Вред/польза психоактивных веществ

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 17:26

Не только.

Вау. А можно поподробнее

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 17:26

Сейчас это без проблем лекарствами снять.

Чего? Какими? Ты в курсе что героиновая зависимость не лечится, и бывших героиновых наркоманов не бывает? Нет лекарства от героиновой зависимости, откуда ты это все берешь?
Даже от сигарет нет лекарства - эти табексы, пластыри, жвачки - помогают только тогда, когда ты твердо решил бросить курить, собрал волю в кулак, и действуешь, но для пущего эффекта подстраховался заменителем, типа таблеток.

Цитата D_KEY @ 06.12.17, 16:54

А разве не любую химию, при желании, можно к физике свести?

При желании можно все свести к всему. Ибо наука - это поиск закономерностей не в окружаемом мире, а в его моделях. Наших моделях. Взяли "срез" взаимодействия молекул - и обозвали его "химия", полезли ниже - "вот тебе физика", выше - вот тебе "механика".

Все субъективно. Собери 1000 человек для оценки, к примеру, запаха. У них будет своя картина, крайне недостоверная. А возьми собаку ... у нее порядка 1000000 "оттенков запаха".

Возвращаясь к вопросу "мысли это химия или физика?". Ответ простой (хотя не факт что однозначный). В умершем мозгу нет электрической активности. Но химические процессы разложения идут во всю. Есть тема на "подумать".

Цитата OpenGL @ 06.12.17, 17:52

Вау. А можно поподробнее

Не будем тратить время.

Цитата KILLER @ 06.12.17, 17:56

Чего? Какими? Ты в курсе что героиновая зависимость не лечится, и бывших героиновых наркоманов не бывает? Нет лекарства от героиновой зависимости, откуда ты это все берешь?

Что значит не лечится? Это значит что нельзя снова раз уколоться и не делать это далее регулярно? Нельзя! Только это не означает, что не лечится. Ломка проходит острая за две недели, есть препараты в помощь, что она переносится легко. Дальше дело головы. Полезнее всего ломку перетерпеть. Проблема в том, что когда физически все нормально, не попробовать еще раз.

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 19:05

Цитата OpenGL @ 06.12.17, 17:52

Вау. А можно поподробнее

Не будем тратить время.

Жаль. Мне тоже было бы интересно послушать.

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 19:05

Что значит не лечится? Это значит что нельзя снова раз уколоться и не делать это далее регулярно? Нельзя! Только это не означает, что не лечится. Ломка проходит острая за две недели, есть препараты в помощь, что она переносится легко. Дальше дело головы. Полезнее всего ломку перетерпеть. Проблема в том, что когда физически все нормально, не попробовать еще раз.

Да хватит чушь гнать может? Попробуй не срать с месяц. Я уверен это просто у тебя в голове вертится - что нужно сходить по большому. Главное первую неделю переломаешься, а дальше легче станет. Почитай что пишут сами героиновые наркоманы.

Добавлено 07.12.17, 05:12

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 19:05

есть препараты в помощь, что она переносится легко.

С какими препаратами она переносится легко, особенно тут в РФ, где все запрещено, кроме водки?

Цитата KILLER @ 07.12.17, 05:10

Да хватит чушь гнать может? Попробуй не срать с месяц. Я уверен это просто у тебя в голове вертится - что нужно сходить по большому. Главное первую неделю переломаешься, а дальше легче станет. Почитай что пишут сами героиновые наркоманы.

Глупое сравнение. Не веришь - не надо. Любая абстиненция снимается и достаточно быстро, в этом для медиков никаких проблем нет, вот голову они не могут перестроить. Они могут овощем человека сделать, но из наркомана или алкоголика нормального члена общества они сделать не могут, если человек сам этого не хочет. Помочь могут - перевоспитать можно только при желании человека и Божьей помощи сил на исправление. Если ты такой упертый - оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 05:10

С какими препаратами она переносится легко, особенно тут в РФ, где все запрещено, кроме водки?

Я не знаю, врачи могут разные препараты дать, купирующие и седативные.

Цитата KILLER @ 06.12.17, 17:56

Чего? Какими? Ты в курсе что героиновая зависимость не лечится, и бывших героиновых наркоманов не бывает? Нет лекарства от героиновой зависимости, откуда ты это все берешь?

Смотря что ты подразумеваешь под "лечится" . Абстинентный синдром таки лечится. Проблема в психологической зависимости.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 06:18

Любая абстиненция снимается и достаточно быстро, в этом для медиков никаких проблем нет, вот голову они не могут перестроить.

Алкогольную и табачную зависимость не лечат, о какой абсистенции ты говоришь? Если ты сам не согласишься на кодировку, и бухаешь как мамонт - ни один врач и ни одно лекарство тебя не излечит.
Героиновую ломку могут сделать менее болезненной, и то в странах ЕС/США, т.к. там лечение основано на применении другой наркоты, более легкой, чем героин. Что позволяет временно перейти на другой наркотик, а потом уже отказаться от его приема. Но сама зависимость никуда не исчезает. Героиновые наркоманы живут с этой зависимостью всю оставшуюся жизнь, и постоянно борятся с желанием вмазаться.

Цитата applegame @ 07.12.17, 06:21

Смотря что ты подразумеваешь под "лечится" . Абстинентный синдром таки лечится. Проблема в психологической зависимости.

Расскажи чем лечится? Ты имеешь ввиду сама боль от ломки? Ну в принципе если сильного обезбаливающего вколят - снимут разве что симптомы, и то не факт. Потому как дело не только в боли.

Я вообще в шоке с вас. То вы кричите что алкоголь можно бухать 10летиями и потом легко бросить, а травку покуришь - потом никогда в жизни не слезешь. То у вас героиновая зависимость лечится на ура. Много наркоманов вылечили? Эти наркоманы знают что их вылечили?

Добавлено 07.12.17, 07:30

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 06:18

Я не знаю, врачи могут разные препараты дать, купирующие и седативные.

В смысле? Нет, вы серьезно? Я не знаю чем лечится, но героиновая зависимость лечится легко? Типа придумал какую то отсебятину - выдал за факт. Аргумент. Так если ты не знаешь чем, как ты можешь такое писать?
Седативными средствами - даже банальная бессоница лечится через раз и то не факт. Когда небольшая депрессия, даже эти седативные вещества не помогают, что ты несешь? Ты что реально думаешь что героиновый наркоман примет 30 капель валерьяны и ему тут же станет хорошо? Ты в курсе, что под ломкой - они специально делают себе боль, например ножом в ногу, чтоб перебить боль от ломки? О каких седативных веществах ты говоришь? Даже в цивилизованных странах лечат каким нибудь метадоном, который в РФ запрещен. Да это облегчает боль, но зависимость никуда не девается. Ппц сказочник.

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.12.17, 07:32

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:26

Алкогольную и табачную зависимость не лечат, о какой абсистенции ты говоришь? Если ты сам не согласишься на кодировку, и бухаешь как мамонт - ни один врач и ни одно лекарство тебя не излечит.
Героиновую ломку могут сделать менее болезненной, и то в странах ЕС/США, т.к. там лечение основано на применении другой наркоты, более легкой, чем героин. Что позволяет временно перейти на другой наркотик, а потом уже отказаться от его приема. Но сама зависимость никуда не исчезает. Героиновые наркоманы живут с этой зависимостью всю оставшуюся жизнь, и постоянно борятся с желанием вмазаться.

Абстиненция - это физическая ломка, похмелье - тоже. Это облегчается легко, а если человек сам не хочет бросить - тут все бесполезно, абстиненцию снимешь, а дальше что - всю жизнь его взаперти держать? Проблема с желанием вмазаться.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:26

В смысле? Нет, вы серьезно? Я не знаю чем лечится, но героиновая зависимость лечится легко?

Ты можешь простую разницу понять, что купируется абстиненция, что человек ломку перенести может относительно безболезненно. Эти наши физические реакции в целом одинаковы, организмы разные, но в целом одно и тоже. А дальше уже вопрос к голове, и у каждого в голове свое, один нашел смысл жизни, стал жить другим, другой не нашел и сорвался.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 07:42

Абстиненция - это физическая ломка, похмелье - тоже.

Если коротко - то нет. Иди просветляйся на вики что это. Ломка - это только один из симптомов, как и похмелье.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 07:42

Это облегчается легко, а если человек сам не хочет бросить - тут все бесполезно, абстиненцию снимешь, а дальше что - всю жизнь его взаперти держать? Проблема с желанием вмазаться.

А если хочет, но не может? Ты думаешь все кто бухает - не хотят бросить пить?

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 07:42

Ты можешь простую разницу понять, что купируется абстиненция, что человек ломку перенести может относительно безболезненно. Эти наши физические реакции в целом одинаковы, организмы разные, но в целом одно и тоже. А дальше уже вопрос к голове, и у каждого в голове свое, один нашел смысл жизни, стал жить другим, другой не нашел и сорвался.

Нет, я не могу понять того бреда что ты несешь. Можно еще ввести наркомана в искусственную кому, тогда он вообще не поймет, что у него был абстинентный синдром.
Только ты понимаешь под понятием абстинентный синдром - физическую боль. А на деле физическая боль не так страшна, как другие симптомы, ее можно перетерпеть, в конце концов выпить литр водки и вырубиться. Но боль это только начало.
На кури:

Цитата

В процессе развития абстинентного синдрома при приёме героина российские исследователи выделяют 4 стадии:

Первая фаза развивается через 8—12 часов после приёма опиатов. Характеризуется рядом соматовегетативных реакций — таких, как расширение зрачков, зевота, слезотечение, насморк с чиханием, пилоэрекция. Также наблюдаются психовегетативные симптомы, больной испытывает чувство неудовлетворенности, напряжён[53].
Вторая фаза развивается через 30—36 часов после последнего приёма героина. Её характерными особенностями являются озноб и последующее возникновение чувства жара, приступы потливости и слабости, постоянная пилоэрекция, нарастание симптоматики первой стадии, усиление зевания и слезотечения, появление частого выраженного чихания до 50—100 раз в час. Возникают дискомфорт в мышцах шеи, спины, рук и ног, общее мышечное напряжение, боли в жевательных мышцах[53].
Третья фаза развивается через 40—48 часов после последнего приёма препарата. Симптоматика предыдущих двух стадий продолжает нарастать, проявляются боли в мышцах шеи, спины, ног. Боли носят сжимающий, крутящий характер. Иногда возникают также судороги в мышцах конечностей, спины. У больного появляется непреодолимое желание получить дозу наркотика. Больной не находит себе места, часто встаёт, ложится, не может найти комфортное положение тела. Боли при движении сначала несколько ослабевают, а затем усиливаются. Отмечаются недовольство, напряжённость и злобность, ощущение безнадёжности, депрессивные состояния[53].
Четвёртая фаза развивается на 3 сутки после отмены препарата и длится до 5—10 дней. В этой фазе развиваются диспепсические явления: боли в животе, рвота, диарея (позывы на дефекацию достигают частоты 10—15 раз в сутки, с тенезмами)[53].

Две недели идет ломка. Потом начнется - жесткая депрессия, бессоница, желание вмазаться и т.д. И все это одновременно. Ты видимо не понимаешь до конца что такое психологическая зависимость.
Это все вместе называется абстинентного синдромом. Как это все снять и чем, расскажи? Даже в цивилизованных странах лечат другими наркотиками, а не просто купирующими и седативными. Откуда ты вообще этот бред взял?

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:57

Если коротко - то нет. Иди просветляйся на вики что это. Ломка - это только один из симптомов, как и похмелье.

Обойдусь.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:57

А если хочет, но не может? Ты думаешь все кто бухает - не хотят бросить пить?

Все по-разному.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:57

Нет, я не могу понять того бреда что ты несешь. Можно еще ввести наркомана в искусственную кому, тогда он вообще не поймет, что у него был абстинентный синдром.
Только ты понимаешь под понятием абстинентный синдром - физическую боль. А на деле физическая боль не так страшна, как другие симптомы, ее можно перетерпеть, в конце концов выпить литр водки и вырубиться. Но боль это только начало.

Тебе об этом все и говорят.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:57

Две недели идет ломка. Потом начнется - жесткая депрессия, бессоница, желание вмазаться и т.д. И все это одновременно. Ты видимо не понимаешь до конца что такое психологическая зависимость.
Это все вместе называется абстинентного синдромом. Как это все снять и чем, расскажи? Даже в цивилизованных странах лечат другими наркотиками, а не просто купирующими и седативными. Откуда ты вообще этот бред взял?

Физическую боль снимают разными средствами - какими - какая разница, это уже медикам виднее. Психологическая - труд зависимого.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 08:10

Обойдусь.

Типа буду и дальше гнать бред, основываясь на своих влажных фантазиях? Ну да, твое право

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 08:10

Все по-разному.

По какому разному? У тебя в стране пол миллиона людей ежегодно умирает от пьянства, а ты тут пишешь все по разному, и это легко лечится. Пойди расскажи алкашам как легко слезть с пьянки. Они тебе спасибо скажут, глядишь получишь награды, выбьешься в ученые, меньше ныть будешь что в стране власть плохая, и тебе не на что в Крым слетать с семьей.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 08:10

Тебе об этом все и говорят.

О чем об этом? Ты говоришь что синдром отказа лечится проще паренной репы. Даже не до конца понимая что он из себя представляет. Я же тебе выше предлага - попробуй не срать с месяц. Это в твоей голове просто возникает потребность посрать. А на деле - это можно перебороть. Попробуй.

Цитата ter_nk_ @ 07.12.17, 08:10

Физическую боль снимают разными средствами - какими - какая разница, это уже медикам виднее. Психологическая - труд зависимого.

Так от большинства наркоты нет физической боли. Это разве что от героина физическая боль есть. Психологическую боль, зависимый не снимет сам, разве что возможно в исключительных случаях. О какой боли ты тогда говоришь?
Но абстинентный синдром это не физическая боль или не столько физическая боль. А ты как раз говорил про абстинентный синдром. Как снять - жесткую депрессию, когда ты на грани нервного срыва или уже сорвался, ты хочешь спать - очень сильно, но не можешь уснуть, тебя мучают мысли о наркоте? Ты что, серьезно считаешь что психологическая зависимость это просто мысли в голове?
Типа просто мысли плохие в голову лезут? Серьезно?

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.12.17, 08:22

Цитата KILLER @ 07.12.17, 07:26

Расскажи чем лечится? Ты имеешь ввиду сама боль от ломки? Ну в принципе если сильного обезбаливающего вколят - снимут разве что симптомы, и то не факт. Потому как дело не только в боли.

Детоксикацию делают и антидепрессанты и дохрена чего еще. При грамотном лечении ломка очень сильно облегчается. Главная опасность именно в психологической зависимости. Человек помнит кайф, на душе у него тоскливо, депрессняк и он снова начинает ширятся. Очень трудно реабилитировать наркоманов. Но не невозможно.

Добавлено 07.12.17, 08:42

Цитата KILLER @ 07.12.17, 08:20

Но абстинентный синдром это не физическая боль или не столько физическая боль.

Абстинентный синдром, ЕМНИП, это как раз физиологические страдания. Депрессняк после ломки - это не абстинентный синдром.

Добавлено 07.12.17, 08:45
Киля, ты что героиновый наикоман? Почему ты считаешь, что лучше понимаешь наркоманов, чем, например, я?

Сообщение отредактировано: applegame - 07.12.17, 09:12

Цитата KILLER @ 07.12.17, 08:20

По какому разному? У тебя в стране пол миллиона людей ежегодно умирает от пьянства, а ты тут пишешь все по разному, и это легко лечится. Пойди расскажи алкашам как легко слезть с пьянки. Они тебе спасибо скажут, глядишь получишь награды, выбьешься в ученые, меньше ныть будешь что в стране власть плохая, и тебе не на что в Крым слетать с семьей.

Так не говорил, что легко. Как апплгейм написал трудно, но не невозможно.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 08:20

О чем об этом? Ты говоришь что синдром отказа лечится проще паренной репы. Даже не до конца понимая что он из себя представляет. Я же тебе выше предлага - попробуй не срать с месяц. Это в твоей голове просто возникает потребность посрать. А на деле - это можно перебороть. Попробуй.

Ты глупости пишешь. Тебе говорят (все), что ломка она снимается не то что прям таблеткой, а легко, в плане поддается медикаментозному воздействию, в отличии от состояния души человека на дальнейшую жизнь.

Цитата KILLER @ 07.12.17, 08:20

Психологическую боль, зависимый не снимет сам, разве что возможно в исключительных случаях. О какой боли ты тогда говоришь?
Но абстинентный синдром это не физическая боль или не столько физическая боль. А ты как раз говорил про абстинентный синдром. Как снять - жесткую депрессию, когда ты на грани нервного срыва или уже сорвался, ты хочешь спать - очень сильно, но не можешь уснуть, тебя мучают мысли о наркоте? Ты что, серьезно считаешь что психологическая зависимость это просто мысли в голове?
Типа просто мысли плохие в голову лезут? Серьезно?

Называй как хочешь, мысли, навязчивые желания, кажется, что непреодолимые. Здесь каждый решает сам, кто к Богу обращается за помощью, кто идет к психологу или еще что - личное дело.