Форум на Исходниках.RU

Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893931 Fri, 11 Aug 2023 21:20:06 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893931 Цитата Сергей85 @ 11.08.23, 17:42

чья схемотехника является коммерческой тайной.

Названия микросхем написаны на их корпусах. Документация на них за очень редким исключением не является тайной и свободно доступна в интернете на сайтах производителей и в куче других мест, о которых знает яндекс. Типовые схемы включения есть в документации на почти любую микросхему (на любую микросхему преобразователя напряжения - 100%).

Цитата Сергей85 @ 11.08.23, 17:42

Ну вот откуда такое утверждение вообще взялось?

Из знаний принципа работы этих микросхем и опыта многолетнего их применения в своих разработках.

Цитата Сергей85 @ 11.08.23, 17:42

Ты выкладываешь тут какие-то невротбольшие схемы левые

Схемы выкладывались в качестве иллюстрации комментария совсем другого ответа.

Цитата Сергей85 @ 11.08.23, 17:42

Давай ты здесь не будешь ничего писать уже, ладно?

С удовольствием. Но вы несете такую дикую чушь, что трудно удержаться, чтобы вас в нее не макнуть.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893928 Fri, 11 Aug 2023 17:42:40 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893928 Цитата Dushevny @ 11.08.23, 17:29

документацию на микросхемы преобразователей

Документацию на микросхемы преобразователей коммутаторов, чья схемотехника является коммерческой тайной. Я поражаюсь. Ты выкладываешь тут какие-то невротбольшие схемы левые - и думаешь, что они со схемотехникой конкретного коммутатора совпадут?

О чем вообще разговор? "эти ваши 12-17 В преобразуют... Им такое снижение ничуть не помешает". Ну вот откуда такое утверждение вообще взялось?

Давай ты здесь не будешь ничего писать уже, ладно? Я с ЫукпШ общаюсь.]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893927 Fri, 11 Aug 2023 17:29:04 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893927 Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893919 Fri, 11 Aug 2023 15:32:00 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893919 Цитата ЫукпШ @ 09.08.23, 20:59

Подумал. Родил. Для вас.

После выпрямления внутри аппаратуры напряжение станет в 1.414 раза больше значения на адаптере, равное пику амплитуды синусоидального сигнала (сам дома пользуюсь преобразователем 220В AC в 310В DC для проверки изоляции проводов).

И вот, 12В AC имеет пик амплитуды 17В - на аппаратуру после выпрямления пойдет 17В DC. А если я заменю адаптер 12В AC на 12В DC - напряжение пройдет через выпрямительный диодный мост насквозь (и еще на паре диодов по 0.2-0.6В потеряется) - занижу выходное напряжение после диодного моста в >1.414 раза меньше номинального, что точно меньше допустимых -10% по какому-то там пункту ПУЭ.]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893884 Fri, 11 Aug 2023 05:42:24 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893884 Цитата macomics @ 10.08.23, 11:51

Не думаю что F1 просто столько выдержит

А если обмотать синей изолентой?]]> Majestio Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893866 Thu, 10 Aug 2023 13:10:23 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893866 Цитата macomics @ 10.08.23, 11:51

Так вы же хотите туда 311V DC подать.

Я не хочу. Это Majestio спрашивал, можно ли комп запитать от 220 В постоянного тока. И таки да - можно.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893858 Thu, 10 Aug 2023 11:51:09 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893858 Цитата Dushevny @ 10.08.23, 11:47

А там больше и не будет. Откуда там взяться больше?

Так вы же хотите туда 311V DC подать. Не думаю что F1 просто столько выдержит.]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893857 Thu, 10 Aug 2023 11:47:58 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893857 Цитата macomics @ 10.08.23, 11:42

Тут то складывается, но вот на ЭМИ фильтре не больше 250V (до выпрямителя).

А там больше и не будет. Откуда там взяться больше?]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893856 Thu, 10 Aug 2023 11:42:21 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893856 Цитата Dushevny @ 10.08.23, 11:31

Они включены последовательно, напряжение на них складывается

Тут то складывается, но вот на ЭМИ фильтре не больше 250V (до выпрямителя).]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893855 Thu, 10 Aug 2023 11:31:58 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893855 Цитата macomics @ 10.08.23, 11:05

Вот опять же. Видите что написано на C3, C4 (680 uF, 200V). Т.е. на вход так прямо подавать 220V DC не стоит

Они включены последовательно, напряжение на них складывается, на каждый конденсатор приходится половина общего напряжения. При втыкани в розетку с напряжением 220 В на них в сумме получается 311 вольт. И такой блок питания способен работать при входном напряжении от 200 до 240 В, то есть напряжение на этих конденсаторах будет от 282 до 339 вольт. Да, согласен, для этого блока питания 220 В постоянного тока не попадает в рабочий диапазон, маловато. Но блоков питания с переключателем уже лет 15 как не видно, а универсальные работают от 100 В переменного напряжения до 240, а значит на их входном электролите может быть от 141 до 339 В постоянного напряжения и сюда 220 В постоянного напряжения уже попадает.

Добавлено 10.08.23, 11:37

Цитата macomics @ 10.08.23, 11:05

Вполне возможно. Но он не стандартный как сейчас. Там просто десктоп сборка была монолитная с монитором.

В начале девяностых заглядывал внутрь, а чуть позже чинил блоки питания от первых появившихся в стране персональных компьютеров. Все они были импульсные. Даже у отечественных ЕС1840, "Искры-1030", "Электроники-85" и болгарского "Правеца-16". "Электронику-85", кстати, вдвоем переносили ;) и отдельно монитор.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893842 Thu, 10 Aug 2023 11:05:23 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893842 Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:40

Чтобы не быть голословным, первые две попавшиеся схемы из интернета, первая без ККМ, вторая с ККМ:
В1 - выпрямитель, C3, С4 - высоковольтные электролиты, Q3, Q4 - транзисторы, подают импульсы в трансформатор..

Вот опять же. Видите что написано на C3, C4 (680 uF, 200V). Т.е. на вход так прямо подавать 220V DC не стоит, а вот чуть ниже вполне может и подойти.

Т.е. как я уже говорил выше 220V AC * sqrt(2) / 2 = 155.56V DC как раз с запасом взят конденсатор до 200V

Добавлено 10.08.23, 11:07

Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:57

Импульсный. С обычным трансформатором он бы весил все 10 кг.

Вполне возможно. Но он не стандартный как сейчас. Там просто десктоп сборка была монолитная с монитором. Сам корпус давно на помойке, а вот БП еще лежит и, возможно, даже работает. Если время еще не взяло своего.]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893841 Thu, 10 Aug 2023 10:57:23 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893841 Цитата macomics @ 10.08.23, 10:54

Он импульсный или нет?

Импульсный. С обычным трансформатором он бы весил все 10 кг.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893840 Thu, 10 Aug 2023 10:54:17 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893840 Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:49

Поэтому компьютерный БП всегда импульсный.

У меня в гараже лежит старенький БП для 80186, который весит 3,5-4 кг. Он импульсный или нет? Разбирать лень, но вот трансформатор у него вполне себе не похож на импульсный.]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893839 Thu, 10 Aug 2023 10:49:50 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893839 Цитата macomics @ 10.08.23, 10:42

Ну или так, он вполне может быть импульсным

Вы представляете себе габариты, вес и количество меди (=цену) в трансформаторе промышленной частоты (50 Гц) хотя бы на 350 Вт? И емкость (=габариты и цену) выходных конденсаторов для обеспечения необходимого уровня пульсаций выходного напряжения? Поэтому компьютерный БП всегда импульсный. Для справки (https://marketelectro.ru/doski/transformator-tp-164-350-vt):

Цитата

Трансформатор ТП-164- (350 Вт) – любые выходные параметры в пределах мощности типоразмера частота сети 50, 400, 1000 Гц
На данном типоразмере серийно изготавливается более 28 типономиналов
Трансформатор питания ТП-164-(350 Вт) ГОСТ 14233-84 (50,400,1000 Гц)
Мощность – 350 Вт
Габариты – 134*1103*98 мм;
Масса – 5,2 Кг

Для мелких бытовых приборов с потреблением 10-15 Вт, да, бывают блоки питания на 50-герцовых трансформаторах, но это дичайшая редкость и их легко опознать по весу.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893838 Thu, 10 Aug 2023 10:42:15 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893838 Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:32

Ну или так, он вполне может быть импульсным. Но в целом просто сказать, что 220V DC на БП компа подойдёт - не стоит. Все же надо прикидывать последующие выходные параметры на этом БП. Все же он обеспечивает чувствительные к его выходным параметрам схемы.]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893837 Thu, 10 Aug 2023 10:40:44 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893837 В1 - выпрямитель, C3, С4 - высоковольтные электролиты, Q3, Q4 - транзисторы, подают импульсы в трансформатор..
atx300w.png (, : 478)

BD1 - выпрямитель, C4, C5 - высоковольтные электролиты, Q1, Q25 - транзисторы, подающие импульсы в трансформатор. Между выпрямителем и высоковольтными электролитами - схема ККМ, выполненная как классический повышающий преобразователь.
typical_450.gif (, : 470)

классический повышающий преобразователь (википедия):
Boost_conventions.svg.png (, : 443) ]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893836 Thu, 10 Aug 2023 10:32:51 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893836 Цитата macomics @ 10.08.23, 09:07

Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет.

Не так. Сначала выпрямляет (именно для этого там стоит большой высоковольтный электролит), потом это высокое напряжение импульсами часто-часто (несколько сот килогерц) подает на трансформатор и потом имульсы с выходных обмоток трансформатора снова выпрямляет.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893830 Thu, 10 Aug 2023 09:49:02 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893830 Цитата Majestio @ 10.08.23, 09:31

Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм?

Нет. В БП компа есть трансформатор, понижающий напряжение. А в роутере, про который изначально идёт речь, трансформатор вынесен в блок питания, который и подбирается. В самом же устройстве присутствует схема выпрямления и стабилизации уровня напряжения. И на вход этой схемы можно подать постоянное напряжение без последствий.

А вот с компом не получится. Во всяком случае придётся провести более сложные расчёты, чтобы подобрать параметры её работы. Ведь на выходе БП компа несколько разных постоянных уровней напряжения и тока. Причём схемы чувствительны к выходным параметрам на этих выходах. И тут можно переходить к обсуждениям разгона компьютера. Но это уже совсем другая история...]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893829 Thu, 10 Aug 2023 09:31:53 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893829 Цитата macomics @ 10.08.23, 09:07

Тут вы допускаете ошибку.

Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм?]]> Majestio Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893825 Thu, 10 Aug 2023 09:07:13 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893825 Цитата Majestio @ 10.08.23, 07:51

Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока?

Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет. А тут речь идёт про технику, у которой понижающий трансформатор уже выполнил свою функцию и остаётся лишь выпрямить. Два диодных моста подряд ничего плохого не выполнят, но вот в уровнях напряжений я бы не был так уверен. Т.к. выпрямленное напряжение ниже чем переменное примерно на sqrt(2)/2. Параметры для адаптера переменного напряжения указаны явно с учётом этого снижения. Поэтому подбирать адаптер постоянного тока надо не по тем же параметрам, а чуть ниже.

т.е. если 13V AC тогда стоит подбирать 9-9.5V DC, а вот по мощности они должны совпадать.]]> macomics Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893823 Thu, 10 Aug 2023 09:05:10 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893823
Сравнительно простой (без корректора коэффициента мощности - ККМ/power factor corrector - PFC) компьютерный БП будет прекрасно работать от постоянного напряжения от 120 аж до 311 вольт - именно до такого напряжения заряжается через диодный мост накопительный конденсатор в первичной цепи от амлитудного значения переменного напряжения (85 * sqrt(2) = 120, 220 * sqrt(2) = 311), с ККМ - до еще большего напряжения (тут точную цифру не скажу, порядка 400-450 В). Это справедливо и для сетевых зарядок от мобилок и любых других импульсных блоков питания.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893814 Thu, 10 Aug 2023 07:51:47 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893814 ЫукпШ,Dushevny, тут, с роутером, похоже вы правы. С электроникой, увы, я на "вы". Но я обычно руководствуюсь буквально - если в инструкции к роутеру написано при монтаже его приматывать синей изолентой, я ни в коем случае не буду использовать черную!
Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока?]]> Majestio Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893811 Wed, 09 Aug 2023 23:37:08 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893811 Цитата Majestio @ 09.08.23, 20:18

Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает.

Да-да-да. "К нашему принтеру подходят только наши чернила". Ответьте хотя бы для себя на вопрос: что происходит с переменным током напряжением 12 вольт внутри устройства, если микросхемы питаются напряжением 3.3 вольта, 1.8 вольта, 1.2 вольта? Я ответ знаю, поэтому берусь утверждать, что подавать постоянное напряжение на вход можно и безопасно. В той теме я это описал, но автор темы не смог понять прочитанное.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893810 Wed, 09 Aug 2023 20:59:33 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893810 Цитата Сергей85 @ 09.08.23, 15:38

Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна..

Давай вместе подумаем.
1. Мы знаем, что аппаратура питается постоянным напряжением.
2. Если на вход питания допускается подача низкого переменного
напряжениия, значит далее расположен диодный мост, сглаживающий
пульсации фильтр и стабилизатор.
3. Что будет, если подать постоянное напряжение в качестве питания ?
Диодный мост "правильно" подключит источник питания к дальнейшей
схеме.

Скрытый текст

Похожим приёмом пользуются телефонисты. В телефонах ставят диодный
мост на входе, поэтому полярность подключения телефонного аппарата
к линии не важна.

Дополнительный сглаживающий фильт хуже не сделает.
Стабилизатор сделает ещё лучше.
---
Ничего плохого не случится.
Наветное, именно поэтому на странице 23 написано о допустимости
такого варианта.]]> ЫукпШ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893809 Wed, 09 Aug 2023 20:18:36 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893809 Цитата Сергей85 @ 09.08.23, 15:38

Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна и не повлечет последствий.

Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает.
Другой вопрос, что выпрямить переменный ток диодным мостом, или получить из постоянного переменный с помощью инвертора - не так проблематично.]]> Majestio Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893801 Wed, 09 Aug 2023 15:38:57 +0000 Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=437070&view=findpost&p=3893801
Фирма коммутаторов TP-Link. (сообщение #3893769)]]> Сергей85 Электроника и схемотехника