Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата Marchello @ 15.09.09, 23:36

Ватикан, только там где Святой Престол.
Переместился Святой Престол ,а с ним и Ватикан переместился.
Ватикан это не определённая местность,а место размещения Святого Пристола.

Пацталом!!! Ты про "авиньонское пленение пап" слышал?

Цитата ,1253186243 @ 28.01.70, 10:17

Плано Карпини, проезжавший в 40-х годах XIII в. по Дешт-и-Кыпчак, писал: «В Комании мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу». О том же писал Рубрук, кото­рый не видел в опустевшей «Комании» ничего, «кроме огромного количе­ства могил команов»

Цитата Сан Иваныч @ 17.09.09, 11:35

Пацталом!!! Ты про "авиньонское пленение пап" слышал?

Забей. Он слышал только про то, что написано в "откровениях Фоменко"

Цитата Rei-Ki @ 17.09.09, 11:17

Неправда! Я читал монаха Карпини. Он приехал к Бату-хану и был направлен к великому Мункэ-хану в Кара-Корум (месяц по степи).

Очень хорошо, что он скакал.
Весь путь он описывает.
Описывает всю европу до Польши.
А После Польши, что он описывает?

Добавлено 17.09.09, 12:47

Цитата Rei-Ki @ 17.09.09, 11:17

А в Гималаях есть племя вообще от европейцев не отличается!

А я и не спорю.
На какрту 1754 года посмотри, которая Тартарию показывает, Тибет туда входит.
А как племя называется и что по этому поводу говорят учёные?

Добавлено 17.09.09, 13:05

Цитата Rei-Ki @ 17.09.09, 11:17

Цитата (http://bibliotekar.ru/rusKluch/16.htm @ Сегодня, 14:17)
Вскоре после татарского погрома, в 1246 г., проезжал из Польши через Киев на Волгу к татарам папский миссионер Плано-Карпини. В своих записках он замечает, что на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе от литвы, которая часто делает нападение на эти края Руси, но что от Руси он был вполне безопасен, Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами. На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение.

Я выше писал, про анализ основания монастырей на Руси, который делал сам.
К сожалению я его не сохранил.
Думал не понадобится.
Так вот если верить каприни, в данный период монастыри было строить просто не кому, не нужно и денего на это не было да и постояные набеги татар не дали бы это сделать.
Однако сам график показывал начиная с 10 века тенденцию образования монастырей с колосальным безпрерывным ростом.
Самый пик роста приходится с 12 по 15 век.
Т.е. если бы татары действительно всю русь разграбили, то это отразилось бы застоем в строительстве.
Но этого не произошло, что и парадоксально.
Кто тогда строил монастыри по всей руси, татары?(татары в общепринятом понимании)

Добавлено 17.09.09, 13:13
Гражданская войда внутри государства тоже сопровождается кучей костей и разграблением городов, но не всех естественно.
А тех кто сопративлялся.
Потом он описывает разгром между Владимиром-Волынским и Киевом а никак не центральную часть.

Цитата Rei-Ki @ 17.09.09, 11:17

на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе от литвы, которая часто делает нападение на эти края Руси, но что от Руси он был вполне безопасен, Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами.

Добавлено 17.09.09, 13:16
Переяславская земля соседствует с Киевской, т.е. это южная Русь, но никак не центральная.

Добавлено 17.09.09, 13:17
Иными словами Украина.

Добавлено 17.09.09, 13:39

Цитата Сан Иваныч @ 17.09.09, 11:35

Пацталом!!! Ты про "авиньонское пленение пап" слышал?

Естественно.
А ты думаешь, что до них никто не мог использовать такую схему?
Рим = Столица.(а сам город вожет называться по другому.)

Например даже сейчас если написать:

Столичные власти приняли закон.

В нынешнем понимании = Московские власти приняли закон.
В 18 веке = Питербужские власти приняли закон.
В 10 веке = Киевские власти приняли закон.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 13:39

Цитата Rei-Ki @ 17.09.09, 11:36

Плано Карпини, проезжавший в 40-х годах XIII в. по Дешт-и-Кыпчак, писал: «В Комании мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу». О том же писал Рубрук, кото­рый не видел в опустевшей «Комании» ничего, «кроме огромного количе­ства могил команов»

Команы опять же лежат не в центральной руси.
Территория Западного Кыпчака известна в древнерусских летописях под названием «Половецкая земля» или «Половецкая степь», а в византийских и европейских источников — под названием Комания.
Дешт-и-Кыпчак= половецкая степь, она тот же Киев перекрывает с Переславлем.Это западная часть.
Т.е. описывая Дешт-и-Кыпчак поподаешь в теже земли Киева с Переславля.
Де́шт-и-Кыпча́к ,Половецкая степь

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 14:08

Цитата Marchello @ 17.09.09, 12:45

В нынешнем понимании = Московские власти приняли закон.
В 18 веке = Питербужские власти приняли закон.
В 10 веке = Киевские власти приняли закон.

И никто не знает(ну кроме, разумеется, Marchello) где находилась столица. Ну просто была она где-то в великой тайне, сидел там король/князь/император, подати/налоги слали "на деревню дедушке Константин Макарычу", оттуда же приходили указы. "Государевы люди" приходили откуда-то из пустоты и туда же уходили.
Голова дадена не только для того, чтобы в нее есть.

Цитата trainer @ 17.09.09, 14:01

И никто не знает(ну кроме, разумеется, Marchello) где находилась столица. Ну просто была она где-то в великой тайне, сидел там король/князь/император, подати/налоги слали "на деревню дедушке Константин Макарычу", оттуда же приходили указы. "Государевы люди" приходили откуда-то из пустоты и туда же уходили.
Голова дадена не только для того, чтобы в нее есть.

Это точно.
Что про двуязычие Никитина,Слово о Игоре, Венском полумесяце скажешь?
Нет ответа?- ешь дальше.

Добавлено 17.09.09, 14:16
Про японского орла, если честно кроме той ссылки сведений больше не нашел в инете.
На НХ ссылки не даю.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 14:17

Мамлюки
Обратите внимание на изменения типажа лиц со временем произведений.
А 16 век ну, чем не казаки?

Стрела на головном уборе мамлюков.
Напоминает и русский шлем в том числе.
И Султанский головной убор (чалму который украшался так же) и которую носил и Богдан хмельницкий.

А на щите у одного чётко виден флаг византийской империи слева от полумесяца.

Добавлено 17.09.09, 16:23
Опять неувязочка.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 16:23

Цитата Marchello @ 17.09.09, 12:45

А ты думаешь, что до них никто не мог использовать такую схему?
Рим = Столица.(а сам город вожет называться по другому.)

Передёргивать-то не надо... Хрен с пальцем сравнивать - тоже. Не на того напал, милай!
Ватикан - это НАЗВАНИЕ одного из римских холмов, а вовсе не атрибут папского престола. Так шо учи матчасть

Цитата Сан Иваныч @ 17.09.09, 16:28

Передёргивать-то не надо... Хрен с пальцем сравнивать - тоже. Не на того напал, милай!
Ватикан - это НАЗВАНИЕ одного из римских холмов, а вовсе не атрибут папского престола. Так шо учи матчасть

Суверенитет Ватикана не является самостоятельным, а проистекает из суверенитета Святого престола. Ватикан используется лишь как местонахождение Святого престола, папского двора и его обслуживающего персонала.

Или это по твоему надо читать так?
Суверенитет холма не является самостоятельным, а проистекает из суверенитета Святого престола.

Напиши об этом Папе.
Думаю он обрадуется лишившись мобильного государства где должен располагаться его стульчак.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 19:38

1. Ватикан является государством.

Государство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

2. Ватикан является местом нахождения Святого Престола.

==================================================================================================
3. Но не Ватикан(или холм Монте-Ватикано) определяет место нахождения Святого Престола, а наоборот.
4. Святой Престол не обязан Ватикану ничем, хоть и находится на его территории, а наоборот.
==================================================================================================

Т.е. Святой Престол может манипулировать этим государством как хочет.
1. Захочет перенесёт его вместе со Святым Престолом.
2. Захочет дарует ему сувиренитет.
3. Может узаконить как иную государственную единицу.
4. Может изменить название государства.
5. Может его расформировать.
6. Передать территорию другому государству.(ну это вряд ли,если только своему вассалу)


Т.е.
Ватикан государство с определённой територией в зависимости от местоположения Святого Престола, причём последний может располагаться где угодно во вселенной и одновременно будет находится в Ватикане.
Хоть под стопами Понтифика при каждом его шаге.

Вот в чём фишка persona sui generis.
А ты мне тут про какие-то холмогоры расказываешь.
Хоть Санта-Клаус-Гандурасом его назови, эта система останется не тронутой.

Сообщение отредактировано: Marchello - 17.09.09, 23:14

Лингвистика

До XIX века наука о языке была предписывающей (нормативной), стремясь не описать живой язык, на котором говорят, а дать правила, по которым «следует» говорить (и писать).

Язык не дан лингвисту в прямом наблюдении; непосредственно наблюдаемы лишь факты речи, или языковые явления, то есть речевые акты носителей живого языка вместе с их результатами (текстами) или языковой материал (ограниченное число письменных текстов на мёртвом языке, которым уже никто не пользуется в качестве основного средства общения).

Т.е. лингвистические карты построены на основании источников датируемые опять же по шкале Скалигера.

Любительская лингвистика (ЛЛ) существует столько же, сколько и профессиональная.
Разница лишь методах, статусе и методах защиты своего статуса учёного.
Например Орда и Рать для любительской лингвистики это всего лишь перестановка букв одного и того же слова
в процессе формирования языка при контакте с другим языком по определённой схеме.
Для профи это другой процесс.
Каждый как говориться видит мир по своему, но миру на это глубоко начихать.
Лингвистика это канцовка процесса после которого вступают историки с трактовками исторических фактов.























Добавлено 17.09.09, 23:04

Цитата trainer @ 17.09.09, 14:01

Ну просто была она где-то в великой тайне, сидел там король/князь/император, подати/налоги слали "на деревню дедушке Константин Макарычу", оттуда же приходили указы. "Государевы люди" приходили откуда-то из пустоты и туда же уходили.
Голова дадена не только для того, чтобы в нее есть.

Никакой тайны не было.
Все знали где находится столица.

Сообщение отредактировано: Marchello - 19.09.09, 05:42

Цитата Marchello @ 17.09.09, 22:48

Все знали где находится столица.

И резко забыли? Не бывает так.
Но главное даже не это. Ты к чему эту болтологию про "столичные власти" написал? Термин "столичные власти" - современное изобретение.
Термин "перенос столицы" не означает, что город разобрали по кирпичику/бревнышку и перенесли на другое место. Также это не означает, что город переименовали. Это всего лишь "передача столичных функций".
Далее. Ты утверждаешь, что, к примеру, через 1000 лет у историков будут миллионы документов, где написано, что столицей РФ является Москва, а потом найдут газету, где написано "Столичные власти закрыли китайский ресторан" и придут к выводу, что столицей РФ был Пекин?
Ты все время приводишь негодные примеры и аргументы. Причина этого в отсутствии знаний.
И последнее - "теория всемирного заговора", сторонником которой ты очевидно являешься, не имеет к патриотизму никакого отношения. "Теория всемирного заговора" - удел слабаков.

Цитата trainer @ 18.09.09, 05:03

Ты все время приводишь негодные примеры и аргументы

Да какие там "примеры/аргументы"... Флудит он

Цитата trainer @ 18.09.09, 05:03

Причина этого в отсутствии знаний

Потому и флудит... Шоб ниспровергать, надо знать то, что ниспровергаешь. Фишка в том, что Фоменко-то хотя бы знает, что он ниспровеграет, а вот последышам его всё это по барабану!

Цитата Marchello @ 17.09.09, 12:45

Переяславская земля соседствует с Киевской, т.е. это южная Русь, но никак не центральная.

Добавлено Вчера, 16:17
Иными словами Украина.

Ты вначале написал, что Карпини приехал в Монголию сразу после Польши. Я тебе ответил, что он сначала поехал в Переславскую землю, потом в Киевскую и потом в Куманию! Жителей Переяславля и Киева он упорно называет русскими, он ошибается? На самом деле они - украинцы???
Там он не видит цветущую Русь-Орду, а видит непогребенные трупы на полях и банды литовцев, русских почти нет (в Киеве 200 домов)!!! Это по твему мнению русские сделали?
Я начинаю подозревать тебя в научной недобросовестности! То ты Русь на пол-мира разметил, то получается Киев - нерусский город!
Все таки Киев - русский город?
По поводу монастырей: монголы хорошо относились к Православию и не разрушали церквей! Митрополит Кирилл был с ханом Батькой в дружеских отношениях (а Невский - вообще сын Батьки).
За воровство у Церкви татары назначили смерть.
А Успенский Собор в Москве в 15 веке строили итальянцы (своих не было и был потерян навык строительства крупных каменных соборов)