Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Да не, он, сильно подозреваю, свято уверен в том, что его проблемы и правда характерны для всех, да еще и не решаемы без большого мозготраха. Это напомнило мне, как один знакомый взялся "учить си". Взялся он за это заранее стеная, как это сложно, и что нифига у него не получится. Но взялся, правда зачем было не ясно даже ему самому. В общем дожил он до первого хелловорда, и этот хелловорд не заработал. Камрад сидел над ним час, наверное, смотрел то в книгу, то на экран. С тоскливым-тоскливым выражением морды лица. Ну, не работает и все тут! Все "сто раз перепроверил", и не работает. Карма, ё... Присматриваюсь - этот кадр умудрился вместо iostream написать lostream. И час сидел втыкался. Так для него си и остался недружественным языком, аха. Вот и для аффтара данного опуса линух навсегда будет недружественным. А карма патамушта.

Цитата

Присматриваюсь - этот кадр умудрился вместо iostream написать lostream

Ээээ... Извини пожалуйста...

Цитата

взялся "учить си"

Он взялся учить С++...

Прости, что забыл упомянуть про плюсы, чем, очевидно, вызвал море возмущения и негодования. Хотя речь, если подумать, совершенно не о них.

Цитата

Прости, что забыл упомянуть про плюсы, чем, очевидно, вызвал море возмущения и негодования.

Пофигу... Хотя, кхммм... да... Прощён, короче. :D:D

Цитата

Хотя речь, если подумать, совершенно не о них.

Да нет. Ничего... Я просто уточнил синтаксис... А так-то всё в принципе верно. Наверное...

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 16:45

Прощён, короче

Ну, спасибо, блин, большое, ну большое, блин, спасибо...

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 14:37

Какой ужас! Вам, в вашей недосистеме даже надобно готовить символьные массивы вручную, и присматривать, чтобы байт 0хf4 не дай Бог не попал по чётному смещению?

Не, дяденька действительно не в курсе, что такое юникод и с чем его едят... Разжёвываю: в юникоде вроде как нет символов, начинающихся с 0xf4 Про чётность смещения - бес попутал, каюсь - это только в utf-16.

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 14:37

Авось дойдёт что будет при сравненни двух массивов в пять и девять симолов длиной... Если "программист" сравнивает два массива не удосужившись привести их к единому формату (например char * и wchar *), то у него проблемы с головой, о чём ему в неявной форме напомнит компилятор.

Как всегда, по пути потерялась "маленькая" деталь. Для приведения следует знать кодировку строки, иначе такие приведения... как бы это помягче сказать... в общем, кащенка

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 14:37

Вы... о Бога такой... как бы по-мягче... "простой" или же Вас таким жизнь сделала? А что, в системе мы теперь не выставляем NLS? Выше было... В "запиле"? Или мы теперь, выставив системную локаль, получили записывать что угодно и куда угодно? Вы знаете, мне, если честно, то наср@ть на число наказаний, но я всё-таки скажу. Вы просто не удосужились разаобраться в Линукс ни с чем. Ваши суждения отдают полнейшим бредом. Может, в виндовз Вы и мастер, но в Линкс Вы простой и откровенный пенёк.

И это мне будет говорить человек, не умеющий читать по-русски и даже не понимающий, чем отличается юникод от прочих кодировок Я помру Заслуженный программер, попался, однако Я ужо двадцать страниц толкую о том, что линуксовые программы успешно ПЛЮЮТ на системную локаль, а тут такой пассаж

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 14:37

базируются на полнейшем незнании и непонимании не то, чтобы основ ОС, а даже банальнейших функций сравнения двух символьных массивов! И операций по приведению типов.

Приведение двух строк в разных кодировках отныне считается приведением типа Не, я точно помру со смеху Вообще-то, полное непонимание основ (не ОС, а тех, что пониже) продемонстрировали вы. И этот человек меня поучает

Сообщение отредактировано: wind - 31.03.08, 18:08

Ну, эти двое, кажется, нашли друг-друга

Цитата Астарот @ 31.03.08, 20:17

Ну, эти двое, кажется, нашли друг-друга

Аха. У одного правый запил у другого левый

А я болею за wind'а. Наши победят

Цитата MichSpar @ 31.03.08, 20:39

А я болею за wind'а. Наши победят

А я ни за кого не болею...
виндузятники... линухоиды...

Цитата

Ну, спасибо, блин, большое, ну большое, блин, спасибо...

Пошто юродствуешь, смерд? ]
:D:D Ты ж просил? Ну... на... держи. :D:D

Цитата

Разжёвываю: в юникоде вроде как нет символов, начинающихся с 0xf4 Про чётность смещения - бес попутал, каюсь - это только в utf-16.

В курсе. По этой причине и издеваюсь, если честно. :D:D

Цитата

Как всегда, по пути потерялась "маленькая" деталь. Для приведения следует знать кодировку строки, иначе такие приведения... как бы это помягче сказать... в общем, кащенка

От жеж... Как бы по-проще... У меня есть массив. Я его пытаюсь сравнить с другим символьным массивом через wcscmp() (вот к этому вернёмся по-позже и по-ниже... ). Если первый массив был char, то мне его нужно приводить к какому виду? Прааааавильно... к wchar_t. Что при этом произойдёт? Прааааавильно... Расширение символов. Вот незадача -- при расширении символов до состояния utf, производится по следующему алгоритму -- из множества utf, выбирается соотв. символ не на основе фантазий на тему, а на основе целочисленного значения. Быстренько вспомнили что wchar_t функционально есть short. И не важно -- в С или С++ (для случая С++ рекомендую вот это по-листать -> http://lib.ru/CPPHB/cppref.txt_Piece40.01). Вот Вам и вся конвертация...
Вот примерчиг:

#include <stdio.h>
 
int main( int argc, char *argv[] )
{
char *str = "привет мир!\n";
 
    printf("%s", str );
    printf("%s", (wchar_t *)str);
    return 0;
}

В обоих случаях в rxvt (из-под GNOME) выводится одно и то же. Это, как видите, во-все не больно... :D:D

Цитата

Я ужо двадцать страниц толкую о том, что линуксовые программы успешно ПЛЮЮТ на системную локаль, а тут такой пассаж

Если Вы удосужитесь посмотреть на пример выше и погонять его в разных системных локалях, то с удивлением заметите одну странную вещь -- для первого случая (первый вывод) сырец нужно будет править всякий раз при смене локали. В koi8-r строка "привет мир!" так и будет. В cp1251, если Вы туда сунете код для koi8-r, первая строка выведет РТЙЧЕФ НЙТ!, в cp866 это будет выглядеть как -- ╨╥╔╫┼╘ ═╔╥!... А вот в utf... Второй printf -- оно как было, так и есть. При любом раскладе. Я не использовал средства переключения i18n -- код тупо-иллюстративный. Так же я забил на предупреждения по той же причине.

Важнее другое. Извините, а как получается так, что я вынужден конвертировать код под существующую у меня локаль? Если бы оно "плевало" как Вы мне тут рассказываете, то я получал бы полнейшую неразбериху. Надеюсь этого-то примера довольно? Или будете мне ещё 20-30 страниц старательно рассказывать как подлый Линукс плюётся в нежную душу системной локали? :D:D Или до Вас так и не дошло что кодировку локали Вы знаете всегда! Вы же её и ставили! И система знает эту кодировку. В чём проблема-то?

Обратную "конвертацию" приводить или самостоятельно найдёте информацию? :D:D

Цитата

Приведение двух строк в разных кодировках отныне считается приведением типа

Кстати, а вот этот вот кусочег -- (wchar_t *)str -- это что по-вашему? Это не является приведением типов??? Или теперь в новомодных языцех программирования это называется "конвертацией строки"? Как, право интересно... И Вы совершенно случайно, конечно, не понимаете что одна строка с типом char * (это для однобайтных кодировок типа koi8-r), а другая, для utf-8 двубайтная -- wchar_t *... И Вы в серьёз про то, что их не надо приводить в случае совместной работы с ними? А если Вы их сравнить по-пытаетесь, то постараетесь какой функцией воспользоваться-то? А! Знаю... Ща будет... :D:D

Попытка съехать не засчитана...
Сейчас я помирать со смеха буду. Вот цитата. Ваша, я замечу, отказываться не будете?

Цитата

Блин, меня достали эти поучения. Умный дяденька, поучитесь программированию лучше вы. Ибо один из аргументов будет указывать на буфер из пяти байт, а второй - из девяти. И получится полное дерьмо, ибо имя файла будет как раз одним и тем же - "файл".

А теперь, внимание. Я там выше опирался на использование функции WSTRNCMP... Так вот. Это была разводка -- я просто проверял -- заглотите или нет. Дело в том, что наиболее общеупотребительная функция, описанная в wchar.h, это wcsncmp(), а ни как не wstrncmp(). Последняя ф-я то же есть. Но не всегда и не везде... То, что Вы просто не обратили внимание на этот развод, свидетельствует о Вашей полнейшей некомпетентности в части "системных функций".

В принципе, если бы просто дали бы себе труд задуматься, то просто поняли бы, что в случае использования ф-ии wcsncmp(), у Вас нет ничего другого, кроме как привести эти две строки к одному типу. Этот тип -- wchar_t. Альтернатив у Вас просто нет, если не считать альтернативой обратную конвертацию. Удачи в освоении Линукса...

Сообщение отредактировано: the_Shadow - 01.04.08, 00:29

Цитата Астарот @ 31.03.08, 20:17

Ну, эти двое, кажется, нашли друг-друга

Да я давно говорил)))

Цитата FullArcticFox @ 31.03.08, 20:31

Аха. У одного правый запил у другого левый

Да нет, у одного сиськи маленькие, у другого коктейли невкусные.

Цитата rubicon @ 31.03.08, 15:59

Не в знаниях дело, а в желании. Вышеуказанный индивид возжелал обругать линукс, а не поюзать его.

Я уже битых 2 месяца пытаюсь обуздать убунту. Выходит крайне плохо. А я все равно обуздаю. Рано или поздно. Сим SUKA упертый. Но количество мозготраха, через который приходится пройти, не вызывает желания ставить линукс дома. Дома, знаете ли, есть более интересные дела.

Цитата rubicon @ 31.03.08, 15:59

проблемы не решал, а высасывал из пальца

Примерно с половиной его проблем встретился я. Конечно, со сканером паря не кисло лохонулся. Но с Canon`ами проблема общеизвестная. И с софтом. А с фаерфоксом особенно.

Цитата FullArcticFox @ 31.03.08, 13:34

Проблема не искуственная. Я столкнулся с таким однажды. Нужно чтобы были корейский и русский UI. Ноут был один на двоих.

Блин, установили бы 2 винды. И вообще компьютер должен быть персональным.

Цитата FullArcticFox @ 31.03.08, 13:34

Для Винды это тоже справедливо.

Ну, знаете ли, у меня жена сама без моей помощи устанавливает и настраивает у тещи винду и нужный софт. Это при том, что она психолог по образованию. А вашу "linux for humans beings" (ubuntu то бишь) даже я до ума довести не могу.

Цитата $im @ 01.04.08, 02:22

Я уже битых 2 месяца пытаюсь обуздать убунту. Выходит крайне плохо. А я все равно обуздаю. Рано или поздно.

Решил-таки пройти этот квест? Молоток!

Цитата $im @ 31.03.08, 13:21

Вставил давеча CD с документами и вуаля - все имена из русских букав превратились в ???????? ???? ??.doc.

Опцию utf8 в параметры монтирования диска добавил?

$im, давай компами махнемся? А то мне иногда хочется потрахаться с системой, а все работает

Цитата the_Shadow @ 31.03.08, 23:40

Пошто юродствуешь, смерд?

Ты на себя посмотри, кросавчег, блин

Цитата $im @ 01.04.08, 02:22

Да я давно говорил)))

Теперь можно спокойно сидеть, починять свой примус, никто не побеспокоит

Цитата $im @ 01.04.08, 02:22

Я уже битых 2 месяца пытаюсь обуздать убунту.

А нафея? Вопрос не празднвй - в слове "обуздать" мне чудится что-то от попыток поиметь нетрадиционный секс с лицом, которое этого не хочет. Ты скажи что ты от нее хочешь-то, от убунты этой? Лично мое знакомство с линухами началось вообще с FreeBSD Но я точно знал чего хотел - сервак с апачом мне нужен был. Потом понадобился оракл, и я, соответственно, начал мозготрах с RH9. Блин, на нем завелось ВСЕ, что мне было не нужно, но Оракл, сцука, так и не взлетел Наверное отчасти потому, что тот Оракл, что я юзал, был не совсем под RH, и совсем не под 9 Потом как-то притаранили Debian, и этот момент опять совпал по времени с нужностью мне Оракла. В итоге без особых напрягов нужное я поимел - ораклёвый пакетик под дебиан встал за 5 минут, как влитой, и следующую неделю я имел полное удовольствие сго препарировать и затачивать под себя, чего в виндах сделать нельзя принципиально.
Эрго - имея конкретную задачу решить ее весьма не сложно, но если подходить с точки зрения "обуздать, мля", то только голову разобьешь нафиг. Так вот я и спрашиваю - нафея?

Цитата $im @ 01.04.08, 02:22

А с фаерфоксом особенно.

Это, емнип, проблема создателей фаерфокса - портированием они себя не утруждают совершенно.

Цитата DUKe @ 01.04.08, 05:00

А то мне иногда хочется потрахаться с системой, а все работает

Sex Linux, и вперед