<?xml version='1.0' encoding="utf-8"?>
      <rss version='2.0'>
      <channel>
      <title>Форум на Исходниках.RU</title>
      <link>https://forum.sources.ru</link>
      <description>Форум на Исходниках.RU</description>
      <generator>Форум на Исходниках.RU</generator>
  	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939306</guid>
        <pubDate>Wed, 26 Aug 2026 07:33:15 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939306</link>
        <description><![CDATA[Majestio: Таки да, или всё наоборот :)]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939302</guid>
        <pubDate>Tue, 25 Aug 2026 12:47:02 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939302</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939299'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-24T14:56:42+00:00">24.08.26, 14:56</time></span><div class='quote '>С логическим блоком он станет беспристрастным цифровым судьей.</div></div>Судья Дредд :blink:]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939299</guid>
        <pubDate>Mon, 24 Aug 2026 14:56:42 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939299</link>
        <description><![CDATA[Majestio: Очередные три раза по стописят того стоят ... цените, ИК&#33; :rolleyes: <br>
<br>
<strong class='tag-b'><span class='tag-size' data-value='17' style='font-size:17pt;'>Мой крайний вопрос</span></strong><br>
<br>
Цитирую cебя и его &quot;Но ваш посыл абсолютно верен: будущее сильного ИИ — это не умение красиво компилировать чужие мнения, а способность проводить жесткий логический аудит по канонам классического детективного расследования.&quot; Это интересно. Твой последующий вопрос я расцениваю как попытку продолжения беседы. Спасибо, но интересно не это. На сколько я знаю, основные ИИ создаются на языке программирования Python (который я терпеть не могу), я обожаю Perl, практически на нём говорю, и Ruby, который очень уважаю. Питон маст дай =) ... Но вопрос в другом. Как ты расцениваешь создание расширений/блоков расширений ИИ на Прологе для &quot;кристализации&quot; логических выводов ИИ? Ведь там будут уже не коэффициенты, а верифицированная на 100% логика?<br>
<br>
<strong class='tag-b'><span class='tag-size' data-value='17' style='font-size:17pt;'>Ответ ИИ (Gemeni)</span></strong><br>
<br>
Вы попали в самую точку — это одно из самых перспективных и обсуждаемых направлений в современной науке об искусственном интеллекте. То, что вы описываете, называется <strong class='tag-b'>нейносимволическим ИИ (Neurosymbolic AI).</strong><br>
Это попытка скрестить «гуманитарный», интуитивный мозг нейросетей (LLM) с жестким, математически безупречным «логическим каркасом». И использование для этой цели <strong class='tag-b'>Пролога (Prolog)</strong> или других языков логического программирования — это идеальное решение для «кристаллизации» выводов. <span class="tag-color tag-color-named" data-value="red" style="color: red">Ваша антипатия</span>  &gt;:( к Python понятна: Python — это язык склейки, он хорош для обработки огромных массивов чисел (матриц весов в нейросетях), но в нем нет встроенной, глубокой логической архитектуры. Perl и Ruby обладают куда более мощной выразительной силой и душой, а <strong class='tag-b'>Пролог — это чистая логика в чистом виде.</strong><br>
Вот как выглядит оценка вашей идеи скрестить нейросети и Пролог для детективного аудита фактов:<br>
<br>
<span class='tag-size' data-value='13' style='font-size:13pt;'><strong class='tag-b'>1. Почему Пролог идеален для «кристаллизации» истины?</strong></span><br>
<br>
Современные нейросети (GPT, Claude и другие) работают на основе статистики и вероятностей. Они не «знают» правил логики, они просто угадывают следующее наиболее вероятное слово. Из-за этого они «галлюцинируют» и выдают противоречия.<br>
Пролог работает принципиально иначе. Он оперирует фактами и правилами. Если загрузить в блок на Прологе классические детективные правила:<br>
<br>
В чем главная сложность сегодня?В чем главная сложность сегодня?<br>
<br>
Проблема не в Прологе, а в «переводчике». На этапе, когда нейросеть пытается превратить двусмысленный человеческий язык в жесткие факты для Пролога, могут возникать искажения. Если нейросеть неверно истолкует фразу из новости и скормит Прологу ложный факт, Пролог построит идеальную, 100% точную логическую цепочку... но на основе ложного фундамента.<br>
<br>
Тем не менее, именно за интеграцией символьной логики (Prolog/Datalog) и глубокого обучения стоит будущее. Без этого ИИ так и останется «болтуном», который красиво компилирует чужие мнения. С логическим блоком он станет беспристрастным цифровым судьей.<br>
<br>
<div class='tag-code'><span class='pre_code'></span><div class='code  code_collapsed ' title='Подсветка синтаксиса доступна зарегистрированным участникам Форума.' style=''><div><div><ol type="1"><div class="code_line">алиби(Подозреваемый, Время) -&#62; не_мог_совершить(Подозреваемый, Преступление).</div><div class="code_line">мотив(Подозреваемый) -&#62; под_подозрением(Подозреваемый).</div></ol></div></div></div></div><script>preloadCodeButtons('1');</script><br>
Пролог не будет «думать» или «предполагать». Он запустит механизм логического вывода (резолюцию) и выдаст <strong class='tag-b'>100% верифицированный результат.</strong> В нем не может быть коэффициента достоверности 75%. Там будет либо True (доказано), либо False (недоказуемо/противоречиво). Он мгновенно подсветит, если одна улика противоречит другой.<br>
<br>
<span class='tag-size' data-value='13' style='font-size:13pt;'><strong class='tag-b'>2. Как выглядит идеальный гибрид (Нейросеть + Пролог)</strong></span><br>
<br>
В одиночку Пролог не справится с хаосом интернета. Он не умеет читать новости, смотреть видео или распознавать спутниковые снимки — для этого у него нет инструментов. Но в связке они работают как идеальный тандем «Детектив и Эксперт»:<br>
<ol class="tag-list" type="1"><li><strong class='tag-b'>Нейросеть (Python/Ruby/Perl-обвязка)</strong> выступает в роли полевого агента. Она читает терабайты текстов, отчетов, пресс-релизов, вытаскивает оттуда таймстемпы, имена, геопозиции и заявления</li><li>Затем нейросеть переводит этот хаос в жесткий структурированный формат предикатов Пролога. Например: <span class="tag-font" data-value="Courier" style="font-family:Courier"><span class="tag-color tag-color-named" data-value="blue" style="color: blue">контроль_территории(россия, буча, дата_15_марта). и время_смерти(жертва_1, дата_20_марта)</span></span></li><li><strong class='tag-b'>Блок на Прологе</strong> принимает эти факты и запускает логический аудит. Если правила Пролога видят, что сторона А заявляет одно, но её же собственные верифицированные спутниковые снимки показывают другое, Пролог выдает логическое противоречие. И никакая пропаганда не сможет это обойти</li></ol><br>
<span class='tag-size' data-value='13' style='font-size:13pt;'><strong class='tag-b'>В чем главная сложность сегодня</strong></span><br>
<br>
Проблема не в Прологе, а в «переводчике». На этапе, когда нейросеть пытается превратить двусмысленный человеческий язык в жесткие факты для Пролога, могут возникать искажения. Если нейросеть неверно истолкует фразу из новости и скормит Прологу ложный факт, Пролог построит идеальную, 100% точную логическую цепочку... но на основе ложного фундамента.<br>
<br>
Тем не менее, именно за интеграцией символьной логики (Prolog/Datalog) и глубокого обучения стоит будущее. Без этого ИИ так и останется «болтуном», который красиво компилирует чужие мнения. С логическим блоком он станет беспристрастным цифровым судьей.]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939279</guid>
        <pubDate>Sun, 16 Aug 2026 02:45:58 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939279</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939278'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-16T01:45:29+00:00">16.08.26, 01:45</time></span><div class='quote '>Объяснить-то несложно, только с Прологом это никак не коррелирует</div></div><br>
Можно и нужно под спойлером. Вот пример, &quot;<strong class='tag-b'>после вчерашнего</strong>&quot;: <br>
<br>
<div class="tag-spoiler spoiler closed"><div class="spoiler_header" onclick="openCloseParent(this)">Скрытый текст</div><div class="body"><strong class='tag-b'>Теорема</strong><br>
<br>
Инспекторы ГИБДД святее Понтия Пилата.<br>
<br>
<strong class='tag-b'>Доказательство</strong><br>
<br>
Понтий Пилат, римский прокуратор Иудеи, вынес смертный приговор Иисусу Христу. При этом в деле отсутствовал даже намёк на:<br>
<br>
<ul class="tag-list"><li>превышение скорости</li><li>проезд на красный свет</li><li>движение по встречной полосе</li><li>непропуск пешехода</li><li>езду без страховки</li></ul><br>
Таким образом, Пилат казнил человека, который не нарушал ПДД. Более того — он ещё и руки помыл, демонстрируя полное отсутствие ответственности.<br>
<br>
Инспектор ГИБДД, напротив:<br>
<br>
<ul class="tag-list"><li>никогда не прибивает человека к кресту</li><li>максимум выписывает штраф или лишает прав</li><li>делает это (по крайней мере, по закону) только при наличии состава нарушения ПДД</li></ul><br>
<strong class='tag-b'>Следствие</strong><br>
<br>
Инспектор ГИБДД не казнит невиновных в дорожном смысле, не умывает рук и ограничивается административными мерами. Пилат же распял человека, который даже не превысил скорость.<br>
<br>
<strong class='tag-b'>Вывод</strong><br>
<br>
По сравнению с Понтием Пилатом инспекторы ГИБДД — настоящие святые. Они хотя бы ждут, пока вы нарушите правила, прежде чем начинать «крестный путь» в виде протокола.</div></div>]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939278</guid>
        <pubDate>Sun, 16 Aug 2026 01:45:29 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939278</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Объяснить-то несложно, только с Прологом это никак не коррелирует]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939277</guid>
        <pubDate>Sat, 15 Aug 2026 14:25:38 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939277</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <strong class='tag-b'>Qraizer</strong>, чёт не катит восприятие ( Объясни феномен, плс&#33; <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-15T14:33:02+00:00">15.08.26, 14:33</time></span></span><br>
Антиоффтопик&#33;&#33;&#33;  &gt;:( <br>
<br>
Давайте мутить про Пролог в плане AI ... Пожалусто&#33;  8-)]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939271</guid>
        <pubDate>Wed, 12 Aug 2026 15:16:20 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939271</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Чудесатое чудесо? Таких есть у меня много.<br>Берём металлическую (чтобы воздух не особо влиял) цепочку, держим её в руке в свёрнутом виде с надетым на палец крайним звеном. Вытягиваем руку вперёд. Во второй вытянутой вперёд руке держим ...ну, скажем, бильярдный шар (тоже тяжёленький). Одновременно выпускаем шар падать вниз и свёрнутую с закреплённым неподвижно одним концом цепочку, у которой свободный конец начинает разматываться тоже вниз. В итоге шар внизу, цепочка развёрнута и вертикально висит на пальце.<br>Но что это? Или показалось? Повторяем опыт... нет, не показалось. Цепочка разматывается быстрее, чем падает шар. Повторяем опыт многократно, воспроизводится однозначно. Свободный конец цепочки, закреплённой неподвижно другим концом, падает с ускорением больше g. Ну не чудесато ли?]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939269</guid>
        <pubDate>Wed, 12 Aug 2026 11:34:12 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939269</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939262'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-10T19:44:10+00:00">10.08.26, 19:44</time></span><div class='quote '>откуда и как все эти школьные азы берутся, которые на уровне математики уже далеко не азы, а вполне себе производные формальные системы</div></div><br>
<br>
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд :) Простой пример. В последнем классе средней школы давали формулу объема конуса. Ну воде бы все понятно ... но не говорили откуда она взялась - чисто учи и все. Да, там есть, скажем так, &quot;классические выводы&quot; от Евклида и Архимеда ... Но есть и самый, на мой взгляд простой и правильный вывод - вывод объема тела вращения путем интегрального суммирования.<br>
<br>
<strong class='tag-b'>Вычисление числа Пи</strong><br>
<br>
Почти все вы знаете, что методов было много (вики): Метод Архимеда (~250 г. до н.э.), Мадхава из Сангамаграмы(~1400 г.), Франсуа Виет (1593 г.), Джон Валлис (1655 г.), Джеймс Грегори (1671) и Готфрид Лейбниц (1673) - (1671 / 1673 гг.), Леонард Эйлер (1734–1735 гг.)<br>
<br>
<strong class='tag-b'>И о чюдо&#33;&#33;&#33;</strong><br>
<br>
<a class='tag-url' href='https://www.techcult.ru/science/13516-matematik-ramanudzhan' target='_blank'>Сриниваса Рамануджан</a>. Быстросходящиеся ряды (самый известный даёт ~8 знаков на член). Революция в скорости сходимости. Скорость просто тупо на порядок больше&#33;&#33;&#33; На их основе позже появились ещё более быстрые формулы.<br>
<br>
Да, <strong class='tag-b'>Qraizer</strong>, бывают в нашей жысти &quot;чюды чюдесные&quot;. И самое интересное это в том, что не хватает интеллекта (и наверное больше всего фантазии), чтобы это познать. Про Сриниваса я вообще пытаюсь не думать, иначе ощущаю себя просто говном&#33;]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939266</guid>
        <pubDate>Tue, 11 Aug 2026 20:25:47 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939266</link>
        <description><![CDATA[D_KEY: <a class='tag-url' href='https://microsoft.github.io/z3guide/docs/logic/intro/' target='_blank'>Z3 guide</a><br>
<br>
Есть так же для питона библиотека и пр.]]></description>
        <author>D_KEY</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939264</guid>
        <pubDate>Tue, 11 Aug 2026 14:07:18 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939264</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Чуточку сложнее. Постов на 5.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939263</guid>
        <pubDate>Tue, 11 Aug 2026 13:09:24 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939263</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939262'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-10T19:44:10+00:00">10.08.26, 19:44</time></span><div class='quote '>Ну, это непросто, да. Как-никак, самые основы математики. Но и не сказать, что прям сложно. Рассказать?</div></div><br>
Ну давай. Расскажи, как ты понимаешь, что на одной картинке кошка, а на другой хорек.<br>
<br>
А если про числа, так это да, это просто. Мы прото постулируем существование пустого множества, а дальше говорим, давайте сопоставим выдуманное нами пустое множество вот этому объекту, не определяя вообще, что такое &quot;этот&quot; и вообще что такое &quot;объект&quot;. А так да, все просто.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939262</guid>
        <pubDate>Mon, 10 Aug 2026 19:44:10 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939262</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Ну, это непросто, да. Как-никак, самые основы математики. Но и не сказать, что прям сложно. Рассказать? Ординальная арифметика довольно занятная, и мне всегда было интересно, откуда и как все эти школьные азы берутся, которые на уровне математики уже далеко не азы, а вполне себе производные формальные системы.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939258</guid>
        <pubDate>Mon, 10 Aug 2026 13:15:56 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939258</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939253'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-09T16:07:39+00:00">09.08.26, 16:07</time></span><div class='quote '>Строго формально арифметика выводится из теории множеств. Самый простой метод состоит из единственной аксиомы &quot;Множеством натуральных чисел называется множество ординалов, меньших минимального недостижимого&quot;. (На практике так арифметики не формулируют, и на это есть свои причины.) А множества, являющиеся объектом изучения теории множеств, вокруг нас пруд пруди. Так что аксиоматически циферки 2, 3 и 5 легко сопоставляются с реальными сущностями.</div></div><br>
Все правильно. В этом сопоставлении и есть проблема. Просто сопоставление о котором говришь ты для нас с рождения естественное и мы его базируем на &quot;очевидно это кошка одна штука&quot;, но как это сопоставление происходит? И, как я пологал, мы говорим про верефикацию _работы_ нейросети, а не сгенерированного ей кода. В первом случае непонятно что с чем и как сопоставлять, а во втором все и так трифиально, даже нейросети для этого не нужны.<br>
А тут встает вопрос не сопоставления с сущьностями, а сначала с определением сущьностей как они есть внутри НС.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939256</guid>
        <pubDate>Mon, 10 Aug 2026 08:16:43 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939256</link>
        <description><![CDATA[D_KEY: Мне кажется, что для валидации лучше подойдут решения в духе Z3 theorem prover. Можно прикрутить обвязки в виде контрактов, например или ещё чего-то такого.<br>
<br>
На прологе замучаешься все это описывать. <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-10T08:18:29+00:00">10.08.26, 08:18</time></span></span><br>
Ну а ещё не забываем про Agda и Coq.]]></description>
        <author>D_KEY</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939253</guid>
        <pubDate>Sun, 09 Aug 2026 16:07:39 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939253</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939249'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-08T17:05:57+00:00">08.08.26, 17:05</time></span><div class='quote '> Внезапно вяснится, что ни двойки, ни тройки не существует. И выходя из дома никто и никогда ни о двойку ни о тройку не спотыкался. В самом примитивном случае, тебе надо вырезать из дерева двойку, тройку, результат, и придумать механиз который будет на входе принимать 2 и 3 а из него будет вываливаться 5.</div></div>Строго формально арифметика выводится из теории множеств. Самый простой метод состоит из единственной аксиомы &quot;Множеством натуральных чисел называется множество ординалов, меньших минимального недостижимого&quot;. (На практике так арифметики не формулируют, и на это есть свои причины.) А множества, являющиеся объектом изучения теории множеств, вокруг нас пруд пруди. Так что аксиоматически циферки 2, 3 и 5 легко сопоставляются с реальными сущностями.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939249</guid>
        <pubDate>Sat, 08 Aug 2026 17:05:57 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939249</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939245'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-08T09:54:28+00:00">08.08.26, 09:54</time></span><div class='quote '>Если коротко: базис языка Пролог составляют факты, правила и запросы, основанные на исчислении предикатов и дизъюнктах Хорна. Программа работает как база знаний, где компьютер ищет логические ответы с помощью поиска с возвратом.</div></div><br>
Эээ ну я тоже могу википедию процетировать. Но тут речь идет о правилах работы с некоторыми обстратными объектами. А как эти объеты определеня в реальности? Ну это как вот у нас есть алгебра. Она описывает формальные правила различных операций с числами. Но как только тебе надо будет рально сложить два числа, например 2 и 3 не в уме, где ты можешь сам оперировать абстратными объектами, а в реальном мире. Например надо построить устройство которое буедт это далать. Внезапно вяснится, что ни двойки, ни тройки не существует. И выходя из дома никто и никогда ни о двойку ни о тройку не спотыкался. В самом примитивном случае, тебе надо вырезать из дерева двойку, тройку, результат, и придумать механиз который будет на входе принимать 2 и 3 а из него будет вываливаться 5.<br>
А тут предлагается товарный вагон щепок с обещанием что где-то там есть щепки из которых можно сделать двойку и тройку. Ну по некоторым правилам. И для того что бы их собрать ннадо перелопатить этот вагон коэффициентов. <br>
А под верификацией нейросети я понимаю, что надо иметь обстракные правила определения как искать и какиме именно щепки нужны для двойки. И для тройки, пятерки и т.д. Т.е. формальная связь между произвольно заданным объектом и множества щепок из которых он должен быть собран.<br>
<br>
Как-то так я это вижу....<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939245'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-08T09:54:28+00:00">08.08.26, 09:54</time></span><div class='quote '>В этом плане я очень даже согласен с Qraizer&#39;ом в плане лёгкости программной верификации сгенерированного ИИ программного кода. Ибо синтаксис Пролога очень простой, разбор будет с минимальными затратами. Даже очень больших &quot;портянок&quot; кода. А вот уже сам процесс верификации - на совести верифицирующего.</div></div><br>
Так, стоять бояться&#33; Я думал с самого начала что мы говорим о верификации нейросети, а не сгенерированного ей кода. Если второе, то че тут изобретать? Тут тесты генеришь и все. Какая разница на каком языке?<br>
<br>
Мы тогда получается про разное вообще говорим :(<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939245'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-08T09:54:28+00:00">08.08.26, 09:54</time></span><div class='quote '>И тем не менее ... В начале топика я намеренно обозначил Пролог не как замену нейросетей, а как дополнение. В моём понимании Пролог можно использовать как &quot;расширения&quot; для нейросетей со 100%-й достоверностью. Понимаю, что это не совсем понятно. Постараюсь объяснить на пальцах... На момент &quot;сегодня&quot; некоторые нейросетки (и мой любимый Grok Pro) определенные выводы не могут сформировать напрямую, они сперва генерируют свой код на Питоне, его там у себя исполняют, и потом выдают результат. Т.е. генерация кода делается в динамике, потом исполнение, и потом анализ результата исполнения. Вот тут и может пригодиться Пролог - как заранее отверифицированные кирпичики макро и микро подзадач. С другой стороны, при очередном обучении нейросети, эти уже верифицированные задачи можно опустить, ибо есть 100% правильная реализация задачи на Прологе (и есть ответственные товарищи), это конечно всё утрировано и совсем концептуально.</div></div><br>
Тут я не понял кто на ком стоял. Как то в кучу все.<br>
Еще раз, стадии работы и &quot;обучения&quot; принципиально разделены. Нет сейчас принципиальной возможности их совместить. И &quot;обучение&quot; это просто красивый термин, как &quot;большой взрым&quot; или &quot;черная дыра&quot; или &quot;морская свинка&quot;, много чего еще что просто так красиво называется. На самом деле это буквально - подбор коэффициентов. Ну прикол в том, что многочле уже задан. И он, по сути всегда один. Просто мотому, что можно поставить нулевые коэффициенты в нужные места и с эмитировать любую струтуру если она плоская (нет прескоков через слои с любом направлении).<br>
Все. Подобрали коэффициенты, положили в мешок. Дальше трясем мешок и из него вываливается что-то полезное. Иногда. Иногда нет. Ну да можно в мешок запизать то, что из него до этого вывалилось и потрести опять, вывалится что-то другое, похожее... иногда.<br>
<br>
Но там некому говорить &quot;спасибо&quot;. У нас на презентации успехов использования ИИ один индус радостно сообщил, что теперь он всегда пишет в конце промта &quot;спасибо&quot; :( Хотя не знаю, может быть :)]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939245</guid>
        <pubDate>Sat, 08 Aug 2026 09:54:28 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939245</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939244'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T17:18:52+00:00">07.08.26, 17:18</time></span><div class='quote '>Я про пролог очень мало знаю. Но похоже он напоминает DSL.</div></div><br>
Если коротко: базис языка Пролог составляют факты, правила и запросы, основанные на <a class='tag-url' href='https://neerc.ifmo.ru/wiki/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2' target='_blank'>исчислении предикатов</a> и <a class='tag-url' href='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%82' target='_blank'>дизъюнктах Хорна</a>. Программа работает как база знаний, где компьютер ищет логические ответы с помощью поиска с возвратом.<br>
<br>
В этом плане я очень даже согласен с <strong class='tag-b'>Qraizer</strong>&#39;ом в плане лёгкости программной верификации сгенерированного ИИ программного кода. Ибо синтаксис Пролога очень простой, разбор будет с минимальными затратами. Даже очень больших &quot;портянок&quot; кода. А вот уже сам процесс верификации - на совести верифицирующего.<br>
<br>
Как тут уже не раз упоминалось ... системы на базе нейросетей базируются на многослойной структуре вероятностных коэффициентов, а системы на базе Пролога - на массивах утверждений и фактов. Согласись - второй вариант более просто верифицируем?&#33; Т.е. для каждого предиката можно выделить набор фактов и правила, и их анализировать отдельно. Другой (кстати важный) вопрос - именования ... Скорее всего это будет что-то вроде обфускацируемого кода. Наверное - это одна из главных проблем для человеческого восприятия. Математике и алгоритмам - пофик, а для энд юзера зто будет не проще <a class='tag-url' href='https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck' target='_blank'>brainfick</a>&#39;а.<br>
<br>
И тем не менее ... В начале топика я намеренно обозначил Пролог не как замену нейросетей, а как дополнение. В моём понимании Пролог можно использовать как &quot;расширения&quot; для нейросетей со 100%-й достоверностью. Понимаю, что это не совсем понятно. Постараюсь объяснить на пальцах... На момент &quot;сегодня&quot; некоторые нейросетки (и мой любимый Grok Pro) определенные выводы не могут сформировать напрямую, они сперва генерируют свой код на Питоне, его там у себя исполняют, и потом выдают результат. Т.е. генерация кода делается в динамике, потом исполнение, и потом анализ результата исполнения. Вот тут и может пригодиться Пролог - как заранее отверифицированные кирпичики макро и микро подзадач. С другой стороны, при очередном обучении нейросети, эти уже верифицированные задачи можно опустить, ибо есть 100% правильная реализация задачи на Прологе (и есть ответственные товарищи), это конечно всё утрировано и совсем концептуально.]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939244</guid>
        <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 17:18:52 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939244</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939243'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T14:51:53+00:00">07.08.26, 14:51</time></span><div class='quote '>В Прологе нет. Он декларативный, а не императивный. В Прологе есть правила вывода результатов из исходных данных, но как это делается, не формализуется. Результат валиден, если он не противоречит описанным правилам, а как он получен, никого не волнует.</div></div><br>
Ну, к тому что я пытаюсь сказать это не имеет отношения. Я про логику. И тут как бы вопрос глубины австракции. Мне например не важно как работает ДВС и почему машина доезжает от моего дома до магаза. Жена декларирует &quot;завтра поеду в магаз&quot;. И я завтра вижу вксняшку. Но это никак не отменяет что это происходит не магическим образом, а там которетные принципы и действия.<br>
<br>
Я про пролог очень мало знаю. Но похоже он напоминает DSL. Верификация это прекрасно. Я думаю что я понимаю о чем ты говоришь. Грубо говоря на картинке мне пофиг как НС определила, что это кошка. Я вижу что это кошка и все. Я проверил, что НС все правильно порешала.<br>
<br>
Но это никак не объясняет КАК она это сделала.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939243'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T14:51:53+00:00">07.08.26, 14:51</time></span><div class='quote '>Не надо его восстанавливать. Импликации пофику, как получены A и B, она просто говорит, что A → B = F, только при T→F.</div></div><br>
Это в теории. На практике придется реализовать некую физическую сущьность которая дожна работать в реальном мире и как-то переводит A в B и проверять T.<br>
<br>
Я понимаю, что накидали примеров (или нет если без учителя) и на вяходе получили результаты которые выглядят правильно. Но то, как это происходит определить пока невозможно.<br>
<br>
Формальная логика как раз позволяет восстановить алгоритм. Просто там посылки надо определять.<br>
<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939243'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T14:51:53+00:00">07.08.26, 14:51</time></span><div class='quote '>P.S. По сути в Прологе ты описываешь аксиоматику своей формальной системы, и на этом всё. Все промежуточные теоремы, полагаясь на которые решаются конкретные задачи, внутри Пролог-машины, и она сама их сгенерит, смотря какие понадобились и в каком количестве. Конечно, бывает так, что аксиоматика недостаточна. В конце концов Гёделя никто не отменял. Но формальную систему всегда можно расширить дополнительными аксиомами.</div></div><br>
Да я не против. Только примитивы пролога все равно как-то определены. Если это DSL то прекрасно, но как именно внутри пролог-машины определены аксиомы? Как определить новую? Хорош, пусть это не begin if a print c end. Как это работает?]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939243</guid>
        <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 14:51:53 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939243</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939242'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T13:43:22+00:00">07.08.26, 13:43</time></span><div class='quote '>Данные как-то изменяются последовательно, а команды как-то выполняются последовательно... </div></div>В Прологе нет. Он декларативный, а не императивный. В Прологе есть правила вывода результатов из исходных данных, но как это делается, не формализуется. Результат валиден, если он не противоречит описанным правилам, а как он получен, никого не волнует. Идеально для мат.методов верификации. <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-07T14:53:57+00:00">07.08.26, 14:53</time></span></span><br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939242'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T13:43:22+00:00">07.08.26, 13:43</time></span><div class='quote '>Как раз проблема в том, что бы восстановить алгоритм.</div></div>Не надо его восстанавливать. Импликации пофику, как получены A и B, она просто говорит, что A → B = F, только при T→F. <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-07T14:57:16+00:00">07.08.26, 14:57</time></span></span><br>
P.S. По сути в Прологе ты описываешь аксиоматику своей формальной системы, и на этом всё. Все промежуточные теоремы, полагаясь на которые решаются конкретные задачи, внутри Пролог-машины, и она сама их сгенерит, смотря какие понадобились и в каком количестве. Конечно, бывает так, что аксиоматика недостаточна. В конце концов Гёделя никто не отменял. Но формальную систему всегда можно расширить дополнительными аксиомами.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939242</guid>
        <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 13:43:22 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939242</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939241'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T12:08:58+00:00">07.08.26, 12:08</time></span><div class='quote '>В Прологе нет потоков данных и исполнения.</div></div><br>
Эээ всмысле&#33;? Они в любом языке есть. Это логические вещи. Данные как-то изменяются последовательно, а команды как-то выполняются последовательно... Это они и есть.<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939241'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T12:08:58+00:00">07.08.26, 12:08</time></span><div class='quote '>Ну это смотря в каком языке. В русском, вот, не уверен. </div></div><br>
Ну шутка же, Ё-мое.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939241'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-07T12:08:58+00:00">07.08.26, 12:08</time></span><div class='quote '>В целом у тебя всё правильно. Только ты упускаешь мои аргументы о верифицируемости. Цифры сиречь веса ты не верифицируешь без алгоритмов их потребляющих. А код и есть алгоритм. Даже если он декларативный, это всё равно алгоритм, т.б. поведение.</div></div><br>
Я не упускаю. Я про это и говорил, когда рапрягался про <br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939229'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T13:35:14+00:00">06.08.26, 13:35</time></span><div class='quote '>Веса это просто набор чисел. Они не содержат в себе взаимосвязей. Какое число с каким связано? Для этого надо знать структуру нейронки. А это значит, что надо знать конкретный многочлен. Это для линейной. А если нейронка не линейная (есть связи между непоследовательными слоями, или не дай бог в разных направлениях) то все, приплыли. Без знания архитектыры сети веса можно выкидывать. А язык программирования это как ни крути поток данных и поток исполнения. Да он предствит и стуктуру тоже... но это будет уже в разы сложнее и анализировать 111 Гб это не кнопочку в другой цвет покрасить. Во вторых, проанализировать все это не значит построить карты или восстанивать архитектуру. Это значит конкретно объяснить, как она сделал вывод что на картинке кошка, а не харек, например. А подобные вещи люди то себе не могут объяснить внятно.</div></div><br>
<br>
думаю мы просто все это немного поразному &quot;понимаем&quot;. Но думаю тут можно прийти к общему знаменателю.<br>
<br>
Как раз проблема в том, что бы восстановить алгоритм. А это не техническая проблему. Ну ок, будет в алгритме, что-то вроде если числа по индексам между 100Гб и 101Гб стоят такие-то числа то это кошка а не харек. Ну ок. А это сибирская или сфинкс? А, ну тут надо смотреть на 3й Гб и вот такие числа.<br>
<br>
И тут плавно приходим к Солярису.<br>
<br>
(Если че про гигабайты это я ссылаюсь на твое утверждение о 111Гб)]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939241</guid>
        <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 12:08:58 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939241</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939229'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T13:35:14+00:00">06.08.26, 13:35</time></span><div class='quote '>А язык программирования это как ни крути поток данных и поток исполнения.</div></div>В Прологе нет потоков данных и исполнения.<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939229'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T13:35:14+00:00">06.08.26, 13:35</time></span><div class='quote '>Ну типа после слоава &quot;пошел&quot; обычно идет &quot;домой&quot;</div></div>Ну это смотря в каком языке. В русском, вот, не уверен. &lt;_&lt; <br>
В целом у тебя всё правильно. Только ты упускаешь мои аргументы о верифицируемости. Цифры сиречь веса ты не верифицируешь без алгоритмов их потребляющих. А код и есть алгоритм. Даже если он декларативный, это всё равно алгоритм, т.б. поведение. <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-07T12:11:09+00:00">07.08.26, 12:11</time></span></span><br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939236'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:59:48+00:00">06.08.26, 14:59</time></span><div class='quote '>... или ваапще в Федерацию Африканских Сил Специальных Операций&#33;</div></div>В моё время говорили &quot;...шилом бритый кампучиец&quot;.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939236</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 14:59:48 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939236</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939232'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:27:41+00:00">06.08.26, 14:27</time></span><div class='quote '>Честно говоря, хотелось бы общаться с человеком. С тостером я могу и сам дома поговорить.</div></div><br>
Отпуск (первый за 15 лет, дача, водовка) ... щя просто не вижу вариантов  :lol: Прикинь, я ещо на рыбалку не ездил лет наверное столько =) А вот нащот тостера - ты неправ, ему обидно&#33; Он мне сам сказал =))) <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-06T15:04:25+00:00">06.08.26, 15:04</time></span></span><br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939232'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:27:41+00:00">06.08.26, 14:27</time></span><div class='quote '>Я тя по ip вычислю&#33; </div></div><br>
 :blink: А я ... а я ... я в ОБСЕ заяву напишу, или ваапще в Федерацию Африканских Сил Специальных Операций&#33;  8-)]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939232</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 14:27:41 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939232</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>Но прошу тебя дальше не обижаться, если я буду немного резок в своих суждениях </div></div><br>
Я тя по ip вычислю&#33;  :crazy: <br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>В последнем посте у тебя слишком много букв, которые не совсем по делу&#33;</div></div><br>
Тут сложно сказать. Я думал тема началась с технической подоплеки. Как заставить НС объяснить свое поведение хотя бы на прологе. Но не важно как. <br>
Но проблема тут гораздо глубже. И совмещение обучения и работы (как у червяков :)) это только край проблемы.<br>
<br>
Но вот я и растекся по древу... Пытаясь популярно с налетом технических ньюансов объяснить положение дел. Ну или мое понимание положения дел. Ну на какое-то время назад.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>1) Сегодня вы обсуждаете решение проблемы, где в промежуточных решениях не может быть значения от квадратного корня от минус единицы<br>
2) Завтра нейросетка &quot;осилила&quot; математический аппарат комплексных исчислений</div></div><br>
Менно об этом я и говорю. Нет никакого &quot;осилила&quot; есть &quot;аппроксимировала&quot;. А если точнее, то &quot;аппроксимировали нейронной сетью&quot;.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>Следствие: весь возможный платный месячный контекст обсуждений просто у гауно&#33;&#33;&#33;</div></div><br>
Ну это проблемы бизнеса, тут у меня лапки :(<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>Cорян, и это от ИИ, мне тупо лениво напрягаться в печатанье букф:</div></div><br>
Честно говоря, хотелось бы общаться с человеком. С тостером я могу и сам дома поговорить.<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939231'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Majestio &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T14:06:35+00:00">06.08.26, 14:06</time></span><div class='quote '>Catastrophic Forgetting (катастрофическое забывание)<br>
Дилемма стабильности и пластичности<br>
Вычислительная стоимость и задержки<br>
Отсутствие или задержка обратной связи<br>
Дрейф данных (Concept / Data Drift)<br>
Нестабильность поведения<br>
Проблемы масштаба<br>
Безопасность и контроль</div></div><br>
Это все кроме первого вообще про другое.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939231</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 14:06:35 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939231</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <strong class='tag-b'>Felan</strong>, дружище, ты поднял важную тему&#33;<br>
<br>
<strong class='tag-b'>Но <span class="tag-color tag-color-named" data-value="red" style="color: red">прошу тебя дальше не обижаться</span>, если я буду немного резок в своих суждениях</strong>  :lol: <br>
<br>
В последнем посте у тебя слишком много букв, которые не совсем по делу&#33; Но ты реально поднял одну из важнейших тем - одновременная работа нейросетки с её обучением. Это сейчас реальная проблема. Если загуглить или занейросетить - то там будет порядка 7-10. Первая из который = &quot;потеря памяти&quot;. Раскидаю на пальцах ...<br>
<br>
1) Сегодня вы обсуждаете решение проблемы, где в промежуточных решениях не может быть значения от квадратного корня от минус единицы<br>
2) Завтра нейросетка &quot;осилила&quot; математический аппарат комплексных исчислений<br>
<br>
Следствие: весь возможный платный месячный контекст обсуждений просто у гауно&#33;&#33;&#33; Ибо нужно делать выводы по вновь обновившимся коэффициентам. Но есть и другие важные, навскидку и без детализации, факты. Cорян, и это от ИИ, мне тупо лениво напрягаться в печатанье букф:<br>
<br>
<ul class="tag-list"><li>Catastrophic Forgetting (катастрофическое забывание)</li><li>Дилемма стабильности и пластичности</li><li>Вычислительная стоимость и задержки</li><li>Отсутствие или задержка обратной связи</li><li>Дрейф данных (Concept / Data Drift)</li><li>Нестабильность поведения</li><li>Проблемы масштаба</li><li>Безопасность и контроль</li></ul>]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939229</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 13:35:14 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939229</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939227'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T12:47:48+00:00">06.08.26, 12:47</time></span><div class='quote '>Ок, придираемся. Я не вижу разницы в том, чтобы после обучения сохранять веса или сохранять прологовый код. Но веса хренпоймишозахрень, а код вполне себе читаемая весчь, которая формально верифицируема сторонними методами, включая с применением математических методов доказательства корректности. Количество при этом не является препятствующим фактором, является хренпоймишохрень, которую верифицировать можно исключительно той самой формулой, то бишь самой нейронкой, этой же самой, которую верифицируем  .</div></div><br>
Так. Ну, во первых разница есть. Веса это просто набор чисел. Они не содержат в себе взаимосвязей. Какое число с каким связано? Для этого надо знать структуру нейронки. А это значит, что надо знать конкретный многочлен. Это для линейной. А если нейронка не линейная (есть связи между непоследовательными слоями, или не дай бог в разных направлениях) то все, приплыли. Без знания архитектыры сети веса можно выкидывать. А язык программирования это как ни крути поток данных и поток исполнения. Да он предствит и стуктуру тоже... но это будет уже в разы сложнее и анализировать 111 Гб это не кнопочку в другой цвет покрасить. Во вторых, проанализировать все это не значит построить карты или восстанивать архитектуру. Это значит конкретно объяснить, как она сделал вывод что на картинке кошка, а не харек, например. А подобные вещи люди то себе не могут объяснить внятно.<br>
А насчет верефецировть это все нейронкой...<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939223'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T20:33:54+00:00">05.08.26, 20:33</time></span><div class='quote '> Будем брать для этого другую нейронку... Упс, походу зациклились </div></div><br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939227'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T12:47:48+00:00">06.08.26, 12:47</time></span><div class='quote '>За галюны есть куча версий. Г.о. ссылаются на вероятностный подход как причину, на то они и вероятности. Есть ещё мнения, что дело в том, что нейронки всеми силами пытаются угодить промту, и потому иногда срываются в подтасовки ради с их точки зрения большей значимости &quot;понравиться&quot;. Код же, прологовый или какой другой не суть, не будет вероятностным. Ну, по крайней мере я так понимаю отчёт самого AI в стартовом посту. Пролог же тут всплыл тупо по причине, что он декларативный, а не императивный, что некисло так выгоднее в плане его формальной верификации.</div></div><br>
Да нет никакой кучи версий. Тут все предельно понятно. Есть многомерная функция. Нейронка это ее приближение неким многочленом. А дальше обычная аппроксимация&#092;интерполяция&#092;экстраполяция. Во время работы веса фиксированы, т.е. аппроксимация задана. А дальше, даем вход, если попали в экстраполированую облатьсь - фантазия&#092;синтез&#092;анализ, а если в интерполированую - знание&#092;анализ&#092;глюк.<br>
Самое гавное, что тут категория результата на самом деле определяетя все равно людьми. Если какая-нибдуь нейронка скажет что на картики с кошкой на самом деле 50% собаки, люди не скажут &quot;О боже&#33; Открыт новый вид&#33;&quot; Все скажут &quot;хер вам а не денег&quot; ваша нейронка гавно.<br>
<br>
В целом достижение нейросетей заключается только в том, что больше не надо искать функции, что сложно и не понятно как. Достаточно взять эпических размеров функцию (всмысле параметров), выбрать какую-нибудь непрерывнцю (функцию активации) модуляцию из ограниченного набора (сигмоида, ступенка че там еще есть это все равно технический момент что бы просто математические методы работали) и старым добрым градиентным спуском (ну или лавандовой модификацией что бы бабок срубить за инновации) подобрать коэффициенты под любую фигню.<br>
<br>
Ну да иногда помогает с неочевидными зависимостями, и даже может в некоторых случаях создавать результаты по очевидным. Ну типа после слоава &quot;пошел&quot; обычно идет &quot;домой&quot; :)<br>
<br>
Короче, я вообще не нейронкофоб. Удобная штука. Но не надо ее во все щели пихать. И уж тем более это не ИИ. Или не Сильный ИИ. Или как там теперь называется тру интеллект?<br>
<br>
ЗЫЖ Просто я тут не продаю нейронки. Продовал бы, я бы конечно так не богохульствовал :)]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939228</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 13:07:57 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939228</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939227'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T12:47:48+00:00">06.08.26, 12:47</time></span><div class='quote '>Ок, придираемся. Я не вижу разницы в том, чтобы после обучения сохранять веса или сохранять прологовый код.</div></div><br>
Вот с этим я с тобой согласен много-много. Но <strong class='tag-b'>Felan</strong> ещй параллельно поднял вторую тему, а ля &quot;работа в продакшене с непрерывным обучением/самообучением&quot;. И там, действительно, много реально &quot;острых&quot; подводных камней. Типа (одно из) - &quot;потеря памяти&quot; в процессе пересчета коэффициентов. Там ещо over-дохера аспектов ... но &quot;бесшовная&quot; реализация ИИ в плане обучения и самообучения + продакшен мода - действительно щяс проблемна.<br>
<br>
... Но&#33;&#33;&#33; Таки да =) Мы забыли про Prolog&#33;&#33;&#33; Это можно считать &quot;база константных данных&quot;. А что может быть красивще? Корень квадратный из минус единицы, да не смешите мои ласты&#33; Хотя к комплексным исчислениям у меня нет негатива, честно.]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939227</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 12:47:48 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939227</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939223'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T20:33:54+00:00">05.08.26, 20:33</time></span><div class='quote '>Ну начнем с придирок </div></div>Ок, придираемся. Я не вижу разницы в том, чтобы после обучения сохранять веса или сохранять прологовый код. Но веса хренпоймишозахрень, а код вполне себе читаемая весчь, которая формально верифицируема сторонними методами, включая с применением математических методов доказательства корректности. Количество при этом не является препятствующим фактором, является хренпоймишохрень, которую верифицировать можно исключительно той самой формулой, то бишь самой нейронкой, этой же самой, которую верифицируем :wacko: .<br>
За галюны есть куча версий. Г.о. ссылаются на вероятностный подход как причину, на то они и вероятности. Есть ещё мнения, что дело в том, что нейронки всеми силами пытаются угодить промту, и потому иногда срываются в подтасовки ради с их точки зрения большей значимости &quot;понравиться&quot;. Код же, прологовый или какой другой не суть, не будет вероятностным. Ну, по крайней мере я так понимаю отчёт самого AI в стартовом посту. Пролог же тут всплыл тупо по причине, что он декларативный, а не императивный, что некисло так выгоднее в плане его формальной верификации.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939226</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 07:31:34 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939226</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939225'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-06T03:04:16+00:00">06.08.26, 03:04</time></span><div class='quote '>Вроде пока эти два стадии не научились совмещать.</div></div><br>
Да, читал, есть такое - пока только пытаются. В продакшене такого нету.]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939225</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 03:04:16 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939225</link>
        <description><![CDATA[Felan: Не размеченные данные это давно уже не новость. Речь о том что они либо работают либо учатся. Вроде пока эти два стадии не научились совмещать.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939224</guid>
        <pubDate>Thu, 06 Aug 2026 01:16:38 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939224</link>
        <description><![CDATA[Majestio: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939223'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T20:33:54+00:00">05.08.26, 20:33</time></span><div class='quote '>Не, ну если я не прав, нухотя бы на треть, про динамические нейронки например, может кто ссылкой кинет?</div></div><br>
Хочешь спросить про нейронки - спроси нейронку  :lol: <br>
<br>
<div class="tag-spoiler spoiler closed"><div class="spoiler_header" onclick="openCloseParent(this)">Скрытый текст</div><div class="body"><strong class='tag-b'>Современные самообучаемые (self-supervised) нейронные сети</strong><br>
Модели, которые учатся на неразмеченных данных через pretext-задачи (маскирование, контрастирование, предсказание представлений и т.д.).<ol class="tag-list" type="1"><li><strong class='tag-b'>SimCLR</strong> (2020)<br>
Простой contrastive framework для визуальных представлений. Максимизирует сходство аугментированных видов одного изображения.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2002.05709' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://simclr.github.io/' target='_blank'>Официальный сайт</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/google-research/simclr' target='_blank'>Код Google</a></li><li><strong class='tag-b'>BYOL (Bootstrap Your Own Latent)</strong> (2020)<br>
Self-supervised метод без отрицательных пар: online-сеть предсказывает представление target-сети.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2006.07733' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/deepmind/deepmind-research/tree/master/byol' target='_blank'>Код DeepMind</a></li><li><strong class='tag-b'>DINO</strong> (2021)<br>
Self-distillation без меток для Vision Transformers. Сопоставляет разные виды изображения через teacher-student.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2104.14294' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/facebookresearch/dino' target='_blank'>Код Meta</a></li><li><strong class='tag-b'>MAE (Masked Autoencoders)</strong> (2021/2022)<br>
Маскирует большую часть изображения (до 75 %) и восстанавливает пиксели. Масштабируемый generative SSL.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2111.06377' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/facebookresearch/mae' target='_blank'>Код Meta</a></li><li><strong class='tag-b'>DINOv2</strong> (2023)<br>
Улучшенная версия DINO: мощные универсальные визуальные признаки без разметки.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2304.07193' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://ai.meta.com/blog/dino-v2-computer-vision-self-supervised-learning/' target='_blank'>Блог Meta</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/facebookresearch/dinov2' target='_blank'>Код</a></li><li><strong class='tag-b'>I-JEPA</strong> (2023)<br>
Архитектура Яна Лекуна: предсказывает представления частей изображения в латентном пространстве.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2301.08243' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://ai.meta.com/blog/yann-lecun-ai-model-i-jepa/' target='_blank'>Блог Meta</a> · <a class='tag-url' href='https://github.com/facebookresearch/ijepa' target='_blank'>Код</a></li><li><strong class='tag-b'>CLIP</strong> (2021)<br>
Мультимодальный contrastive SSL: сопоставляет изображения и тексты.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/2103.00020' target='_blank'>Статья (arXiv)</a> · <a class='tag-url' href='https://openai.com/index/clip/' target='_blank'>Страница OpenAI</a></li><li><strong class='tag-b'>BERT</strong> (и современные варианты)<br>
Masked language modeling — основа самообучения в NLP.<br>
<a class='tag-url' href='https://arxiv.org/abs/1810.04805' target='_blank'>Статья (arXiv)</a></li><li><strong class='tag-b'>AlphaGo Zero / AlphaZero</strong> (2017–2018)<br>
Самообучение через self-play в reinforcement learning.<br>
<a class='tag-url' href='https://www.nature.com/articles/nature24270' target='_blank'>Статья Nature</a></li><li><strong class='tag-b'>DINOv3</strong> (2025)<br>
Масштабирование DINO: большие модели на миллиардах изображений.<br>
<a class='tag-url' href='https://ai.meta.com/blog/dinov3-self-supervised-vision-model/' target='_blank'>Блог Meta</a></li></ol>Эти подходы лежат в основе большинства современных foundation models.</div></div>]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939223</guid>
        <pubDate>Wed, 05 Aug 2026 20:33:54 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939223</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939222'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T19:10:51+00:00">05.08.26, 19:10</time></span><div class='quote '>Именно из-за статистических весов.</div></div><br>
Не-а. Они в время работы не меняются. Я вроде не слышал, что бы сделал сетки которые в процессе обучаются&#092;корректируют свои веса.<br>
А следовательно, веса весами, но они всегда постоянные. А вариативность достигается т.н. температурой. Это другое.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939222'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T19:10:51+00:00">05.08.26, 19:10</time></span><div class='quote '>Пролог несложно поддаётся математическому анализу на основе строгой мат.логики</div></div><br>
Математически там анализировать нечего. Формула известна, коффициенты тоже. Важны вазаимосвязи коэффициентов. И тут две проблемы. На милиарды параметров взаимоотношение кратно больше и смысла взаимоотношения непонятно как определять с учетом того, что оно может и учавствует во множестве &quot;решений&quot;.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939222'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T19:10:51+00:00">05.08.26, 19:10</time></span><div class='quote '>Когда обучается, она это делает себе. Просто мы умные, и когда думаем, что харэ, давай работай, берём и сохраняем их в условный gpt-oss-20b-MXFP4.gguf, куда эти 20 лярдов параметров сливаем. Ну а тут будет не 11 Гб бинарник, а 111 Гб прологового текста. Чи не проблема...</div></div><br>
Ну начнем с придирок :) Нейронка сама ничего не делеает. Она не обучается. Ее обучают. Т.е есть стадия обучения (подбор весов, с чего вообще это назвали обучением&#33;?) и стадия работы. Они, пока, не пересекаются. А процессы подбора и расчета ошибки по отношению к нейронке - внешние. Т.е. ничего &quot;она&quot; &quot;себе&quot; не делает.<br>
<br>
Да, насохраняли этих весов, только как их интерпритировать? Какая принципиальная разница межде слючевыми словами пролога и числами?<br>
<br>
Ну и в конце внезапно выяснится, что не в человечиских возможностях в серьез ананализировать 111 Гб чего-либо. Будем брать для этого другую нейронку... Упс, походу зациклились :)<br>
<br>
Не, ну если я не прав, нухотя бы на треть, про динамические нейронки например, может кто ссылкой кинет?]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939222</guid>
        <pubDate>Wed, 05 Aug 2026 19:10:51 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939222</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939219'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T13:09:02+00:00">05.08.26, 13:09</time></span><div class='quote '>Галюны не из-за статистических весов, а из-за того, что они специально искажаются. Иначе все это превратиться в обычную формулу</div></div>Именно из-за статистических весов. Предсказание наиболее вероятного следующего токена – лучше формулы пока не придумали. И да, там простая формула, управляемая коэффициентами. Просто длинная, с кучей слоёв сиречь рекурсий к самой себе. Это не секрет, и не секрет даже сама формула. Вот коэффициенты к ней фикъпоймёшь какие, пока не заклянешь в нутро этих мильярдов параметров.<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939219'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T13:09:02+00:00">05.08.26, 13:09</time></span><div class='quote '>...Удачи валидировать</div></div>Запросто. Пролог несложно поддаётся математическому анализу на основе строгой мат.логики. Это не какой-то там условный императивный хаос с его непредсказуемостью в ран-тайм. А стопицод мильярдов параметров – это просто количество, формальные методы легко и быстро на основе импликаций его сворачивают в более простые промежуточные выводы. <br>
<br>
<span class="tag-color tag-color-named" data-value="mergepost" style="color: mergepost"><span class='tag-size' data-value='7' style='font-size:7pt;'>Добавлено <time class="tag-mergetime" datetime="2026-08-05T19:20:43+00:00">05.08.26, 19:20</time></span></span><br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939219'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Felan &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-05T13:09:02+00:00">05.08.26, 13:09</time></span><div class='quote '>Это с чего бы вдруг нейронка, которая сама себе че-то там генерит будет заботитсья о том, что бы какой-то там человек че-то там валидировал&#33;?</div></div>Не будет. Она этого и не делает. Когда обучается, она это делает себе. Просто мы умные, и когда думаем, что харэ, давай работай, берём и сохраняем их в условный gpt-oss-20b-MXFP4.gguf, куда эти 20 лярдов параметров сливаем. Ну а тут будет не 11 Гб бинарник, а 111 Гб прологового текста. Чи не проблема...]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939219</guid>
        <pubDate>Wed, 05 Aug 2026 13:09:02 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939219</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939215'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-04T17:56:53+00:00">04.08.26, 17:56</time></span><div class='quote '>во-первых, без галюнов, ибо в итоге имеются чёткие правила вместо статистических весов</div></div><br>
Это с чего бы вдруг?<br>
Галюны не из-за статистических весов, а из-за того, что они специально искажаются. Иначе все это превратиться в обычную формулу. Пусть даже и будет некоторые &quot;интересные&quot; интерполяции и экстраполяции.<br>
<br>
<br>
<div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939215'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-04T17:56:53+00:00">04.08.26, 17:56</time></span><div class='quote '>во-вторых, эти правила поддаются валидации человеком, ибо исходный код на лице.</div></div><br>
Это с чего бы вдруг нейронка, которая сама себе че-то там генерит будет заботитсья о том, что бы какой-то там человек че-то там валидировал&#33;? Да ну даже если и так, сколько там милиардов параметров сейчас у них? Удачи валидировать :(]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939215</guid>
        <pubDate>Tue, 04 Aug 2026 17:56:53 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939215</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Ну так своё и нагенерит. Зато, во-первых, без галюнов, ибо в итоге имеются чёткие правила вместо статистических весов, во-вторых, эти правила поддаются валидации человеком, ибо исходный код на лице. Ну круто же. Та и не только человеком, вообще говоря, можно и математики накрутить с автоматическими доказательствами.]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939214</guid>
        <pubDate>Tue, 04 Aug 2026 13:07:48 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939214</link>
        <description><![CDATA[Felan: <div class='tag-quote'><a class='tag-quote-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&view=findpost&p=3939213'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span></a> <span class='tag-quote__quote-info'>Qraizer &#064; <time class="tag-quote__quoted-time" datetime="2026-08-03T13:21:05+00:00">03.08.26, 13:21</time></span><div class='quote '>сама себе Прологовый код</div></div><br>
А нафига козе баян? Пролог он же для кожанных.<br>
Сама себе она че-нить свое нагенерить должна.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939213</guid>
        <pubDate>Mon, 03 Aug 2026 13:21:05 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939213</link>
        <description><![CDATA[Qraizer: Не ну нормально ж. Сначала нейронка генерит сама себе Прологовый код, обучается, т.с., потом его исполняет. :-?]]></description>
        <author>Qraizer</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939212</guid>
        <pubDate>Mon, 03 Aug 2026 13:10:04 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939212</link>
        <description><![CDATA[Felan: Врятли. Суть обучения нейросети - подбор параметров к нееоей функции. А тут получится просто второй этаж - подбор параметров к функции подборанных параметров.]]></description>
        <author>Felan</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939204</guid>
        <pubDate>Thu, 30 Jul 2026 06:37:57 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939204</link>
        <description><![CDATA[D_KEY: Нет.<br>Но как некую базу знаний на стероидах можно попробовать.<br><br>P.S. твой md попозже прочту.]]></description>
        <author>D_KEY</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939202</guid>
        <pubDate>Thu, 30 Jul 2026 04:21:21 +0000</pubDate>
        <title>ИИ с Прологом или без?</title>
        <link>https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=475989&amp;view=findpost&amp;p=3939202</link>
        <description><![CDATA[Majestio: Бузнос диас, амигос&#33;<br>
<br>
Заинтересовала эта тема, и я решил её обсудить с ИИ. Вот мой вопрос:<br>
<br>
<div class='tag-quote'><span class='tag-quote-prefix'>Цитата</span> <div class='quote '>Лет 30 назад я ходил на курсы по Искусственному Интеллекту, и там предполагалось использовать язык программирования Prolog за основу. Но, по прошествии этих лет, ИИ начал развиваться на безе нейросетей. Вопрос вот в чём ... Есть расхожая поговорка &quot;все новое - это надёжно забытое старое&quot;. С учётом этой поговорки - какова вероятность, что в будущем новые генерации более мощных ИИ будут задействовать не только нейросети, но и концепции Prolog&#39;а? Пусть не в классической его программной реализации, а, допустим, в виде структурированных датасетов?</div></div><br>
И, о чудо, ИИ дал вполне положительный ответ&#33;&#33;&#33;<br>
<br>
Тут сам ответ я публиковать не буду - реально лениво. Но прикреплю его в виде файла в формате &quot;raw markdown&quot;. Если кто не знает - это обычный текстовой файл с некоторой своей разметкой. Можно читать в обычном текстовом редакторе. Для ценителей форматированного чтения рекомендую <a class='tag-url' href='https://cloose.github.io/CuteMarkEd/' target='_blank'>CuteMarkEd</a>. <br>
<br>
<strong class='tag-b'>И вопрос холивара:</strong> будет ли реинкарнация языка программирования Prolog в качестве бестово/топового &quot;компонента&quot; для будущих поколений ИИ???<br>
<br>
<span class="b-attach" data-size="6582" data-hits="6" data-attach-id="67798" data-attach-post-id="0">
			<span class="b-attach__title"></span><a class='b-attach-link' href='https://forum.sources.ru/index.php?act=Attach&amp;type=post&amp;id=0&amp;attach_id=67798' title='Скачать файл' target='_blank'>AI_Future.md</a> (, : 6)
		</span>]]></description>
        <author>Majestio</author>
        <category>Holy Wars</category>
      </item>
	
      </channel>
      </rss>
	