Импульс с задержкой , Типовые решения: нужна схема

[SV()]

Приветствую!

Мне нужно сформировать задержанный импульс:

То есть при подаче напряжения на вход схемы, сигнал на выходе появляется с задержкой 0.1 секунды и длительностью 0.5 секунды.

Я предполагаю, что существуют типовые схемы таких устройств, а может даже специальные микросхемы для этого.

Посоветуйте пожалуйста схему!

[ЫукпШ]

1. Возможно, получится использовать 74HC123.
В корпусе 2 одновибратора.
1-й запускается входным сигналом и формирует
импульс по длительности равный задержке.
Выход 1-го одновибратора подаётся на вход второго,
который формирует выходной сигнал.

2. Можно использовать пару 555 таймеров в схеме включения
одновибратора.

3. запрограммировать какой-нибудь микропроцессор, размерами поменьше.

[MeG]

Задержку сделать интегрирующей цепочкой, импульс -- дифференцирующей цепочкой. Сформировать триггерами шмидта.

Прикреплённая картинка

Прикреплённая картинка

Добавлено 28.10.10, 14:01
как вариант

[БОЦМАН]

МК, конечно, в тему: 8 ног за 30 рублей + высокая точность (если она надо). Тут сразу видно, что 555 "не очень": пара их жрет как 10 пар МК, да еще кучу резисторов надо.
Если знать, что предполагается увидеть на выходе, если:
а)исходный импульс менее 0,1 с
б)исходный импульс менее 0,6 с
можно на кмоп-логике и двух RC-цепях соорудить.

[SV()]

ЫукпШ спасибо, посмотрел инет, нарыл знаний.
Начну с конца:
3. МК даже не рассматривал, так как не имею ни малейшего понятия как это делать
(хотя это был бы идеальный вариант, так как можно было бы сразу реализовать всё устройство, малой частью которого является обсуждаемая схема)
2. Таймер: нужно покупать две микросхемы, а это в два раза дороже. К тому же есть более простое устройство для моей задачи (кстати, я пока не совсем понимаю разницу между таймером и одновибратором).
1. Одновибратор - как раз то, что надо. Что я понял:
Мне понадобится:

элемент	тип	количество
одновибратор	74HC123	1 шт
конденсатор	1 мкФ	2 шт
резистор	100 кОм	1 шт
резистор	500 кОм	1 шт

Из этого собираю такую схему:

Всё верно? Схема, номиналы?

MeG все-таки вариант с 74HC123 мне кажется проще и деталей надо меньше.

БОЦМАН заставил задуматься о токе. Схема на 74HC123 в режиме ожидания не будет потреблять слишком большой ток?

Цитата БОЦМАН @ 28.10.10, 14:08

Если знать, что предполагается увидеть на выходе, если:
а) исходный импульс менее 0,1 с
б) исходный импульс менее 0,6 с

Мой исходный импульс всегда 0,8с
Но чисто теоретически, если бы он был переменной длины:
а) на выходе ничего
б) сигнал на выходе пропадает вместе с исходным импульсом

[БОЦМАН]

При таком раскладе я бы попробовал сделать так
(задерживать можно оба фронта, это проще)
И взял бы К561АГ1 (CD4098), если ее выходные токи подойдут.
Ей можно воткнуть RC 0,1 мкФ/10 мОм, и в схеме задержки 0,1 мкФ.
С 74HC123 этот фокус не пролезет, max 1 мОм.

Прикреплённая картинка

Добавлено 28.10.10, 20:04
Насчет номиналов: пожалйу, резисторы надо увеличить вдвое.
Но самое главное: использовать всякие вибраторы не есть хорошо.
Откуда берется этот исходный импульс?

Сообщение отредактировано: БОЦМАН - 28.10.10, 20:06

[SV()]

Цитата БОЦМАН @ 28.10.10, 19:58

схема задержки переднего фронта на 0,1с

А где схема?

Цитата БОЦМАН @ 28.10.10, 19:58

Но самое главное: использовать всякие вибраторы не есть хорошо.

Почему?

Цитата БОЦМАН @ 28.10.10, 19:58

Откуда берется этот исходный импульс?

Реле щёлкает. Мне доступен провод с его контактов. Глубже я туда не вникал.

[БОЦМАН]

Да что-то из башки выпало, как я это делал.
Наверное, так.
Резистор надо подобрать, чтобы импульсы 0,1с на R не проходили
а более длинные проходили.

Прикреплённая картинка

Добавлено 30.10.10, 09:17
Помехи всякие от вибраторов, детали лишние...
Красиво чисто цифровыми методами формировать.
Но это для другого случая, или МК.

[SV()]

Сегодня собрал схему из поста №5
Не заработала
Стал вчитываться в datasheet, нашел:
Note: Pin 6 and Pin 14 must be hard-wired to GND.
Подключил - ноль эффекту (отключать не стал, ато малоль что).
Стал экспериментировать с подключением CLEAR и A:
оба на массу - не работает
заработало только когда CLEAR на питание, а A на массу.
Причём поскольку при тестировании ВХОД просто кнопкой замыкал на массу, то срабатывало и при нажатии кнопки и при отпускании: выходит контакт у меня жуть как дребезжит.
Нашел схему защиты от дребезга и впаял, стало ОК, импульс формируется только при нажатии кнопки.
Да, и взял подстроечные резисторы на 1 МОм, чтобы можно было отрегулировать интервалы.
Вот такая схема в итоге получилась (одновибраторы разместил так, как они в корпусе микросхемы размещены):

В общем на столе это работает, интервалы на глаз выставил. Завтра пойду проверю с реальным сигналом, заодно интервалы точно выставлю.

[БОЦМАН]

Такой вариант совсем не устраивает?
Тут и подавление дребезга, и исключение "повторного запуска"...

Прикреплённая картинка

[SV()]

БОЦМАН большое спасибо за участие.
Уезжал на праздники, поэтому пишу только сейчас.

Для начала, попробую закончить с этой темой.
К сожалению, несмотря на флаг "вопрос решён", это вовсе не happy end.
Мне было нужно готовое устройство ко вторнику, поэтому в субботу с утра я уже собрал схему, что и описал в посте №9.
На столе она работает, поэтому формально вопрос решён.

А дальше начался мрак.
С реальным сигналом она стала давать два импульса, причём как мне показалось короче, чем я выставил. + появилась импульсы в ответ на то, что вообще не причём.
Пробовал вариации.
Со схемой защиты от дребезга или просто задерживающей RC цепью на входе – пошли серии из нескольких импульсов (был вариант конструкции, когда импульсы не прекращались вообще).
В общем, я провёл день в весьма интимных отношениях с этой схемой, и заставить её работать не смог.
Очевидно, что проблема в цепи, выдающей исходный сигнал. Наверно, конденсаторы на входе образуют с ней колебательный контур… К тому же, сигнал идущий в ней вообще в другую сторону, как-то просачивается и достаточен для запуска одновибратора.
В общем, я не знаю, как бороться с такой ситуацией, что реально происходит во входной цепи и какая должна быть от этого защита.

Я не поленился и попробовал 555 таймер. Но увы, он не работает если запускающий импульс длиннее времени задержки.

Время поджимало. Вспомнив что против лома нет приёма, в воскресение на остатках сил собрал схему на трёх реле TRR-1A-05-D-00-R :

она работает, и не обращает внимания на всё то, что сводит с ума схему с одновибраторами
И кстати вообще не потребляет тока в ждущем режиме, что для меня важно.

Вот такие вот дела. Теперь можно неспеша анализировать проблему.

[БОЦМАН]

SV(), прости великодушно, но я не хочу анализировать схему на реле - тем более, что она решила проблемы: а это именно то, что и требовалось еще 28 октября.
Жаль, что не попробовали схему из поста 10.

[MeG]

Цитата SV() @ 08.11.10, 15:10

...

она работает, ...

Диоды желательно параллельно обмоткам, а то не известно сколько проживут электролиты под обратными импульсами

[БОЦМАН]

Чуть не забыл: схемы с применением электронно-вакуумных приборов тоже не буду анализировать.
Суть ясна - душа не принимает. За Державу обидно...
И жаль, что не попробовали схему из поста 10.

[SV()]

MeG, а диоды точно нужны?
Ведь обмотка реле всегда подключена к конденсатору.
При включении обратного импульса нет, + резистор ограничивает ток.
При выключении конденсатор просто разряжается через реле, и соответсно ток через реле спокойно падает до нуля...

Цитата БОЦМАН @ 08.11.10, 15:37

не хочу анализировать схему на реле

Упаси боже её анализировать. Но я писал:

Цитата SV() @ 08.11.10, 15:10

можно неспеша анализировать проблему

а проблема в том, что

Цитата SV() @ 08.11.10, 15:10

В общем, я не знаю, как бороться с такой ситуацией, что реально происходит во входной цепи и какая должна быть от этого защита.

ИМХО мне для этого нужен хороший осциллограф с записью, и смотреть что-же там происходит.
Или какая-то универсальная и очень "жесткая" схема защиты на входе. Ни того ни другого у меня тогда увы не было. Впрочем и сейчас нет.
Ибо стойко уверен что есть там какой-то шум, на который электроника и откликается.

Цитата БОЦМАН @ 08.11.10, 16:43

За Державу обидно...

ну это совсем другая степь.

Цитата БОЦМАН @ 08.11.10, 15:37

Жаль, что не попробовали схему из поста 10.

Почему не пробовал?

Цитата SV() @ 08.11.10, 15:10

Со схемой защиты от дребезга или просто задерживающей RC цепью на входе – пошли серии из нескольких импульсов

Хотя каюсь, конденсатор под рукой был только 1мкФ, так-что цепь была 1мкФ-100кОм. Может из-за этого не заработало. Но я тогда был злой и усталый и ехать в магазин за конденсатором на 0,1мкФ, понимая что скорее всего именно одновибратор "ловит" какой то левый импульс, ну в общем вы понимаете...

Да и честно говоря я больше ждал Вашего ответа в другой теме