Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[3.145.42.94] |
|
Страницы: (2) 1 [2] все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#16
,
|
|
|
Парни, вот видите сколько нестыковок-то. И не в ограниченности алфавита дело, можно "договориться" и на трех символьное обозначение из симбиоза азбук. Дело не в этом. Мелькнула мысль - "наверное рано, наверное не доросли еще". Возможно сперва нужно дорасти до признания и тотального использования эсперанто, а потом уже этого. Хрен знает
|
Сообщ.
#17
,
|
|
|
Для иррациональных нет отдельного обозначения, зато рациональные ты пропустил. Да и для натуральных нет отдельного обозначения, в математике их обычно обозначают ℤ+ - положительные целые.
|
Сообщ.
#18
,
|
|
|
Вы чего? Даже в вики пишут, что I - вполне ГОСТ-обозначение для иррациональных.
Да и натуральные давно "загостированы" - N (ℕ - значок уникода). |
Сообщ.
#19
,
|
|
|
Цитата amk @ Да и для натуральных нет отдельного обозначения, в математике их обычно обозначают ℤ+ - положительные целые. Всегда их же N обозначали. |
Сообщ.
#20
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Действительно, посмотрел в справочнике. Что же тогда обозначается ℤ+? Наверно, неотрицательные, то есть натуральные плюс ноль.Всегда их же N обозначали. Но вот для иррациональных своего единого обозначения так и не утвердили. Так что можно обозначать I, если хочется, раз уж все обозначают. Есть ещё подмножество вещественных, называемое алгебраическими. туда входят все рациональные и часть иррациональных. Тоже очень важное множество. |
Сообщ.
#21
,
|
|
|
Цитата amk @ Действительно, посмотрел в справочнике. Что же тогда обозначается ℤ+? Наверно, неотрицательные, то есть натуральные плюс ноль. Наверное. Но тут ещё есть тонкость, что некоторые ноль к натуральным тоже относят |
Сообщ.
#22
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Ткем не менее это не так. Натуральные начинаются с единицы. есть тонкость, что некоторые ноль к натуральным тоже относят |
Сообщ.
#23
,
|
|
|
Мне знакомый профессор математики говорил, что в разных странах считают по-разному (и поэтому, когда мы составляли задачи по программированию, он настаивал на более длинной формулировке "дано целое число, большее нуля" вместо "дано натуральное число"). Но я решил проверить, и начал с вики:
Цитата Существуют два подхода к определению натуральных чисел: натуральные числа — числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов (первый, второй, третий, четвёртый, пятый"…); натуральные числа — числа, возникающие при обозначении количества предметов (0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов"…). В первом случае ряд натуральных чисел начинается с единицы, во втором — с нуля. Не существует единого для большинства математиков мнения о предпочтительности первого или второго подхода Т.е., видимо, это вопрос исключительно удобства или привычки, а не принятый за аксиому факт. |
Сообщ.
#24
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Т.е., видимо, это вопрос исключительно удобства или привычки, а не принятый за аксиому факт Не только. data Nat = Zero | Succ Nat Если не включать ноль, то Nat не будет моноидом категории сложения, т.к. не будет элемента множества, удовлетворяющего правилу Zero + x = x В категории произведения, соответственно «нулевым» элементом является единица, а в категории эндофункторов (функций типа a -> a) таким нулём является функция identity: identity : a -> a identity x = x |
Сообщ.
#25
,
|
|
|
Понятие "натуральное число" пришло не из аксиоматики математики, а из практической жизни. А в жизни грамотные люди ноль не применяют не только при подсчёте предметов, но и при указании их количества. Никто, кроме совсем упоротых "математиков" не говорит: "у меня ноль яблок". Нормальные люди говорят: "у меня нет яблок".
Компьютер, выдающий сообщение "0 файлов, 0 байтов" - в данном случае самый упоротый из всех упоротых "математиков", но у него выбора нет, его так научили. При указании количества могут получаться и отрицательные числа. |
Сообщ.
#26
,
|
|
|
Цитата amk @ Может и важное, но всё же какое-то бедное: счётное. Есть ещё подмножество вещественных, называемое алгебраическими. туда входят все рациональные и часть иррациональных. Тоже очень важное множество. А вот как насчёт несчётных подполей вещественных чисел, есть такие?.. Добавлено Цитата amk @ Согласен! Вот NDN (Necromancer Dos Navigator) умеет сообщать: "В этом каталоге файлов нет", "В каталоге подкаталогов нет", и привычное: "9 файл(ов)объём NNN байт", "9 подкаталогов". Компьютер, выдающий сообщение "0 файлов, 0 байтов" - в данном случае самый упоротый из всех упоротых "математиков", но у него выбора нет, его так научили. |
Сообщ.
#27
,
|
|
|
Цитата amk @ А в жизни грамотные люди ноль не применяют не только при подсчёте предметов, но и при указании их количества Т.е. бухгалтеры вместо нулевого баланса, говорят «нет баланса»? Грамотные люди используют тот способ исчисления и терминологию, которые подходят для решения задачи, а остальное — упоротость и мракобесие. |
Сообщ.
#28
,
|
|
|
Так бухгалтеры и не пользуются натуральными числами. У них и отрицательный баланс бывает. Да ещё и не всегда целым числом выражаемый.
|