"Настоящий мужик" и служба в армии
, Как Вы относитесь к тезису "настоящий мужик должен отслужить в ар
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [18.190.152.38] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто kanes 10-03-2010: По просьбе автора
| Страницы: (81) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... 80 81 ( Перейти к последнему сообщению ) |
"Настоящий мужик" и служба в армии
, Как Вы относитесь к тезису "настоящий мужик должен отслужить в ар
|
Сообщ.
#421
,
|
|
|
|
Цитата AndNot @ Еще как получим. Лучшая тренировка - это тяготы и лишения в приближенных к боевым условиям. А вот спорт к армии не применим, для этого секции есть. А чего там мелочиться, может проще армию распустить и всех спортсменов туда оформить, вот и получим лучшую в мире армию  Помилуйте, друг мой, неужели я так неясно выражаюсь?! Разве я сказал, что армию нужно заменить на спортсменов? Не покажите ли мне - где именно? Я всего лишь призывал внести в бардачный и стихийный процесс службы солдата упорядоченность спортивных тренировок, при этом приведя положительный пример иностранной армии. Что вы с успехом проигнорировали. Я сильно сомневаюсь, что Суворов под "учением" подразумевал бесконтрольные и стихийные взаимоотношения, развивающиеся в мужском коллективе без малейшего пригляда со стороны. Цитата AndNot @ Впрочем вижу для Вас он не авторитет, Вы и сами все знаете, не то что Суворов, штабная крыса Вы в который уже раз пытаетесь меня оскорбить выдавая собственные домыслы и фантазии за истину. Вот сейчас вы почему-то утверждаете, что Александр Васильевич мной совершенно не уважаем, хотя взяли это просто с потолка. Не находите, что это достаточно по детски? Вы уж если назвались "настоящим мужчиной", то извольте хотя бы повзрослеть. Я понимаю, что пример иностранных армий для вас ничто, однако замечу, что и цахал, и американская армия кормят своих солдат более чем качественно. И это верно - солдат должен быть сыт, и силен, что бы выполнять задачу не отвлекаясь на пустое брюхо, и не быть сваленным с ног в самый неподходящий момент приступом диареи, или, не дай бог, язвой желудка. А если так хочется воспитать в солдате устойчивость к голоду, то для этого существуют давным-давно обкатанные методики "уроков выживания". В этом плане достаточно интересно последить за Вьетнамом, и тамошней армией, если что. Еще раз повторю - всему должно быть свое время, и свое место. Цитата AndNot @ А солдат, помимо остальных качеств, должен быть сильным, выносливым и стойко переносить тяготы службы. С этим никто и не спорит. Спор идет о том, что "тяготы и лишения службы" как-то подозрительно напоминают тюрьму, и обычное наплевательское отношение к солдату, и его здоровью. Цитата AndNot @ Опять 25 Ну вот Вы взрослый человек, а рассуждаете довольно странно. Сами признаете наличие таких частей и сами же предлагаете их не учитывать, как будто их не существует  Вы просто не даете себе труд хотя бы минимально осмыслить позицию оппонента, поэтому изумляетесь нелогичным для вас рассуждениям. Хорошо, позвольте привести аналогию. Представьте себе театр на сто мест. Не будем спорить о том, каких частей, хороших или плохих в стране больше, для нашей аналогии примем, что хороших, правильных частей, больше. Теперь, предположим, что в нашем театре 90 из 100 стульев вполне нормальные мягкие и удобные, а оставшиеся 10 стульев пусть будут колченогими табуретами, оставляющими занозы, на которых толком сидеть невозможно. В моем мировоззрении театр не может считаться хорошим, если в нем есть подобные стулья. Путь даже 9/10 стульев будут хорошими я не пойду на спектакль туда, где могу оказаться на подобном табурете, который мало того, что помешает мне насладиться зрелищем, так вполне может повредить мое здоровье. Вы же почему-то упорно указываете на оставшиеся хорошие стулья, и стремитесь доказать, что все не так плохо, как кажется. Да, может быть и не плохо, но пока существуют табуреты оставляющие занозы театр в целом будет плохим и никуда не годным. В реальности же придется еще долго и упорно выяснять величину той самой пропорции, и я сильно опасаюсь, что театр окажется сараем в котором среди деревенских лавок затесалось несколько комфортабельных кресел. Цитата AndNot @ Вы путаете, я ничего не заявлял, я просто Вас поправил, поскольку Вы, как мне кажется, делаете ложные выводы, на основании неполной и не достоверной информации. Части бывают разные, так же как и рода войск. У каждой своя задача, не обязательно боевая. В зависимости от задачи происходит и обучение, а дальше и служба. Если чел попал в стройбат, то не видать ему автомата как своих ушей, зато он освоит одну из специальностей и получит не плохой стаж, привезя домой немало бабла. Если попал в ракетную часть, то забудь о тяжелых марш-бросках, забудь о частых стрельбах, тебе это не нужно, этому и не учат. И тд. Так зачем смешивать все в кучу? Я уже привел пример, когда солдат не обучается именно тому, чему должен обучится, и таких примеров я могу привести множество. Однако вы почему-то снова проигнорировали саму суть сказанного, и повернули все так, словно я утверждал, что всем и каждому необходим автомат и марш-броски. Извините, но ничего подобного я не утверждал, и более того, не собираюсь начинать. Спасибо. Простите, а что, у вас возникает сложность с формулировкой "считается образцовой"? Мне, грешным делом, казалось, что она вполне понятна, и, более того, стандартна. Разумеется, что считается она образцовой не мной, а теми, кому по долгу службы положено давать подобные оценки, то есть всяческими генералами, комиссиями, и иже с ними. Но я понимаю, что вам достаточно неудобно признать, что совершенно небоеспособная часть не занятая ничем полезным может быть призанан в наших войсках образцовой, и ставится в пример. Мне бы тоже хотелось, что бы такого не было, но это есть, и сделать вид, что этого нет я не могу. Цитата AndNot @ Не много конечно, но одно дает - показать в мужском коллективе, что ты мужчина, а не баба. Этого разве недостаточно? Еще раз замечу, что это не задача армии, как таковая. Задача армии - подготовить солдата и защитника, дав ему необходимые знания по воинской профессии. А вы, в который уже раз, призываете увидеть в армии какой-то мистический индикатор мужественности. Цитата AndNot @ Есть свет и холодная вода. Лично я моюсь холодной. Иногда только баньку протапливаю. Лично в моей комнате окна никогда не проклеиваю, отчего дубарина несусветная, зато всегда воздух свежий. Видите ли уважаемый, я еще с армии стараюсь закалку не терять  Так почему вы не откажитесь от света? И от газа? Речь шла о ваших словах про тяготы, лишения, и прочие падучие, которые мужчина должен принимать с радостью, так как они делают его, как говаривал Ницше, сильнее. Если не убьют, конечно. Так почему? Цитата AndNot @ Так это чисто деды от нефиг делать их тягают, но опять же, мы такой ерундой не страдали, это дело добровольное, хотя у нас спортзал был очень даже современный, даже тренажеры были, для отработки ударов. Но кому они нафиг нужны? Если вы вспомните, то говорили мы о том, что в частях доступными средствами тренировки являются бег и тренажеры. Вы сказали, что тернажеров там нет, за то есть полосы препятствий. Теперь вот оказывается, что хоть и "от нефиг делать" но тренажеры есть. Подозреваю, что еще через пару страниц уйдут в небытие и разрекламированные полосы препятствий, и останемся мы с тем, что ясно видно в практически любой части - тренажерами, которые в общем-то не нужны, солдатами, которые качаются на них от безделья и отсутствия нормальных системных тренировок, и офицерским составом, который меньше всего озабочен состоянием личного состава. Цитата AndNot @ Почему неожиданно? Меня сначала в известность поставили, потом долго ловили, только потом бросили Ну и что?Про подстраховку вы ничего не сказали. Осмелюсь напомнить, что подобный способ обучения плаванию был приведен мной, как аналогия к современной армии. Вы очень правильно сказали - сначала приносят повестку, потом долго ловят, а потом бросают во враждебную армейскую среду, и смотрят выплывет ли призывник, и сохранит ли честь и достоинство. В случае с плаванием вас подстраховывали, как я уже говорил, и не дали вам утонуть. Есть ли у призывника подобная страховка? Нет, подобной страховки у него нет, поэтому если уж он начнет тонуть, то это может оказаться и фатальным. Цитата AndNot @ Я вот что-то ни одного не припомню. Странно, правда? Я кажись ссылочку просил, а Вы мне опять свои предположения. Если Вы не поняли, то предположения меня не интересуют, можете их зеркалу высказать, оно поймет, а мне факты давайте. Вы просите некую мистическую ссылку непонятно на что, при том, что я вам говорю о том, что я видел собственными глазами. Я не знаю, что для вас является "фактом", но лично для меня фактом является то, что я видел, то, что я читал в историях болезней, то, что я слышал от самих пациентов, и от врачей. Если рассказ подобного очевидца для вас менее весом, чем некая "ссылка", то я могу лишь развести руками, и еще раз предложить собственноручно навестить соответствующие учреждения. За одно, уж простите за шпильку, прошу вас привести ссылку опровергающую меня - уж очень хочется посмотреть на пример подобной "ссылки". Слава богу, за разумную мысль! Скажем честно, это вы не видите больше таких возможностей, но они есть, и их далеко не так мало, как кажется. Цитата AndNot @ Поэтому, если не служивший начинает утверждать, что он мол и есть настоящий сабж, то по неволе возникает вопрос, а как он это определил? Кулаками хорошо машет? Это совершенно не показатель. Денежки зарабатывает? А при чем тут деньги? Пиписка отросла? Ну дык и сами с усами Так и хочется дополнить: "В армии служил? Ну и что?" Добавлено Уважаемый AndNot, я вижу, что несмотря на выходной день, вы просматриваете данную тему. Похоже, что не только меня она зацепила, но и вас. Пользуясь случаем - доброго вам дня, и постарайтесь уж не принимать близко к сердцу. Я постараюсь вместе с вами последовать своему собственному совету. |
|
Сообщ.
#422
,
|
|
 |
Цитата Ho Im @ Вот вот Например, в изобретательстве удел мужчин повыше будет. Скажем так, умение справляться с изменившимися обстоятельствами, принимать правильные решения, принимая во внимание не только себя, но и тех, за кого отвечаешь — все это раньше было чисто мужской прерогативой  Но это было. Сейчас это размывается и единственное "утешение", то что очень редко какая женщина способна трезво мыслить в чрезвычайных обстоятельствах, это по прежнему преригатива мужчин.Не, не согласен. И девушки машутся будь здоров  Дело в том, что я очень много времени так или иначе связан с охраной. Заметил одну тонкость. Феминистки хоть и размыли границу между "мужским и женским" занятием, но сделали это несколько странно, с чисто женских позиций. Например. Пошла как то женщина периметр посмотреть, с внешней стороны. Тут у нее перед носом прыгает ворюга (ну не посмотрел), увидал ее, руки в ноги и бежать в город, она естественно в другую сторону, тоже испужалась. Ну переполох. Пока мы подоспели, то естественно ловить уже не кого было. К сожалению начкаром временно была женщина, а неподалеку нашли припрятанный цветмет, видимо у него были сообщники, которые и должны были ему его передать. Действия мужика? "После драки кулаками не машут, забрали цветмет и разошлись все по постам и повнимательнее там". Ее действия? Во первых, примчалась к месту происшествия. Во вторых, от туда побежала обратно, вооружаться В третьих, по возвращении(!) отдала приказ: "цветмет не трогать, организовать засаду" и пошла разоружаться, даже не предупредив посты, что возможно сообщники попытаются тоже через забор уйти  Вот она, женская логика в чрезвычайных обстоятельствах - растерянность  Мужчина теряться не должен. Пускай и ошибочное решение примет, но он должен быть уверен в себе при любых обстоятельствах.Или другой случай, для тех кто считает, что мужчина это тот, кто метко стреляет На посту стояла женщина. Видит пианый идет (был выпуск). Она его попыталась задержать, на что ее попросили идти туда, где Макар телят не пас. Она растерялась, а он спокойно пошел дальше. Тогда кто-то из проходящих мимо подшутил, мол чего стоишь открыв рот, уходит ведь, стреляй. Она стрельнула, метров наверное с 30-50 пьянице черепушку разнесла, с пистолета кстати.Так что не стоит по поводу феминисток беспокоиться, есть еще недоступные для женщин области. Что бы кто ни говорил, а мы слишком разные, как физически, так и психологически. И именно последнее всегда и отличало мужчин. Но плоды феминизма уже начинают сказываться, сегодня "модно" "нежный и ласковый", "чуткий" и тп. Вот и развелось море нытиков, а не мужиков  |
|
Сообщ.
#423
,
|
|
|
|
Цитата СтарыйБотинок @ В предыдущих своих постах.Не покажите ли мне - где именно? Цитата СтарыйБотинок @ Это какой еще пригляд? Нянек завести? Вы лично пробовали служить по уставу и без оного? Я пробовал. Значительно проще без уставняка, это когда не "слушаюсь товарищ сержант", а "пошел ты <censored> Вася, крайнего что ли нашел, сам сделаешь?".Я сильно сомневаюсь, что Суворов под "учением" подразумевал бесконтрольные и стихийные взаимоотношения, развивающиеся в мужском коллективе без малейшего пригляда со стороны. Цитата СтарыйБотинок @ Как и любой нормальный человек я способен делать предположения. Но, в отличии от Вас, я даже не пытаюсь выдать их за истину и уж тем более кому то навязать свои взгляды. У каждого есть своя голова на плечах, пускай сами думают Вы в который уже раз пытаетесь меня оскорбить выдавая собственные домыслы и фантазии за истину. Цитата СтарыйБотинок @ Верно. В нашей истории не раз пытались скопипастить иностранную организацию армии. И если уж Вы так уважаете Александра Васильевича, то должны знать, почему он всю жизнь был ярым противником копирования иностранных порядков и уставов Я понимаю, что пример иностранных армий для вас ничто Впрочем не только он, но и тот же Потемкин и многие другие выдающиеся деятели.Цитата СтарыйБотинок @ Можно подумать, что у нас там повальный голод. Бывал в учебке стройбата. Так там повара - женщины. В самой столовой берешь поднос и сам накладываешь что хочешь. Причем обязательно на третье были различные салатики. Номер учебки не помню, но она вроде одна в Чите, можете проверить. На заставах, где бывал в командировках, повара хоть и срочники, но количество и качество пищи было на высоте. А бардак с едой возможен только в гарнизонах, но это уже к вопросу о воспитании офицерского состава, который и ворует все что плохо лежит. Солдаты то здесь при чем? Паек везде одинаков, что в гарнизона, что на заставе И это верно - солдат должен быть сыт, и силен, что бы выполнять задачу не отвлекаясь на пустое брюхо Цитата СтарыйБотинок @ Вы были в тюрьме? А чего тогда сравниваете? Я лично могу подтвердить, что разница между зоной и армией как небо и земля. Или Вы опять домысливаете по чужим рассказам? С этим никто и не спорит. Спор идет о том, что "тяготы и лишения службы" как-то подозрительно напоминают тюрьму В таком случае рекомендую посмотреть фильм - "Сказка рассказанная ночью"  Цитата СтарыйБотинок @ Ну что же, ждем примеров. Только сразу оговорюсь, что с номерами частей разумеется, что бы я смог проверить Я уже привел пример, когда солдат не обучается именно тому, чему должен обучится, и таких примеров я могу привести множество. Гнилые отмазки не принимаются, за попытку увести разговор в сторону - "расстрел на месте" Цитата СтарыйБотинок @ Образцовая в чем? По каким критериям? И назовите пожалуйста тех генералов и иже с ними Простите, а что, у вас возникает сложность с формулировкой "считается образцовой"? Мне, грешным делом, казалось, что она вполне понятна, и, более того, стандартна. Разумеется, что считается она образцовой не мной, а теми, кому по долгу службы положено давать подобные оценки, то есть всяческими генералами, комиссиями, и иже с ними. Вы наверное сами с ними в комиссии состояли? Нет? А откуда тогда дровишки? А, ну да, они у Вас комнату снимали и по пиани сами проболтались Цитата СтарыйБотинок @ Он совсем не мистический. Если Вы мужик, то нормально отслужите, а если не мужик, то Вас там зачморят. И меня крайне удивляет, что Вы не знаете эту простую истину. Выводы думаю оченьвидны А вы, в который уже раз, призываете увидеть в армии какой-то мистический индикатор мужественности. Цитата СтарыйБотинок @ Не говорите чушь, уважаемый. И если не покажете мне на словах, где я говорил выделенную фразу, то не обижайтесь, я наговоров не потерплю, ни на себя, ни на кого бы ни было. Двое суток Вам на поиски моей фразы о радости тягот и лишений Так почему вы не откажитесь от света? И от газа? Речь шла о ваших словах про тяготы, лишения, и прочие падучие, которые мужчина должен принимать с радостью Цитата СтарыйБотинок @ Я понимаю, склероз не в радость Если вы вспомните, то говорили мы о том, что в частях доступными средствами тренировки являются бег и тренажеры. Вы сказали, что тернажеров там нет Тогда напомню, что я говорил не об их отсутствии, а об отсутствии в их необходимости. Разницу надо объяснять? Или опять наговаривать будете? Жду объяснений Цитата СтарыйБотинок @ Успокойтесь, в армию я сам пошел, как и многие мои сослуживцы, как и все мои братья, как и отец со своими братьями. И обстановка мне не показалась враждебной. А враждебной она бывает для нытиков и лохов. Не так ли? Вы очень правильно сказали - сначала приносят повестку, потом долго ловят, а потом бросают во враждебную армейскую среду, и смотрят выплывет ли призывник, и сохранит ли честь и достоинство. Но им я от всей души не советую идти в армию.Цитата СтарыйБотинок @ Гы Вы просите некую мистическую ссылку непонятно на что, при том, что я вам говорю о том, что я видел собственными глазами. Ну и наивность, на полном серьезе предлогать в инете поверить на слово Я лично Вас не знаю. Я поверю Ho Im, поверю zera и другим участникам форума, но Вы явились не известно откуда, без году как неделя. Цитата СтарыйБотинок @ Это не шпилька, это наивность За одно, уж простите за шпильку, прошу вас привести ссылку опровергающую меня - уж очень хочется посмотреть на пример подобной "ссылки". У нас законы такие, что доказательства приводят те, кто что-то утверждает. Вот и потрудитесь. А пока все Ваши заявления будем рассматривать как Вашу выдумку. Идет?Цитата СтарыйБотинок @ Например? Где на гражданке приходится что-то делать через не могу?Скажем честно, это вы не видите больше таких возможностей, но они есть, и их далеко не так мало, как кажется. Цитата СтарыйБотинок @ А то, что, чтобы нормально чувствовать себя в чисто мужском коллективе нужно самому быть мужчиной Так и хочется дополнить: "В армии служил? Ну и что?" Так что добавьте что-то более весомое и не смешите мои ботинки Цитата СтарыйБотинок @ Ошибаетесь Уважаемый AndNot, я вижу, что несмотря на выходной день, вы просматриваете данную тему. Похоже, что не только меня она зацепила, но и вас. Я просто на форуме дела делаю, вот и заглядываю, а с Вами мне интересно пообщаться по одной причине - смех продлевает жизнь Извиняюсь конечно за откровенность, но Ваши рассуждения довольно наивны и поневоле вызывают улыбку. |
|
Сообщ.
#424
,
|
|
 |
Цитата AndNot @ Но плоды феминизма уже начинают сказываться, сегодня "модно" "нежный и ласковый", "чуткий" и тп. Вот и развелось море нытиков, а не мужиков Ну, у мужика то преимущество, что он может быть и ласковым и нежным, когда надо, всегда — не теряться, ну и там уже в крайнем случае с ноги вломить. Добавлено Ну и еще, именно мужик в основном знает, когда остановиться. :-) |
|
Сообщ.
#425
,
|
|
|
|
Цитата СтарыйБотинок @ Я понимаю, что пример иностранных армий для вас ничто, однако замечу, что и цахал, и американская армия кормят своих солдат более чем качественно. И это верно - солдат должен быть сыт, и силен, что бы выполнять задачу не отвлекаясь на пустое брюхо, и не быть сваленным с ног в самый неподходящий момент приступом диареи, или, не дай бог, язвой желудка. при все при этом в американской армии был случай когда солдаты отказались выполнять поставленные им задачи из-за того, что на завтрак им не дали мороженое. |
|
Сообщ.
#426
,
|
|
|
|
Цитата AndNot @ В предыдущих своих постах. Очень информативно. А подробнее не потрудитесь? Цитата AndNot @ то какой еще пригляд? Нянек завести? Вы лично пробовали служить по уставу и без оного? Я пробовал. Значительно проще без уставняка, это когда не "слушаюсь товарищ сержант", а "пошел ты <censored> Вася, крайнего что ли нашел, сам сделаешь?". Ох, снова вы со своими няньками и детским садом. Ну, и пассаж про "пошел ты" впечатляет, конечно. Рискну спросить, а в боевых условиях вы тоже так вот... посылали? Или все же по уставу? Цитата AndNot @ Как и любой нормальный человек я способен делать предположения. Но, в отличии от Вас, я даже не пытаюсь выдать их за истину и уж тем более кому то навязать свои взгляды. У каждого есть своя голова на плечах, пускай сами думают Молодой человек, потрудитесь прочитать то, что я сейчас напишу, и зарубите себе это, как говорится, на носу, потому что одно и тоже повторять довольно утомительно - я не утверждаю, и не стремлюсь вам что-то доказать, я высказываю свое мнение, с которым вы можете согласиться, или нет, и говорил я это уже не раз и не два. Знаете замечательную фразу - "Я ненавижу Ваше мнение, но готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать"? Могу только надеяться, что такой ценитель Суворова, как вы, не побрезгует и буржуйским Вольтером. Цитата AndNot @ Верно. В нашей истории не раз пытались скопипастить иностранную организацию армии. И если уж Вы так уважаете Александра Васильевича, то должны знать, почему он всю жизнь был ярым противником копирования иностранных порядков и уставов Впрочем не только он, но и тот же Потемкин и многие другие выдающиеся деятели.Разве речь идет о бездумном копировании? Речь идет о заимствовании, потому что только дурак или совершеннейший идеалист может сказать, что нам нечему учится, и не к чему стремиться. Другое дело, что учится мы не хотим, и предпочитаем "жить своим умом", не замечая, что свой ум иногда ничего не предлагает в замен, и оставляет нас же в тупике. Чего стоит только разработка военной формы Юдашкиным, человеком от армии более чем далеким. К счастью в серию, вроде бы , не пошло, но сам факт шокирующий, и, надо сказать, показательный. Цитата AndNot @ Можно подумать, что у нас там повальный голод. Бывал в учебке стройбата. Так там повара - женщины. В самой столовой берешь поднос и сам накладываешь что хочешь. Причем обязательно на третье были различные салатики. Номер учебки не помню, но она вроде одна в Чите, можете проверить. На заставах, где бывал в командировках, повара хоть и срочники, но количество и качество пищи было на высоте. А бардак с едой возможен только в гарнизонах, но это уже к вопросу о воспитании офицерского состава, который и ворует все что плохо лежит. Солдаты то здесь при чем? Паек везде одинаков, что в гарнизона, что на заставе К сожалению не обладаю возможностью проверить учебку, да еще и в Чите, но в этом нет необходимости, я вполне поверю вам на слово. Даже с радостью поверю, потому что меня очень радует, что с армейским рационом все не так плохо, как мне казалось. Однако работница кухни одной из Псковских частей рассказывала совершенно иное, более соотносящееся с тем, что я видел своими глазами. Цитата AndNot @ Вы были в тюрьме? А чего тогда сравниваете? А почему вы говорите так, словно я уже ответил? Вы, собственно, беседу ведете сам с собой, или как? Цитата AndNot @ Ну что же, ждем примеров. Только сразу оговорюсь, что с номерами частей разумеется, что бы я смог проверить Гнилые отмазки не принимаются, за попытку увести разговор в сторону - "расстрел на месте" Ох, молодой человек, да расстреливайте сколько вам будет угодно, можете даже дважды. Вам, похоже, очень нужна возможность поставить ногу на мой воображаемый труп, что бы с чувством воскликнуть "Я победил", и, наверное, почувствовать себя тем самым настоящим мужчиной, а мне совершенно не нужно раскапывать папки с пыльными бумагами только лишь для того, что бы вспомнить номер части в которой я был год или два назад, и потешить им ваше самолюбие. Можете считать это гнилой отмазкой, если будет угодно, с меня не убудет, а вам радость. Кстати, ради интереса, а как вы планируете проверять? Мой ареал обитания достаточно удален от Пензы. Или вы обладаете какими-то особыми возможностями и полномочиями? Цитата AndNot @ Образцовая в чем? По каким критериям? И назовите пожалуйста тех генералов и иже с ними Вы наверное сами с ними в комиссии состояли? Нет? А откуда тогда дровишки? А, ну да, они у Вас комнату снимали и по пиани сами проболтались Снова вы - именно вы, а не я, прошу заметить - даете волю фантазии, и беззастенчиво врете, говоря за меня, и от моего имени. Я ведь просил вас вести себя по взрослому, разве нет? С достоинством, и уважением к себе и собеседнику. Вы уж постарайтесь, хорошо? Касательно того, откуда у меня подобная информация - из документов, молодой человек, как ни странно. Документов с подписями и печатями, удостоверяющими, что такая-то и такая-то часть, в таком-то и таком-то году была признана лучшей по району, и продемонстрировала отличный уровень подготовки личного состава, и тэ дэ, и тэ пэ. Эту часть я и наблюдал чуть погодя собственными глазами, о чем вам и поведал. только умоляю, не просите у меня копий этих документов - у меня их нет, и никогда не было. Мне был дан к ним доступ, благо они вовсе не секретны, а кое-какие полномочия у меня на тот момент присутствовали. Цитата AndNot @ Он совсем не мистический. Если Вы мужик, то нормально отслужите, а если не мужик, то Вас там зачморят. И меня крайне удивляет, что Вы не знаете эту простую истину. Выводы думаю оченьвидны Да, я уже заметил, что вы готовы сделать выводы даже в том случае, если собеседник не успел сказать ни слова. Это называется, если не ошибаюсь, брать горлом, и у вас замечательно получается. Касательно "зачморят" - будьте уверены, на свете существует огромная масса воинских частей, где с вами сделают все, что угодно, не взирая на то настоящий вы мужик, или прикидываетесь. Как пример ЗабВО. Отслуживший там называл это вполне лаконично - "черный сон", и не он один. Цитата AndNot @ Не говорите чушь, уважаемый. И если не покажете мне на словах, где я говорил выделенную фразу, то не обижайтесь, я наговоров не потерплю, ни на себя, ни на кого бы ни было. Двое суток Вам на поиски моей фразы о радости тягот и лишений Вы мне угрожаете, или мне показалось? Как интересно, право слово. И что будет, позвольте спросить, по истечении двух суток? Конкретно выделенной фразы вы, естественно не говорили, иначе я бы ее и привел цитатой, а не писал ее сам. Вы сказали вот что: Цитата AndNot @ Настоящего мужчину трудности только закаляют  Как Вы можете считать себя мужчиной, если обращаете внимание на такие мелочи?Цитата AndNot @ Если ты мужчина, то приспособишся к любым условиям, а если "баба" - то будешь только на форумах ныть Возможно, вы имели ввиду что-то совсем иное, но лично для меня в этих фразах виден именно призыв привнести в армию побольше трудностей и тягот любого толка, что бы "закалить", при том, что солдаты должны не обращать на это внимания, а наоборот радоваться, что у них появился шанс проявить себя настоящими мужчинами, каковой на гражданке может и не представится. Цитата AndNot @ Я понимаю, склероз не в радость Вы обо мне? И снова, в который уже раз, ваша фантазия проявляет себя во всей своей красе. Жаль, что такое богатство направлено в столь негативное русло. Цитата AndNot @ Тогда напомню, что я говорил не об их отсутствии, а об отсутствии в их необходимости. Разницу надо объяснять? Или опять наговаривать будете? Жду объяснений И парвда, кажется я несколько недопонял вас при первом прочтении. Прошу прощения, был не внимателен. Цитата AndNot @ Успокойтесь, в армию я сам пошел, как и многие мои сослуживцы, как и все мои братья, как и отец со своими братьями. И обстановка мне не показалась враждебной. А враждебной она бывает для нытиков и лохов. Не так ли? Нет, молодой человек, не так. Цитата AndNot @ Гы Ну и наивность, на полном серьезе предлогать в инете поверить на слово Я лично Вас не знаю. Я поверю Ho Im, поверю zera и другим участникам форума, но Вы явились не известно откуда, без году как неделя. Интересно, почему вы тогда просите у меня ссылку, по которой будет нечто, написанное вообще непонятно кем, и на основании чего? Почему вы не готовы верить мне, но готовы верить вообще неведомо кому? Вам самому это не кажется несколько нелогичным, и не последовательным? Цитата AndNot @ Это не шпилька, это наивность У нас законы такие, что доказательства приводят те, кто что-то утверждает. Вот и потрудитесь. А пока все Ваши заявления будем рассматривать как Вашу выдумку. Идет?Как я уже говорил, я ничего не утверждаю, и не стремлюсь вам доказать, поэтому приводить какие-либо доказательства буду лишь в той степени, что сам посчитаю необходимым, и не обременительным для себя, и никак иначе. Вы вполне можете навесить на меня какой-либо удобный для вас ярлык по этому поводу, меня это волнует достаточно мало, поэтому не стесняйтесь. Цитата AndNot @ Например? Где на гражданке приходится что-то делать через не могу? Я отвечу на это чуть ниже, если вы не против. Уважаемый Flex Ferrum привел достаточно интересные рассуждения об обряде перехода, и мне есть, что сказать по этому поводу. В рамках этого ответа, надеюсь, мне удастся коснуться и вопроса "мужественности на гражданке". Цитата AndNot @ А то, что, чтобы нормально чувствовать себя в чисто мужском коллективе нужно самому быть мужчиной Странно, но вокруг меня достаточно много людей, которых я могу назвать настоящими мужчинами, и которые отлично чувствуют себя в мужском коллективе, при этом далеко не все из них проходили службу в армии. Более того, вопрос "А вы служили?" задается очень и очень не часто, и оценка друг-друга происходит без этого, по иным критериям. Цитата AndNot @ Ошибаетесь Я просто на форуме дела делаю, вот и заглядываю, а с Вами мне интересно пообщаться по одной причине - смех продлевает жизнь Извиняюсь конечно за откровенность, но Ваши рассуждения довольно наивны и поневоле вызывают улыбку.Ну что ж, приносить радость это тоже весьма и весьма неплохо, поэтому улыбайтесь на здоровье, улыбка и правда продлевает жизнь. |
|
Сообщ.
#427
,
|
|
 |
СтарыйБотинок, браво-браво. пару нареканий можно? хамите и палитесь. в остальном zogмечательно.
|
|
Сообщ.
#428
,
|
|
|
|
Согласен с max_f.
AndNot, а вот из-за таких как ты и бытует среди женщин мнение "все мужики - козлы" ;-) . Цитата Просто есть определенные различия между женщинами и мужчинами. Не мне тебе объяснять, что женщинам позволительны многие слабости, как то "глаза на мокром месте", неумение терпеть боль и нагрузки на грани возможностей. Но им позволительно, это в физиологию и воспитание заложено. И это не значит, что я к ним плохо отношусь, как говорится "каждому свое удовольствие". А вот мужчинам не к лицу нытье и проявления слабости. И когда я называю кого то "бабой", то всего лишь имею в виду, что ему бы лучше пол поменять, чтоб его "слезы" выглядели более естественно. Согласись, что если видишь плачущую девушку, то совершенно искренне пожалеешь ее, поможешь чем можешь, но вот слезы мужика вызывают обратную реакцию. Хотя из всего есть исключения и нет ничего хуже безсильной ярости, когда хочется, но не можется, там уже не только слезы возможны, но и трясти начнет А мусье не знает как люди на свет появляются(я не имею в виду процесс зачатия=))? Да нам, мужчинам, и не снилось все то, что переживают наши милые дамы в процессе родов. Я присутствовал на родах жены... Словами все это не описать... Так что уважения они достойны большего, чем они видят у нас к ним. Гораздо большего. И ты право не имеешь считать оскорблением слово "женщина". Посмотри вокруг, посмотри на что похожи наши "российские" "настоящие мужики"? Что они могут? Смотреть телек на диване, выкатив вперед пивное брюшко, потягивая какое-нибудь дешовое пойло? А еще нажираться до поросячьего визга в "День ВДВ"(или ему подобные "светлые празники") и бить друг-другу морды? Это по-твоему признак мужества? Этому учит наша славная армия(никаких других результатов не видно)? И еще Цитата Но плоды феминизма уже начинают сказываться, сегодня "модно" "нежный и ласковый", "чуткий" и тп. Вот и развелось море нытиков, а не мужиков Феминизм тут не причем. Поизучай нравы тех времен, когда феминизмом и не пахло. Грубость в отношении женщины - позор для мужчины. Так было всегда. Настоящий мужчина не должен позволять себе грубого и даже равнодушного обращения к представительнице прекрасного пола. Настоящий мужчина уважает женщину. И будет с ней и "нежным и ласковым" и "чутким". Иначе он не мужчина, и даже не мужик, а быдло. И вообще, как говорила одна моя знакомая, "вокруг полно "настоящих мужиков",... только вот настоящих мужчин почти не видно..." ЗЫ: что касается меня... Я в армии не служил и не собираюсь, ибо мне было жалко два года моей единственной и неповторимой жизни тратить неизвестно на что неизвестно почему =) . Сейчас служат вроде год, но это тоже много. Полгода - это максимум... |
|
Сообщ.
#429
,
|
|
|
|
баян вспомнился о настоящих мужчинах
|
|
Сообщ.
#430
,
|
|
|
|
Забыл его уже=) Сейчас только смутно помню, что читал когда-то) |
|
Сообщ.
#431
,
|
|
|
|
Цитата zera @ СтарыйБотинок, браво-браво. пару нареканий можно? хамите и палитесь. в остальном zogмечательно. Добрый день. Не знаю, что вы имеете ввиду под этим "палитесь", а насчет хамства могу ответить - скорее язвлю, есть такой грех. Хамить мне по возрасту как бы совестно даже, но иногда очень уж хочется. Вот и выкручиваюсь, так сказать. Добавлено Цитата kosten @ при все при этом в американской армии был случай когда солдаты отказались выполнять поставленные им задачи из-за того, что на завтрак им не дали мороженое. Да, я помню что-то такое, но по-моему там речь шла про апельсиновый сок. В свое время данный случай вызвал одну довольно интересную беседу, в ходе которой боевые офицеры высказали примерно следующее мнение - американцы уважают себя и ту работу, которую делают, и требуют что бы условия "труда" соответствовали заявленному в контракте. Получается, что они вовсе не бесятся с жиру, и не являются мамочкиными сынками. Хотя, конечно, данное происшествие надо рассматривать обладая более полной информацией. Теперь пара слов об Обряде Перехода и о том, где на гражданке можно почувствовать себя мужчиной. Кстати, любителям хорошей фантастики рискну порекомендовать книгу Алексея Паншина "Обряд Перехода" (http://fantlab.ru/work68578) Так как время несколько поджимает, то постараюсь покороче. Многословность это вообще моя беда, уж простите. Основной момент, который меня смущает и в самой идее Обряда Перехода и в мнении, что "армия показывает кто мужчина, а кто нет" - это одномоментность действия. Получается что-то вроде ярлыка, который навешивается на человека один единственный раз - либо мужчина, либо нет. Вот, как яркий пример, уважаемый AndNot, который не согласен жать руку тому, кто из страха за свое здоровье не пошел в армию. Получается, что он не только отказывает в праве называться мужчиной таким людям, но и лишает их возможности завоевать такое право в дальнейшем. Потому что Обряд Перехода уже случился, и юноша его не прошел. Все, до конца дней своих он не мужчина, и совершенно не важно, какие эволюции со временем происходят в личности данного молодого человека. Разве это правильно? Мужчина в первую очередь это ведь не что-то внешнее, а то, что внутри - то, что приводит к мужским поступкам. Почему же тогда проведен столь безжалостный терминатор - в строго определенном возрасте ты должен быть "созревшим", и ни минутой позже? Люди живут в разных условиях, взрослеют и развиваются по разному, кто-то внутренне развивается и растет быстрее, кто-то медленнее. У кого-то, в конце-концов, есть перед глазами достойный пример для подражания, а у кого-то нет. Я не могу похвастать глубоким знанием того, как проводились Обряды Перехода в древности, но думаю, что их цель была несколько иная - не сказать "теперь ты мужчина", а показать, что "теперь ты должен быть мужчиной". Не одномоментный триггер, нажатие кнопки, и ярлычок, а своеобразная точка отсчета, после которой юноша должен всю свою жизнь быть мужчиной. А в случае с армией, что юноша доказал? Что может не уронить достоинства в мужском коллективе? Положим, что доказал. Что дальше? По сути дела - все. Я не говорю, что это легко, или как-то еще пытаюсь принизить этот момент, но этого мало, на всю оставшуюся жизнь-то. А между тем почему-то присутствующие в этой теме, заявляют этот индикатор мужественности единственным и неповторимым на всю жизнь, и ни слова не говорят про продолжение. Наоборот, говорят, что "на гражданке" способов проявить свою мужественность практически нет. Да, "на гражданке" почти нет способов продемонстрировать свою мужественность, но разве в демонстрации суть? Мужчиной надо быть, и не два года с 18 по 20 лет, а всю жизнь, каждый день, каждую минуту. Кто-то отобрал общественный транспорт, в котором можно уступить место старушке? Нет, вот он, под боком - будьте мужчинами по 40 минут в день, пока едете на работу. Сходите вместо жены в магазин, что бы ей не пришлось тащить тяжеленные сумки - возможно это не так драматично и наглядно, как служба в армии, за то каждодневно, и не менее мужественно. А может быть и более, если обратить внимание на то, какие авоськи таскают бедные женщины. Проснитесь ночью, и смените подгузники у ребенка, наплевав на то, что у вас болит голова, и завтра вам с самого утра на ковер к директору. Найдите в себе силы не нарычать на жену, когда она рычит на вас. Возможностей - море разливанное, бери не хочу. Но почему-то в автобусах и метро женщины продолжают стоять, авоськи таскают они же, а "мужчины", как тут верно заметили, больше ублажают свое пивное пузико, нежели заботятся о семье. Вот тут и уместно спросить, кто больший мужчина - отслуживший в доблестных рядах ВДВшник, плещущийся в фонтанах, нализавшись до поросячего визга, или тихий скрипач, которому рукоплещут стадионы, и который при этом прекрасный семьянин? Специально повторюсь - все сказанное просто мысли, которые ни на что не претендуют, тем более на истину. |
|
Сообщ.
#432
,
|
|
 |
Цитата Как Вы относитесь к тезису "настоящий мужик должен отслужить в армии"? А какие есть варианты? Согласно закону о всеобщей воинской обязанности, все у кого в метриках записанно -"малчЫк" обязаны отслужить в армии. О чем вообще разговор на 30-страниц? Смешано в кучу столько много остроугольных тем(Армия, реальная и такая как должна быть по уму, понятие Мужчина....), которые каждая сама по себе претендует на отдельную тему. ИМХО, создайте отдельную тему "Что есть в вашем понятии мужчина" и только если достигните большинством голосов что же это за зверь такой, потом можно вернуться к этой, довольно склизкой теме, а лучше пройти еще одну темку "Армия - реалии и как онО должно быть". Иначе битва "разных колоколен", каждый по своему прав, самоутверждение в этой правоте и наскоки друг на друга. В результате тема так и останется не раскрытой и каждый так и останется при своем мнении. А в чем тогда смысл общения, поделиться опытом, мыслями, прийти к единному мнению. Или же это просто кайф по звериннм инстинктам загрызть мнения которые не укладваются в собственном "чердаке" ? |
|
Сообщ.
#433
,
|
|
|
|
AlexJ, снимаю перед вами шляпу. Однако... однако надо ведь куда-то девать детское озорство, верно?
|
|
Сообщ.
#434
,
|
|
|
|
Цитата СтарыйБотинок @ Однако... однако надо ведь куда-то девать детское озорство, верно? ИМХО обсуждение довольно таки взрослых критериев с натяжкой можно назвать "детским озорством" |
|
Сообщ.
#435
,
|
|
|
|
Цитата AlexJ @ Цитата СтарыйБотинок @ Однако... однако надо ведь куда-то девать детское озорство, верно? ИМХО обсуждение довольно таки взрослых критериев с натяжкой можно назвать "детским озорством" Да ладно тебе, это же раздел "Holy Wars"=), тут положено холиварить. Это игра что ли такая(ИМХО) Update: СтарыйБотинок, согласен полностью. |
0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Закрыто kanes 10-03-2010: По просьбе автора
[ Script execution time: 0,0991 ] [ 17 queries used ] [ Generated: 28.04.24, 14:48 GMT ]