Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93515 Wed, 25 Dec 2002 18:46:45 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93515 Може кто встречал линки на мелицинские экспертные системы.]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93514 Sun, 22 Dec 2002 12:46:20 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93514 Спасиба]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93513 Sat, 21 Dec 2002 05:26:30 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93513 http://art-int.by.ru/main.html Загляни в теоретическую часть. Сайт правда хохлятский, но понять можно :D :D :D]]> GrAnd Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93512 Fri, 20 Dec 2002 15:31:27 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93512 Цитата kogan, 20.12.02, 17:40:28
Скажи , а когда больной сядет протестироватся а прога ему в выдаст заключение:
P(E|A,B,C) должно задаваться при проектировании БД.

прога должна выдать цифры, но скажи как мне - откуда я тебе возьму P(E|A,B,C), если я
1. не знаю, что такое Е, А, В, С.
2. в силу пункта один не могу установить связь между Е и А В С.
3. не имею доступа к медицинской статистике, по которой могу проверить/уточнить свои выводы.

Ты что, собираешься писать экспертную систему исходя лишь из абстрактных рассуждений и пренебрегая статистическими данными? В таком случае у тебя очень крупные шансы отправить на тот свет сотню-другую тяжело больных людей.

Цитата

Есть Р(А) = 0,6  
     Р(В) = 0,8
     Р(С) = 0,7
Нада посчитать Р(Е) - ? при условии выше перечесленных.

И сдается мне, то ты не понимаешь самых основ тервера.
]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93511 Fri, 20 Dec 2002 14:40:28 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93511 P(E|A,B,C) должно задаваться при проектировании БД. А находится оно или опытным путем, или устанавливается в более-менее разумное значение. Вероятности А B С отношения к числу никакого не имеют, т.к. P(E|A,B,C) обозначает вероятность при свершившихся А В С.
И не надо про дискриминатный анализ - в изложенном виде это классический тервер.

Больной подумает, подумает, что за #@$\% и будет тестироватся в той проге котороя выдает цыфры а не #@$\% разную.

Но между прочем серавно спасиба за консультацию]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93510 Thu, 19 Dec 2002 15:26:22 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93510 Цитата kogan, 19.12.02, 17:50:13

Р(А) = 0,6
Р(В) = 0,8
Р(С) = 0,7
Нада посчитать Р(Е) - ? при условии выше перечесленных.

P(E|A,B,C) должно задаваться при проектировании БД. А находится оно или опытным путем, или устанавливается в более-менее разумное значение. Вероятности А B С отношения к числу никакого не имеют, т.к. P(E|A,B,C) обозначает вероятность при свершившихся А В С.

И не надо про дискриминатный анализ - в изложенном виде это классический тервер.]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93509 Thu, 19 Dec 2002 14:54:20 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93509 kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93508 Thu, 19 Dec 2002 14:50:13 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93508 Есть Р(А) = 0,6
     Р(В) = 0,8
     Р(С) = 0,7
Нада посчитать Р(Е) - ? при условии выше перечесленных.
Извесно что  Р(Е) зависит от выше перечисленых.
Если чегото хватать небудет то если уже сильно нада то Р(Е) - взять 0,02 . Это вероятность что каждий человек болен болезнью Е. Нада посчитать Р(Е/А,В,С) - ?
Если можна, пожалуста число. Так вышла шо я не шарю как это сделать. Если вам в лом то скажите что за книга
]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93507 Wed, 18 Dec 2002 18:36:28 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93507 Т.к. при наблюдении всегда имеет место некоторая неуверенность, то справляться с ней лучше за счет создания иерархической модели симптомов, как в примере с температурой: когда есть симптом "выше нормы" и симптом "крайне высокая", частный случай первого. И если не уверен в том, что температура "крайне высокая", говори, что "выше нормы".


Цитата kogan, 15.12.02, 15:02:10
Но так вышлу (ну на пример) что у нас есть еще и А4(80\%), А5(60\%) (цифры указывают вероятность А4 и А5 для данной болезни).

Ответ на вопрос: "как составишь базу данных по болезни, так и будет". Т.е. можешь просто указать симптомами {А1, А2, А3}, а можешь {А1, А2, А3, НЕ А4, НЕ А5}. Зависит от болезни.
Так, если ты "чихаешь" и "повышенная температура", то это "насморк". А если "чихаешь" и НЕ "повышенная температура", то это аллергия. Но указывать обязательным условием к насморку отсутствие переломов ног - нелепо. Пациент может переломать ноги и простудиться одновременно.
Так, может оказаться, что пациент болен сразу двумя болезнями - А1А2А3 и А4А5.


Цитата kogan, 15.12.02, 15:02:10
По логике Заде вместо своих обещаных 99\% мы получаем только min(А1, А2, А3, А4, А5)=60\%;
Почему, ведь достаточное условие выполнилось А1, А2, А3 присутствуют, а  А4, А5 не отрицают

Именно, что по нечеткой логике, а не по терверу. Тервер и нечеткая логика - совершенно разные науки. ИМХО, тебе надо решить, как ты подходишь к определению болезни - с позиций тервера или нечеткой логики. И после принятия решения действовать строго в рамках указанной модели и не плодить гибридов. Мне самому знакомо это желание "соединить лучшие стороны принципиально разных подходов", но без большого опыта получить осмысленные результаты можно лишь чисто случайно.


Цитата
при присутствии симптома А лигично утверждать симптом В с  уверенностю 69\%
Может коректней будет хранить коефицыенты кореляции.
Ведь хто его знает как зависят эти чертовы симптомы. Но явно неленейно...

понимаешь, при использовании тервера хранить придется не только то, о чем ты говоришь, но и вероятность В при А и С, при А, С, D, ..... - т.е. при наличии всех комбинаций всех статистически зависимых с ним симптомов.
понимаешь, в рамках тервера считается, что если наблюдаются все нужные для болезни симптомы (и не наблюдаются все мешающие), то болезнь однозначно определена. Так вот - все эти условные вероятности нужны лишь для того, чтобы по неполным, но верным данным определить вероятность того, что наблюдении всего того, о чем доложили, наблюдается то, что нужно и не наблюдается то, что не нужно.

Теперь о нелинейности - при подходе в рамках тервера никакой нелинейности быть не может - само слово лишено смысла. Либо симптом наблюдается, либо не наблюдается. Температура - не "37.94623 градуса", она "повышенная". Линейны численные величины, а не события.
]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93506 Mon, 16 Dec 2002 21:25:22 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93506 при присутствии симптома А лигично утверждать симптом В с  уверенностю 69\%
Может коректней будет хранить коефицыенты кореляции.
Ведь хто его знает как зависят эти чертовы симптомы. Но явно неленейно...]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93505 Sun, 15 Dec 2002 12:02:10 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93505 Есть болезнь В, для однозначной оценки которой требуется А1, А2, А3.
Но так вышлу (ну на пример) что у нас есть еще и А4(80\%), А5(60\%) (цифры указывают вероятность А4 и А5 для данной болезни).
Таким образом вышло так что есть А1, А2, А3, А4, А5. По идее если есть А1, А2, А3 можно говорить с 99\% вероятностью что это болезнь В.
НО!!! Есть одно НО!
По логике Заде вместо своих обещаных 99\% мы получаем только min(А1, А2, А3, А4, А5)=60\%;
Почему, ведь достаточное условие выполнилось А1, А2, А3 присутствуют, а  А4, А5 не отрицают, просто есть такие.
Например:
Для грипа достаточно

Температура
Головная боль
Ломота

А больной сказал что он ещо
Чьхает
Слабость

То эти два симптома не отрицают грип, они не обязательны,   если будут только они то грип нельзя давать, но если они есть то харашо.
А вот  если их подставить в формулу то вероятность Грипа не усилилась а опустилась.

Скажи , что делать тогда, какой подход?
Может я неправильно подставляю...]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93504 Sat, 14 Dec 2002 11:53:17 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93504 Цитата kogan, 14.12.02, 02:44:39

Скажы можна ли расценить написаное выше как:
первая группа - это независимые симптомы
вторая - зависимые симптомы (первый сопровождается вторым с вероятностю...).

Если «первая группа» - это не первого или второго рода, а первая в списке групп некоторого рода, то как раз так и не следует расценивать.
Первая группа – симптомы, не зависящие от второй группы, а вторая группа – симптомы, не завясящие от первой группы. Если встречаем симптомы только из разных групп, то вероятность болезни – как вероятность пересечения независимых. Если есть симптомы, лежащие в одной группе – см. пример:
Пример:
требуемые симптомы A1,A2 принадлежат первой группе, A3, A4 – принадлежат второй группе. Пусть наблюдаются симптомы B1 из первой группы и B2 из второй, тогда
P(A1*A2*A3*A4 | B1, B2)=P(A1 | B1, B2)*P(A2 | A1, B1, B2)*P(A3 | A2,A1, B1, B2)*P(A4 | A3,A2,A1, B1, B2).
т.к. A2 и A1 не зависят от B2, и т.к. A3 и A4 не зависят от A2, A1, B1 то
P(A1 | B1, B2) = P(A1 | B1)
P(A2 | A1, B1, B2)= P(A2 | A1, B1)
P(A3 | A2,A1, B1, B2)= P(A3 | B2)
P(A4 | A3,A2,A1, B1, B2) = P(A4 | A3,B2)
и получаем
P(A1*A2*A3*A4 | B1,B2)=P(A1 | B1)*P(A2 | A1,B1)  *  P(A3 | B2)*P(A4 | A3,B2).
при известных B1 и B2 и условных вероятностях можно легко всё посчитать. И кстати, теперь уже не надо задавать B1 и B2 вероятностями для «нечеткости логики», условные вероятности обеспечат всю необходимую нечеткость. Достаточно того факта, что наблюдаются B1 и B2.


Такое разделение на группы позволяет не хранить вероятность того, что чешется левое ухо при условии, что человек ушибся коленкой – первое и второе никак не связаны. Т.е. получается колоссальная экономия места в оперативной памяти.
]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93503 Fri, 13 Dec 2002 23:44:39 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93503 А вот на то что ниже, если сочтеш нужным...
Скажы можна ли расценить написаное выше как:

первая группа - это независимые симптомы
вторая - зависимые симптомы (первый сопровождается вторым с вероятностю...)

Если встречаем  симптомы из второй группы то пересчитуем вероятность болячки по формуле условной вероятноси для зависимых.

Если два из первой группы то пересчитать для независимых.

Но на практике встречаются болячки с симптомами из двух групп одновременно. Как пересчитовать , по какой формуле.]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93502 Fri, 13 Dec 2002 14:47:39 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93502 Если я правильно понял то для каждой болезни предолагается групка первого рода и второго]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93501 Thu, 12 Dec 2002 16:58:02 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93501 Цитата kogan, 12.12.02, 12:15:29
Я так понял группа для данной болячки.

не совсем. Я (немного неудачно) одним и тем же словом обозначил две разные вещи.
Группа (первого рода) – это набор статистически зависимых симптомов - симптомов вообще, а не симпотов конкретной болезни. А группа второго рода – это максимально большой набор необходимых для данной болезни симптомов, лежащих в одной группе первого рода.

Т.е. сначала есть база данных по симптомам и про болезни пока речи не идёт. Из этих симптомов на этапе проектирования базы симптомов выделяются статистически зависимые группы первого рода. А затем, на этапе проектирования базы болезней, для каждой болезни создаем из требуемых для неё симтомов группы второго рода – и записываем в базу болезней сгруппированными.

Цитата kogan, 12.12.02, 12:15:29
Скажи група должна хранить только пары взаимноисключающих симтомов (одновременно болеть и не болеть голова не может).

Тоже не обязательно, зависит от подхода составителя базы. Расмотрим пример с температурой, можно привести три варианта составления группы температура. Я здесь буду указывать имя симптома и диапазон температур. Отрицания симптомов не указываю.

Вариант1:
Норма [36.5 , 37.0)
Повышенная[37.0 , 100.0)
Пониженная[0.0,36.5)
+ отрицания
Вариант2:
Норма [36.5 , 37.0)+ отрицание, «не норма»

Вариант3:
Норма [36.5 , 37.0)
Повышенная[37.0 , 100.0)
Пониженная[0.0,36.5)
Крайне высокая[39.0 , 100.0)
Крайне низкая[0.0,34.5)
+ отрицания

Вариант один: шесть симптомов (из них три – дополнения). Среди них есть как взаимоисключающие, так и невзаимоисключающие.
Вариант два: два симптома, то про что ты говорил. Симптомы взаимоисключающие.
Вариант три: десять симптомов, иерархическая модель симптомов. Бывает просто повышенная температура, а бывает крайне высокая – как частный случай просто повышенной. Среди симптомов есть как взаимоисключающие, так и невзаимоисключающие.

Третий вариант ИМХО наиболее пригодный для практики. Для одних болезней требуется, чтобы температура просто была повышенной, а для других – не менее 39.

Цитата kogan, 12.12.02, 12:15:29
но я так понимаю туда кудато в эту группу нада повписывать и условные вероятноти...

Верно, вероятность появления повышенной температуры при наблюдении нормальной (равна 0). Вероятность повяления крайне высокой температуры при появлении повышенной ( а это уже не ноль). И т.д.

Но это самый простой случай, когда есть один параметр – температура – и предполагается, что остальные показания не зависят от него. Т.е. нет статистической зависимости между температурой и содержанием сахара в крови.
Но между содержанием сахара в крови и вырабатыванием, кажется, инсулина (если ошибся и/или несу чушь – я не медик, так, краем уха слышал),  зависимость уже будет. И построив по первому варианту симптомы для сахара в крови и выработки инсулина, придется считать вероятность нормального количества инсулина при повышенной концентрации сахара в крови, повышенного для пониженной и т.д.
Т.е.сахар в крови и инсулин будут в одной группе первого рода, а температура в другой группе первого рода. И если при проектировании базы данных болезней появятся у одной болезни температура и сахар в крови как желаемые/нежелаемые симптомы, то растолкать их надо по разным группам второго рода. А если появятся сахар в крови и инсулин, то их надо поместить в одну группу второго рода.
]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93500 Thu, 12 Dec 2002 09:15:29 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93500 kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93499 Wed, 11 Dec 2002 20:55:20 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93499
1. Расширить объем хранимой информации. Добавим n новых событий:
An+i = not Ai


2. Разбить события (симптомы) на статистически независимые группы. Т.е. мы получим группы событий G1..Gk, такие, что любая двойка событий, взятых из разных групп будет статистически независима. То же должно быть верно для любых трех событий из разных групп и т.д. вплоть для любых k событий из разных групп. Также желательно, чтобы любую из групп было нельзя разбить на две независимые подгруппы.
Пример: между состоянием кожи пациента и состоянием зубов нет зависимости, тогда можно создать две группы:
{«Кожа сухая», «Кожа не сухая» }
{«Зубы здоровые», «Зубы не здоровые»}

3. Для событий каждой группы хранить полный список условных вероятностей: не только для одного события при  условии другого, но и для одного события при условии двух других, трёх и т.д. до размера группы минус 1.

4. Симптомы каждой из болезней упорядочить по группам.
Пример: (операция * обозначает пересечение событий).
Группы:
G1={A1,A4}
G2={A2,A3 ,A5 ,A6}
Болезнь1 =  A1 * A2* A3
После разбиения получим
Болезнь1 =  (A1 ) *(A2* A3 )


5. Тогда вероятность заболевания считается как произведение вероятностей пересечения событий, входящих в одни и те же группы:
P(Болезнь1) =  P(A1 ) *P(A2* A3 )


6. Просматриваем список по группам. У нас может не хватить информации для определения вероятности пересечения событий из некоторой группы, тогда оцениваем вероятность сверху как 1 и запоминаем, что для этой группы не хватило данных,  иначе см пункт 7.

7. Расчитываем вероятность пересечения событий группы как условную вероятность пересечения событий. Т.е. если мы наблюдаем события-симптомы Ak и Al, то вероятность пересечения событий Ax и Ay будет равна P(Ax*Ay | Ak,Al)

8. Получили вероятность заболевания. Просмотрев, для каких групп не хватает данных и пришлось брать по умолчанию 1, можно запросить данные по ним и уточнить диагноз.
]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93498 Wed, 11 Dec 2002 16:02:26 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93498 Все как нада.
Есть болячка и пачка симптомов, вероятность которых от 0\% до 100\% но раз уж заговорили за тервер пускай будет от 0 до 1.Но у меня от 0 до 100\%, нада перейти до интервала нет проблем , это минута дела. А ещо Есть матрица правил (переходов) с вероятностями. В общем все что ты написал правда, все это включено]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93497 Wed, 11 Dec 2002 12:51:31 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93497 Цитата kogan, 11.12.02, 11:49:30
Представим что там вероятности. Тогда посчитать вероятность данной болезни, можна както по Байесу, но я не знаю как... КАК это сделать?

Значит так, я могу предложить следующую формализацию задачи, основываясь на том, что ты сказал. Возможно, она не совпадает с твоей, возможно, я тебя не правильно понял, в таком случае если хочешь получить совет - изложи свою задачу, как ты её понимаешь, в формальном виде, т.е. на языке тервера и математики.

*Есть набор возможных симптомов, номерами от 1 до n.
*Симптом или наблюдается, или не наблюдается, или же про него нет данных.
*Болезнь задается наборами: а) симптомов, которые должны наблюдаться в случае болезни б)симптомов, которые должны не наблюдаться в случае болезни.
*Вероятность наблюдать у человека i-ый симптом равна Pi, если про симптом есть данные, или не определена, если данных нет. 1 соответствует однозначному присутствию симптома, 0 - однозначному отсутствию.
*Известна матрица вероятностей перехода одного симптома в другой.
*Требуется найти вероятность того, что человек болен.


Если перевести то на язык тервера,  то получим:
*Симптомы = события, A1..An
*Болезнь = событие, равно пересечению указанных в пункте (а) симптомов и дополнений к указанным в (б) симптомам.
*Известны вероятности наблюдения некоторых (не всех) симптомов.
*Известны условные вероятности для всех пар симптомов.
*Требуется оценить вероятность болезни.


Перед тем, как перейдём дальше, к тому, как считать, давай уточним - я то, что надо написал, или нет?]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93496 Wed, 11 Dec 2002 08:49:30 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93496 для болезни В, логично утверждать симптом А (т.е в 98 из 100 это встречается)
Ну если проблема с цыфрами, то поставим какие нада
-коефициенты уверености (СF=р(A)-Р(неА))
-вероятности
-статистику

И откуда ты взял:
Либо это явление, идентифицированное с некоторой вероятностью: тогда температура, равная 37,  равная 39, равная 40, от 36.6. до 37.4, от 39 до 41 - это пять различных

У меня такого нету...

Представим что там вероятности. Тогда посчитать вероятность данной болезни, можна както по Байесу, но я не знаю как... КАК это сделать?

Может кто знает с какими цыферками лучше оперировать?
]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93495 Wed, 11 Dec 2002 06:29:34 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93495 Цитата kogan, 11.12.02, 03:02:40
Может подскажете, хотя точного ответа не жду.
Тогда логично предположить что вероятность что это именно та болезнь будет расти если разница между полученимы симптомами и теми что есть будет минимальна.
Тогда сразу возникаеn вопрос а вдруг эта разница отрицательна?

и что? скажем, для насморка характерна температура от 37.0 до 37.5 Если у меня все симптомы насморка, а температура случайно подскочила за 37.5, это уже не насморк? Я, конечно, не врач, но ИМХО отрицательная разность симптомов не страшна. Надо оценивать модуль разности - и все будет ОК.


Цитата kogan, 11.12.02, 03:02:40

Тогда вопрос: А мне нада посчитать вероятность данной болезни при таком раскладе полученых симптомов, как это сделать.
Тогда ответ: По нечеткой логике это будет min(A,B,C)=92\%,

не думаю, что это правильно. У тебя вообще нечетко определено понятие симптома.
Либо это явление, идентифицированное с некоторой вероятностью: тогда температура, равная 37,  равная 39, равная 40, от 36.6. до 37.4, от 39 до 41 - это пять различных симпотомов. При наблюдении первого наблюдается также и четвертый, при наблюдении второго наблюдается пятый.
Либо же симптом - числовая величина, характеризующая определенную часть состояния больного. Тогда проценты должны означать значение величины, от минимального = 0\% до максимального = 100\%.
Когда ты сравниваешь значения симптомов и говоришь об их комбинации, ты оперируешь с ними, как с величинами. А когда считаешь вероятности, то оперируешь с ними как с вероятностями и явлениями. Не надо смешивать эти подходы, т.к. ничего осмысленного из этого не выйдет. В общем, более детально разговор может быть продолжен только после четкого определения того, что же значат эти проценты.]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93494 Wed, 11 Dec 2002 00:02:40 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93494 Есть болезнь, для которой выбраны все комбинации симптомов в разных процентных соотношениях.
например болезнь Bolezn, может быть получена комбинацыей разных симптомов в разных процентных соотношениях
Вolezn     {A(78\%),B(87\%),C(90\%)}, {B(98\%),С(88\%),K(89\%)} ...
То есть болезнь Bolezn может быть получена:
или 78\% симптома А, и 87\% симптома В, и 90\% симптома С
или 98 \% симптома В, и 88\% симптома С, и 89\% симптома К

После применения правил, получилось так шо мы получили такие результатты:
А(98\%), В(92\%), С(95\%), К(80\%) //допустим шо так получилось, такое напрактике уже случалось
Тогда логично предположить что вероятность что это именно та болезнь будет расти если разница между полученимы симптомами и теми что есть будет минимальна.
Тогда сразу возникаеn вопрос а вдруг эта разница отрицательна?
Тогда такой ответ: ищи ту болезнь для которой эти симптомы характерны, и разница минимальная и больше 0.
Тогда вопрос: А мне нада посчитать вероятность данной болезни при таком раскладе полученых симптомов, как это сделать.
Тогда ответ: По нечеткой логике это будет min(A,B,C)=92\%,
Тогда вопрос: харашо , а если есть такая ситуацыя min{100\%,100\%,2\%}=2\% значит по теории нечетких множеств вероятность шо мы попали на нужную болячку 2\% -- Абсурд!!!
Тогда ответ: Давай считать по формуле Байееса. Мало того что я это себе плохо представляю, так это ищо влечет за собой масу расчетов.
Я тут подумал может вы как - то трезвей на это смотрите?
Бо я так затуркался шо смотрю 2+2=4 и думаю шо оно, чему равно, как такое толковать,
ну и немного подумав ответ однозначный TRUE

Обращаюсь к вам ,трезвые люди, если таковы есть не проходите мимо...:-)]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93493 Tue, 10 Dec 2002 17:40:59 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93493 Может кто книжки какие знает... А может линки...]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93492 Mon, 09 Dec 2002 06:24:05 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93492 http://nedrosom.taiso.ru/programs/medic/medic.htm]]> GrAnd Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93491 Mon, 09 Dec 2002 06:20:48 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93491 GrAnd Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93490 Sun, 08 Dec 2002 13:17:48 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93490 Только кидать запрос (что именно надо) мне лучше по мылу... А то я здесь редковато бываю... Либо на ejik@inbox.lv, либо на drbred@professor.ru.]]> iskander Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93489 Sun, 08 Dec 2002 09:18:16 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93489 kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93488 Fri, 06 Dec 2002 00:03:57 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93488     А     В     С
А         29\%

В                88\%

С

А развивается в В с вероятностю 29\%. В развивается в С с 88\%.
Если на входе получили только А, то на выходе получили В, С.
Потом в матрице болезней находим болезнь для которой характерно А, В, С.
Считаем вероятность и говорим что у вас болезнь дауна :-) с вероятностю 99\% :-))
Если можна не закидывайте этот раздел, нада с кем-то поспорить :-)
Просто в институте у всех морда кирпичем когда заговориш за экспертные системы, и искусственный интеллект :)) и тому подобное]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93487 Thu, 05 Dec 2002 17:25:09 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93487
ЗЫ: не хочу говорить банальность, но может имеет смысл использовать нейросети :) если не для постановки диагноза, то для первичной обработки входной информации. Типа отсеять искажения, сиптомы, вызванные посторонними причинами и т.д. Конечно нейросети сейчас только ленивый не использует, их разве что в утюги не вставляют - но это не делает их менее пригодными :)]]> shadeofgray Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93486 Thu, 05 Dec 2002 16:32:06 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93486 Кое какой алгоритм я сообразил. Пишу в форум может кто етим занимался.
Это - мой курсовой и что-то неочень получается.
Мой алгоритм такой что есть правила, много правил (насморк сопровождается головной болью и т.п). Как бы ориентированый граф, но по научному это семантическая сеть где расставлены все симптомы болезни.]]> kogan Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93485 Thu, 05 Dec 2002 16:05:16 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93485
правильно сказал, что подробного ответа не ждешь... э-э уточни все таки, что же ты хотел?]]> Demo_S Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93484 Thu, 05 Dec 2002 16:01:16 +0000 нада поставить диагноз https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=9682&view=findpost&p=93484 Я готов поделится своими идеями в обмен на вашу ;)]]> kogan Алгоритмы