Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805928 Sat, 03 Aug 2019 17:10:09 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805928 Цитата amk @
Ну, у тебя были дополнительные требования к интерфейсу. Выходящие за требования к "токовой петле". То есть фактически у тебя была уже не токовая петля.

Нет.
Токовая петля 20[ма] как была, так и осталась.
И при этом абонент даже не узнал об изменении на
передающей стороне.
Схемотехнических реализаций токовой петли может быть
несколько, я реализовал самый помехо-устойчивый.]]> ЫукпШ Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805915 Sat, 03 Aug 2019 15:57:30 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805915 amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805906 Sat, 03 Aug 2019 14:45:11 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3805906 Цитата amk @
А так, кинул пару проводов запитал их отдельным источником через резистор, сделал приёмник с развязкой на оптопаре, к датчику прицепил простую схему с отпопарой же на выходе.

И даже это не всегда может помочь.
Как то раз мне пришлось симметрировать линию токовой
петли. Чтобы нагрузка оказалась в диагонали
моста по отношению к сигналам внешней помехи.
Так что резистор может потребоваться не один.]]> ЫукпШ Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3803730 Sun, 14 Jul 2019 04:31:04 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3803730
К примеру, есть сеть с неограниченной скоростью передачи внутри неё и несколькими серверами и пользователями, подключенными 100Мб/с каналами.
Если в такой сети 10 пользователей качают данные, каждый со своего сервера, то у каждого скорость передачи будет 100 Мб/с.
Если они будут качать данные с одного сервера, то сервер будет вынужден делить свой канал на десять пользователей, и скорость у каждого из них упадёт до 10 Мб/с.
Если качаемые данные одни и те же, то возможна оптимизация работы сети - можно поставить в скоростной части сети кэширующий прокси, который один раз заберёт данные с сервера, и на максимальной скорости раздаст данные пользователям. Тогда пользователи будут получать данные со скоростью 200 Мб/с независимо от их количества.
А теперь пример "бутылочного горлышка", пусть у нас имеется две высокоскоростных сети, связанных между собой низкоскоростной (100 Мб/с) линией. И 10 пользователей из первой сети пытаются скачать данные с 10 серверов, расположенных во второй сети. Теперь уже в связывающей линии скорость приходится делить между потоками, уменьшая скорость передачи.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3803675 Sat, 13 Jul 2019 11:10:39 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3803675 Barrylax Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793723 Fri, 22 Mar 2019 06:47:52 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793723 Prince Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793712 Fri, 22 Mar 2019 05:21:37 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793712 Цитата Pavia @
Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение
Нет. Источник, поддерживающи ток, будет увеличивать напряжение, а источнику, поддерживающему напряжение увеличивать уже нечего - формулу закона Ома вы сами написали, сопротивление цепи источнику неподвластно, напряжение константно из определения источника напряжения.]]> Dushevny Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793704 Thu, 21 Mar 2019 23:07:03 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793704 Цитата Pavia @
И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
То есть флуктуация тока в один микроампер, даёт нам напряжение помехи в несколько вольт? Хорошая помехозащищённость.
Цитата Pavia @
Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
Ты похоже не видел производства занимающего больше одной относительно небольшой комнаты.
Цитата Pavia @
Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
И требует охлаждения жидким азотом. И применяют эту линию не для организации заземления, а для передачи энергии, и наводки на этой линии возникают точна так же, как и на обычной не сверхпроводящей.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793696 Thu, 21 Mar 2019 21:18:15 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793696 Цитата amk @
Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.

Помехи у вас набираются по дороге, а не на приёмной стороне. И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
Вот и отлично пусть в насыщении дальше работает, формула Ома от этого не перестанет работать. Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение.

Цитата amk @
В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования,

Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
Цитата amk @
А зачастую общую землю физически реализовать невозможно.

Достаточно сделать шину заземления. Или бросить кабель заземления.
Да и вы вообще видимо не в курсе последних достижений отечественной науки. Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
https://nplus1.ru/news/2018/01/29/superconducting-line

А вот раньше их не применяли не из-за физических ограничений, а из-за экономических.

Цитата amk @
Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.

А Вы лучше им скажите, что они страусы международных стандартов не знаю рекомендациями не владеют.
А я лично для экрана кабеля пользуюсь этими расчётами
https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#рис. 3.95]]> Pavia Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793687 Thu, 21 Mar 2019 19:30:37 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793687 Цитата Prince @
Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.
А зачастую общую землю физически реализовать невозможно. В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования, и создаваемого им наводок, а изолировать устройство от местной земли часто невозможно - дорого или перестаёт работать.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793644 Thu, 21 Mar 2019 08:27:58 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793644 Цитата
Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.

До сих пор в MIDI интерфейсах используется.
Хотя реализация зависит от производителя. Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.]]> Prince Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793574 Wed, 20 Mar 2019 16:51:25 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793574 Цитата Pavia @
Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.
Цитата Pavia @
Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.
Ты сравнивал? Какова ёмкость 200 метров коаксиального кабеля, и какова ёмкость базы транзистора? Думаю первая много больше. И тем не менее работает.
Цитата Pavia @
В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров.
Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793447 Wed, 20 Mar 2019 04:34:45 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793447 amk
Всё это маркетинговая чушь.

Напряжение связано с током U=I*R. Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
В 80-тых использовали этот стандарт потому что элементная база была такой ТТЛ.
Появились полевые транзистеры и ток снизели.

Цитата amk @
на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается)

Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.


Цитата amk @
и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу.

:whistle: Даже близко нет.

Придел скорости связан с отсутсвием помехо защищённости. SHDSL гоняет по не экранированной линии на километры мегабиты до 100 мбит/с и это благодоря помехозащищённости.
Цитата amk @
высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят -

В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров. А применяют его в качестве защитного заземления, что бы в случае случайного замыкания фазы монтажника "током" не убило.]]> Pavia Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793436 Tue, 19 Mar 2019 20:08:37 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793436 Цитата Костик+ @
Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в
Такой используется в промышленном оборудовании для подключения удалённых устройств. Когда до них метров 50 или больше. В таком случае при передаче по напряжению наводки сильные - связь неустойчивая, общую землю в таком случае обеспечивать сложно, высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят - адаптер линии и кабель сильно дороже датчика получаются.
А так, кинул пару проводов запитал их отдельным источником через резистор, сделал приёмник с развязкой на оптопаре, к датчику прицепил простую схему с отпопарой же на выходе.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793427 Tue, 19 Mar 2019 16:10:40 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793427
Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в ODB разъёме. Видел одну схему, где принимала сигнал простая микросхема и передавали его на com-порт компьютера.]]> Костик+ Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793092 Fri, 15 Mar 2019 16:38:51 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793092 Цитата Костик+ @
что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение
Вообще-то стандартная скорость 9600 раз.
Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.
Передающий каскад представляет собой просто транзистор, приёмник - тоже один транзистор или оптопара. Для формирования нужного тока обычно напряжение 12-30 В просто пропускают через резистор подходящего номинала.
Достоинством этого интерфейса является высокая помехозащищённость при очень простой реализации, и возможность гальванической развязки через оптопару.
Недостатки: большой потребляемый ток и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу. С другой стороны, на очень длинных линиях его можно запустить на скорости в 150 бит/с - для какого-нибудь датчика температуры этого хватает.

На коротких линиях чаще используют манипуляцию напряжением. Так в RS-232 единичка представлена напряжением +5…+15В, нолик -5…-15В.
Потребляемый ток ниже, передатчик и приёмник сложнее, помехозащищённость ниже (практически незаметно на короткой, до 15 м, линии), предельная длина линии меньше, скорость даже ниже (на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается).

На высокоскоростных каналах в линии формируют бегущую волну - передатчик может закончить передавать сигнал ещё до того, как до приёмника что-либо дойдёт. Тут уже требуется специальный кабель с определёнными характеристиками распространения волны и потерь.]]> amk Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793082 Fri, 15 Mar 2019 12:14:22 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793082 Dushevny Hardware (аппаратные средства) https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793060 Fri, 15 Mar 2019 10:53:22 +0000 Принцип передачи данных по сети https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414404&view=findpost&p=3793060
Правильно ли понимаю, что в своей физической сути передача данных по сети - это подача/прекращение подачи тока (импульса) с заданной частотой в секунду? Т.е. например, скорость передачи 9400 бит/с - это значит, что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение, а на другом устройство считает эту информацию и преобразует её соответственно в нули и единицы?
Это если совсем примитивно взять.]]> Костик+ Hardware (аппаратные средства)