Форум на Исходниках.RU

Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934071 Thu, 25 Dec 2025 19:48:43 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934071 Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934066 Thu, 25 Dec 2025 15:22:38 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934066 Цитата Qraizer @ 25.12.25, 10:09

Круто. Пощупаешь, расскажешь?

Увы, не пощупаю и не расскажу. И это пичяль!!! :'( Это на виртуалке "мемориал". Там нет репозитариев, нет и систем разработки. А сейчас QNX вообще выпилила графический UI, и ушла вообще и полностью а embed. Да, я пробовал пару-тройку раз поставить хотя бы binutils + с/++. Облом. Возможно у меня просто знаний не хватает, а возможно - одно из двух! Но "пичялька" у меня по этому поводу - просто зашкаливает :(

Цитата Qraizer @ 25.12.25, 10:09

Та дело не во времени ж. Я в своём первом посте об этом писал. Ты поди настрой её, чтоб всё работало, как планируется.

Ты можешь "отнекиваться" скока угодно. Но именно эта концепция RTOS и декларируется. Это её суть.]]> Majestio Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934032 Thu, 25 Dec 2025 10:09:21 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3934032
Добавлено 25.12.25, 10:10

Цитата Majestio @ 24.12.25, 17:08

Да, за всё нужно "платить", и за жёсткий контроль процессов по времени.

Та дело не во времени ж. Я в своём первом посте об этом писал. Ты поди настрой её, чтоб всё работало, как планируется.]]> Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933984 Wed, 24 Dec 2025 17:08:05 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933984 Цитата Qraizer @ 23.12.25, 19:20

Они-то тоже не с потолка свои гарантии берут и не волшебным образом обеспечивают. За всё нужно платить

Вот они и платят - уменьшением скорости работы своей оси. Да, за всё нужно "платить", и за жёсткий контроль процессов по времени. По большому счёту - винда более "быстрая", а QNX - менее, но за то 100% предсказуемая по "временам".

Скрытый текст

]]> Majestio Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933877 Tue, 23 Dec 2025 19:20:15 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933877 MS не собирась позиционировать свою ОСь как RTOS. У неё в планах было выпустить десктоп, а не эмбеддед. Поэтому жёсткого контроля и нет. И на десктопе и не должно быть. Пользователям не нравится, когда их любимые слитые с торрентов паки внезапно вырубают USBю там или принтера. И всё из-за того, что строгий ядерный шедулер прибил высокоприоритетный поток, исчерпавший свой лимит на кванты. Но тебе никто не мешает сконфигурировать ОСь так, чтобы тебе ничего не мешало. Выкинуть ненужное железо, проапгрейдить нужное, наставить исключительно сертифицированных драйверов и определиться с нужным тебе IRQL. Сложно? Ну так ты, вероятно, с настройкой RTOS дела не имел. Они-то тоже не с потолка свои гарантии берут и не волшебным образом обеспечивают. За всё нужно платить.]]> Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933785 Mon, 22 Dec 2025 19:27:55 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933785 Цитата Qraizer @ 22.12.25, 18:03

Majestio, ты расписал юзер-мод

:blink: Это ты в каком месте увидел, что я говорил про IRQL == 0?

Цитата Qraizer @ 22.12.25, 18:03

Я говорил о кернеле. Там нет никаких рандомов, всё чётко по приоритетам с (к сожалению, лишь) рекомендациями по времени занятия IRQL

В этом принципиальная разница! Microsoft действительно документирует рекомендации (guidelines), чтобы код на повышенном IRQL (>2) выполнялся быстро (обычно микросекунды). Но это именно рекомендации для разработчиков драйверов, а не жёсткие гарантии ядра. Ядро не гарантирует лимиты, не гарантирует, что код не превысит их. Плохой драйвер может "залипнуть" на высоком IRQL надолго - это приведёт к снижению производительности или даже к зависанию системы. DPC могут накапливаться в очереди, ISR зависеть от hardware, и нет механизма принудительного ограничения времени.

Впрочем, тебе лучше поспорить с самими Мелкомягкими - они-то уже признались :lol:]]> Majestio Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933784 Mon, 22 Dec 2025 18:03:54 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933784 Majestio, ты расписал юзер-мод. Юзер мод весь работает на IRQL == 0, + разве что APC, для которых IRQL == 1. Подсистема шедулера юзермода, включая объекты синхронизации, работает на IRQL == 2, и это максимальный уровень для всего, что может синхронизироваться и тем более свопиться.
Я говорил о кернеле. Там нет никаких рандомов, всё чётко по приоритетам с (к сожалению, лишь) рекомендациями по времени занятия IRQL. IRQL > 2 всё жёсткое и точное. В теории. Если попытаться залипнуть в мьютекс или не дай бог допустить страничный отказ, шедулер с его IRQL == 2 немедленно будет отложен как низкоприоритетный, и твой код словит блюскрин.

Добавлено 22.12.25, 18:10

Цитата Majestio @ 22.12.25, 16:22

Даже real-time потоки могут быть задержаны из-за DPC (Deferred Procedure Call) /ISR (Interrupt Service Routine)

Потоки TIME_CRITICAL это всё ещё PASSIVE, у которого IRQL == 0]]> Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933783 Mon, 22 Dec 2025 17:57:37 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933783 D_KEY Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933781 Mon, 22 Dec 2025 16:22:27 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933781 Majestio Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933693 Mon, 22 Dec 2025 04:52:57 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933693
P.S. Справедливости ради следует отметить, что конкретные драйверы могут нарушать это аспекты. Это не контролируется, как должно было бы быть в настоящей RTOS. Но если играть по правилам, то требованиям реального времени ядро удовлетворяет.]]> Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933692 Sun, 21 Dec 2025 22:56:37 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933692 Цитата Qraizer @ 20.12.25, 19:22

Ядро у Винды RTOS.

Почему ты так решил? Вроде в документации нигде этого нет. Быстрый гугл говорит, что windows kernel это GPOS.]]> D_KEY Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933686 Sat, 20 Dec 2025 19:22:28 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933686 Под реальным временем, вообще говоря, понимается не минимальное время реакции софта, а максимальное гарантированное время реакции. Если типичное время реакции, скажем, 1мкс, но оно плавает, как в Винде с юзерспейсом, это ни разу не реал-тайм. Если гарантированное время 10мс, и оно действительно гарантировано быть максимальным, это реал-тайм. Другое дело, что это самое максимальное гарантированное может не устроить, но это уже вопрос к конкретной реализации.]]> Qraizer Наши голосования https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933682 Sat, 20 Dec 2025 18:30:40 +0000 RTOS vs не RTOS https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=471153&view=findpost&p=3933682
Вот такая тема. Туеву хучу времени убил на ее исследование. Да, возможно, "недоисследовал", поэтому и создаю эту тему. Есть "два кита" в работе ПО:

Как показали "глубинные исследования" - одновременно это обеспечить крайне-крайне проблематично! Итак, на "разделочной доске" типичный Линукс с не-RTOS ядром и QNX (звезда буржуйских банкомётов и систем бронирования). Хотя, по честноку и для общего развития - щя QNX все больше внедряется в Embedding (слилcя?). Сейчаc они даже свой GUI стандартный рабочий (Photon) стол похерили!

Ланна. Поплачем потомъ!

И так. На раздtлочной доске "не RTOS":

На разделочной доске "RTOS":

Вопрос: куда ехаем?

Для справедливости нужно сказать, что Венда, с какого-то времени перешла на гибридный режим: какая-то часть в ядре (с "ядерными" вызовами), какая-то часть модульная (но, не уверен, что в юзерспейсе)

Пожалуйста, высказывайтесь, критикуйте и уничтожайте!!! :lol:]]> Majestio Наши голосования