на работу, воткнула телефон и нажала "Да", выгорел разъем (в худшем случае, в лучшем просто отключился). Не универсальна идея. |
| Автор: SV() 21.09.16, 11:47 |
| минуточку! У меня речь идёт о Цитата SV() @ А комп, ноут и думаю даже dvd плеер, уверен, покажут на линии данных usb стандарт.подключают к з/у, которое молчит по линии данных, или показывает на линии что-то не соответствующее ни usb стандарту, ни стандарту обхода usb стандарта И тут всё будет по стандарту. В т.ч. и ток не более 0.5А. Стандарт уведомлений андроида - пиктограмма в трае, раскрыв которую, можно найти кнопку "нажмите, чтобы настроить". Так что такая девушка увидев в трае сообщение "медленная зарядка", скажет подружке: "О, я тут надолго, нам нужен тортик" А если она добралась до этих настроек, значит думать умеет, разберётся. И да, я написал, что такое меню чисто для снятия ответственности. Как знак 40 на МКАД'е. Все как ехали 100, так и едут |
| Автор: Prince 21.09.16, 17:17 |
| Цитата D+ и D- в воздухе, ток 0,41А D- замкнута на D+, ток 0.97A напряжение под нагрузкой 5.1В Измерения с 2-я отдельными приборами или одним, поперемнно включаемым в режим вотльтметра и амперметра? В какой точке измеряется напряжение? Для справки. |
| Автор: SV() 22.09.16, 10:50 |
| Цитата Prince @ Эти измерения были сделаны спонтанно, и не очень аккуратно.Измерения с 2-я отдельными приборами или одним, попеременно включаемым в режим вольтметра и амперметра? Напряжение домерил уходя: сразу его не мерил, так как считал, что достаточно данных о напряжении полученных в первый раз. Так что по смыслу - одним прибором. Но в принципе, не проблема мерить двумя одновременно. Я взял пру разъёмов usb (мама-папа) и спаял из них "удлинитель" длиной 10 см. Вставляю его между з/у и кабелем к телефону. Соответственно могу в нём перерезать/замыкать провода, подсоединять приборы. Сегодня - завтра вечерком промерю всё потщательней. Если есть какие-то предложения по измерениям, я с удовольствием их реализую. |
| Автор: SV() 23.09.16, 12:27 |
| В общем вчера наконец начисто всё промерил. 1. Для моего смарта признаком того, что от з/у можно брать 1А, являются как "родной" для LG вариант с закороченными D+ D- (cхема "DCP Short Mode"), так и айфоновская схема D+ = 2.0В, D- = 2.7В (cхема "Divider1 DCP") 2. При других распайках смарт ограничивает ток на уровне 0.41А (дешевый китай у меня как раз с левой распайкой) 3. При снижении напряжения, ток заряда падает фактически линейно. От 1А при 5.1В, до 0.07А при 4.4В. На самом деле есть напряжения, проходя которые были какие-то колебания, видимо контроллер что-то перекоммутирует, я не изучал это детально. Но смысл прост: если напряжение просядет до 4.7В, ток уже будет 0.5А, 4.4В и ниже - ток на уровне 0.1-0.01А (индикация процесса заряда на дисплее остаётся). Таким образом важно обеспечить напряжение заряда не меньше 5В (в идеале 5.1-5.2). Напряжение всего на 0.5В ниже, и заряд невозможен. 4. Подключение китая с закороченными D+ и D- вызывает просадку его напряжения до 4.6В, что соотвественно приводит к почти нулевому току зарядки Я для проверки подключил к нему 5.4 Ом резистор. На з/у табличка output 5V, 1000mA, я и ожидал увидеть что-то около 1А. Наивный 3.1В, 0.58А Окончательные выводы: для нормального заряда нужен б/п, который при токе 1А не проседает ниже 5В и имеет закороченные линии D- и D+. No name китай легко может не выполнять оба этих условия |
| Автор: simsergey 23.09.16, 13:41 |
SV(), молодец. Хорошая работа.  Ну а мне останется сделать закоротку в разъеме БП, телефон возьмет, а БП с радостью отдаст 1А и сохранит напряжение на уровне 5.00. |
| Автор: shm 23.09.16, 23:53 |
| SV(), молодец, ты подтвердил мои посты №8 и №13. |
| Автор: SV() 26.09.16, 08:50 |
| Я в то время ещё не разбирался в вопросе, и потому был недоверчив. А потом лирическая часть темы поглотила меня, и 8-й пост позабылся.  |
| Автор: Mikst 26.09.16, 15:52 |
| Цитата SV() @ Я бы так весь китай под одну гребенку не ровнял. Если не гнаться за откровенной дешевкой, то можно найти нормальный вариант |
| Автор: simsergey 26.09.16, 18:01 |
| Тут другая проблема, большая часть перекупщиков (как бы не все) желают купить товар как можно дешевле и продать как можно дороже. Ясное дело, что чем дешевле товар - тем ниже его качество. Если перекупщик может закупить товар по цене 500 рублей за единицу, а продать за 2500, то смысл ему закупать товар по 1000, и продавать по 2500? А по 3000 тоже смысла нет (с одной пятисотки меньше навара). Вот и получается, что прут "дешевый китай", а нормальный еще поискать надо. Конечно, на сайтах китайских продавцов можно купить в хорошем соотношении цена/качество. А вот рынок.. |
| Автор: Jenjaz 27.09.16, 10:57 |
| На то рынок и рынок, чтобы там такие вот "предприниматели" работали. При покупке же зарядку можно попробовать, иногда спасает от откровенного г. Меня больше бесит супердешевый пластик, который рассыпается за месяц... |
| Автор: SV() 07.10.16, 11:34 |
| Дык так оно и вышло. Да дешевка, но в красивой коробочке, и не в подворотне, а в крупном супермаркете. Ладно, не суть, с этим всё ясно, а как раз нормальный вариантВчера получил  Blitzwolf BW-S2QC Прямо на нём написано Qualcomm Quick Charge 2.0 В общем-то из описания процессора моего смарта (Qualcomm Snapdragon 810) уже было ясно, что он QC 2.0 поддерживает, но волнение оставалось. И вот проверил вживую, всё работает, параметры заряда аналогичны родной зарядке  Besha, ещё раз спасибо за наводку! З.Ы. Интересно что при этом происходит с аккумулятором. Надо будет ещё поискать, но пока нахожу только описания самих з/у. Неужель на аккумулятор прямо подают все эти 9/12/20В? |
| Автор: Prince 07.10.16, 13:53 |
| Цитата Неужель на аккумулятор прямо подают все эти 9/12/20В? Внутри понижающий преобразователь. Нехорошо гнать много Ампер по тонким проводам и хлипким разъемам, это влечёт за собой серьёзные потери при передаче энергии, перегрев, ускренный износ контактов и проводников. Поэтому напряжение повышают, передают энергию по линии передачи, а на месте напряжение понижают до требуемого. В общем, смысл практически тот же, что в энергетике. |
| Автор: SV() 10.10.16, 08:45 |
| Спасибо, теперь наступила полная ясность З.Ы. Не оставляет чувство какой-то несерьёзности всего этого. Вроде люди делают чипсет с 8 ядерным процом, GPU c HD и 4k, LTE, Wi-Fi и прочее и далее... Космос блин, нанотехнологии. На них молиться можно. На этом фоне думаешь, ну зарядку то они легко сделают. И тут оп, смотришь как реализовано, и очень удивляешься. Вот Quick Charge. Сейчас представлены версии 2.0 и 3.0. А где версия 1.0? Или там настолько детский сад был, типа напряжение повышенное аж до 6В, что сразу в мусорку? Далее. Года 3-4 назад о QC ничего слышно не было вообще, и тут внезапно почти ежегодная смена поколений. Так быстро устаревает концепция? Ладно бы они что-то принципиально новое изобрели, но ведь электроэнергию так передают уже почти лет 100! Там же напряжение на порядки повышают. А они только в 2.0 аж до 9В подняли. Что мешало хорошо подумать, и в первом же релизе сделать 20В, до которых они только в версии 3.0 дошли? Или у них лаборатории для тестов нет, и они на реальных пользователях технологию обкатывают? А может стоило сразу о 40В подумать? Или это только в версии 5.0? З.З.Ы. QC 2.0 передаёт 10Вт мощности (9В, 1А с копейками). Давайте придумаем как передать по USB шнурку 10Вт. Я вижу в нём 3 линии для передачи энергии: +5 и GND D+ и экран D- и экран Экранирующий проводник дважды, так как он явно выдержит двойной ток: в разъёме у него контакт будь здоров, да и сечение у него определяется необходимостью охватить весь кабель, так что оно уж точно вдвое превосходит сечение простой жилы. 10Вт при 5В это 2А. На каждую линию приходится 666мА, превышение всего на 166мА, а не на 500мА, как в QC 2.0 (и там это превышение действует при удвоенном напряжении - плохие шнурки реально греются). Ну и очевидно, что признаком такого режима заряда назначаем наличие +5В на D+ и D-. Всё, никаких контроллеров в БП, никаких DC-DC преобразователей в телефоне, ток через 1 контакт всего на 166мА превышает стандарт USB, 10 Вт мощности в телефоне. Где я ошибся? З.З.З.Ы. Недавно видел USB шнурок со светодиодами встроенными в разъёмы. Всё светится, очень красиво и стильно, да и в темноте удобно искать. Но вот интересно, что скажут эти светодиоды, если этим шнурком соединить зарядку с QC 3.0 и смарт с QC 3.0, после того, как они выставят напряжение на 20В. |
| Автор: Prince 10.10.16, 18:38 |
| Цитата Всё, никаких контроллеров в БП, никаких DC-DC преобразователей в телефоне, ток через 1 контакт всего на 166мА превышает стандарт USB, 10 Вт мощности в телефоне. Вообще не соответсвует стандарту usb, уровни по шинам D+/- не могут быть +5 В. Как там в qc реализовано, не помню, но +5 В потребуют разработки нестандартного контроллера usb. Вместо импульсного преобразователя потребуется линейный, греться будет, возможно сильнее импульсного. Одним преобразователем больше, одним меньше. В телефефоне их там и так... сколько-то штук. Преобразователь копеечный. |
| Автор: SV() 11.10.16, 09:49 |
Стоп, ведь тут и стояла задача придумать новый стандарт!  Они предложили поднять напряжение и ток. Я предложил использовать линии данных не по назначению. по стандарту 0-3.3В, но это нормальный сигнал. если дать туда 5В, будет 5В, куда он денется то? А если дать больше напряжения питания, защитные диоды должны отрабатывать, но непосредственно на входе в логику будет напряжения питания, т.е. 5В. Это штатный режим работы защиты, контроллер должен это пережить. А далее - увидел на обоих линиях +5, переключи их с usb контроллера на контроллер зарядки, заряжай аккумулятор, пока там есть напряжение. Собственно эта преключалка и есть QC SV edition 2-3 транзистра я полагаю. Если переключение не будет длится пару часов , стандартный контроллер вполне перетерпит. Терпит же он как-то электростатику и переходные процессы при подключении/отключении разъёмов.И не надо: Вот тут не понял. Зачем тут вообще преобразователь? И почему не подходит импульсный? |
| Автор: K313 11.10.16, 13:49 |
Ну и мой новый стандарт, тогда уж тоже зарегистрируйте! Можно на одной стороне установить моторчик, а на другой - генератор. И передавать по шинам D+/- механически-вращательные движения.......  |
| Автор: Prince 11.10.16, 18:59 |
| Цитата по стандарту 0-3.3В, но это нормальный сигнал. если дать туда 5В, будет 5В, куда он денется то? А если дать больше напряжения питания, защитные диоды должны отрабатывать, но непосредственно на входе в логику будет напряжения питания, т.е. 5В. Какие такие защитные диоды должны отрабатывать, не знаю, а если питание человеческого юсб контроллера 3.3 В, 5 В там никак не могут быть на шинах данных вообще. Цитата Вот тут не понял. Зачем тут вообще преобразователь? Ну а как, напрямую на аккумулятор 5 В подать? Цитата И почему не подходит импульсный? Потому что из 5 В получать 4.2 В для зарядки аккумулятора при помощи импульсника - это извращение. Хотя, можно, конечно. Я хотел подчеркнуть мысль, что 5В вместо 9/12/20В не уменьшат розничную стоимость или сложность серийного устройства. |
| Автор: SV() 12.10.16, 09:14 |
| Щас слазил, достал зарядку для Nokia 3210, действительно 3.7В. Да, что-то я зашорился на 5 вольт Цитата Prince @ Всё, теперь понял, спасибо! Я хотел подчеркнуть мысль, что 5В вместо 9/12/20В не уменьшат розничную стоимость или сложность серийного устройства. Тогда совсем глобальный вопрос: а почему напряжение питания в usb именно 5В? Сделали бы 12, все равно преобразовывать! Хоть мощность была бы на нормальном уровне. Ну или тупо 3.3, чтобы напрямую питать логику. |
| Автор: Prince 12.10.16, 16:56 |
| Логика, она разная, в том числе и 5В. Цитата Тогда совсем глобальный вопрос: а почему напряжение питания в usb именно 5В? Удобно получать напряжения менее 5 В при помощи копеечного линейного стабилизатора. Цитата Ну или тупо 3.3, чтобы напрямую питать логику. Стандарт начал разрабатываться в каком-то там ещё году. Стандарт подразумевает 7 уровневую иерархию, т.е, на пути к конечному устройству могут быть 6(?) хабов, питающихся от той же шины, с длиной каждого сегмента кабельной линии 5м, и допустимым напряжением в конечной точке 4.4 В, если память не изменяет. Что останется от 3.3(3.6?) В, после прохождения последовательно: предохранителя с минимальным, но конечным сопротивлением, контактного сопротивления юсб разъема, 5 метрового китайского кабеля из китайской меди, контактного сопротивления раздолбанного мини/микро юсб, внутренних цепей устройства? Цитата Сделали бы 12, все равно преобразовывать! Хоть мощность была бы на нормальном уровне. Ну и в целом, usb разрабатывался не для зарядки гаджетов. |
| Автор: SV() 13.10.16, 12:36 |
| Ясно, каком-то там году это было нормальной концепцией. Но перспективу они явно не продумали. угу. Но сейчас USB разъём де-факто стал в первую очередь разъёмом для заряда. Появление QC естественное следствие этого, и хороший прецедент. Не удивлюсь если в USB 4.0 напряжение питания всегда будет определяться "по договорённости". |