Форум на Исходниках.RU

Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789501 Tue, 05 Feb 2019 16:46:43 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789501 amk Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789484 Tue, 05 Feb 2019 06:46:26 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789484 Цитата Сергей85 @ 04.02.19, 16:43

Вот теперь тебе принципиально ничего рисовать не буду. Уйди с темы.

Ну тогда троль дальше сам себя! :crazy:]]> K313 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789463 Mon, 04 Feb 2019 16:43:41 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789463
Добавлено 04.02.19, 16:48

Цитата Prince @ 03.02.19, 11:40

Электрики пользуются для обнаружения неисправностей диагностическими средствами. Да и дело не совсем в этом.

Если у вас неисправный руль - это не проблема руля, а вашего автомобиля, т.к. можете въехать в столб. То же самое с заземлением. Если прибор не заземлен - это нужно как-то обнаружить. Хоть потенциалом между GND и корпусом, между GND и 3-м контактом розетки 220В.

Вопрос в том - КАК измерить этот потенциал, как его электрики меряют. Переносным мультиметром, где 2 контакта измеряющих - допустим. Но можно ли это сделать китайским вольтметром, если запитать его от стороннего источника (как мультиметр от батарейки), а провод IN приложить к GND БП. Сторонний источник вольтметра окажется заземлен, GND источника равно реальному 0В. Так пара проводов вольтметра IN->Земля сможет измерить потенциал GND БП->Земля?]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789445 Mon, 04 Feb 2019 13:18:32 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789445 Цитата Сергей85 @ 03.02.19, 15:12

Есть у меня вольтметр китайский, с 3 проводами и 3 циферками.

Пусть, я нашел ему внешнее питание от З/У для телефона, например.

У меня остался 1 провод, измерения. Где гарантии, что если я приложу его к GND БП - он что-то покажет? Минус-то его не на земляном проводе лежит; и измерить потенциал земля-GND он не сможет.

]]> K313 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789384 Sun, 03 Feb 2019 15:12:18 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789384 Цитата K313 @ 03.02.19, 15:06

Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода

ИЗМЕРИТЬ ВОЛЬТМЕТРОМ

Разовьем тему.

Есть у меня вольтметр китайский, с 3 проводами и 3 циферками.

Пусть, я нашел ему внешнее питание от З/У для телефона, например.

У меня остался 1 провод, измерения. Где гарантии, что если я приложу его к GND БП - он что-то покажет? Минус-то его не на земляном проводе лежит; и измерить потенциал земля-GND он не сможет.]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789383 Sun, 03 Feb 2019 15:06:08 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789383 Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода

ИЗМЕРИТЬ ВОЛЬТМЕТРОМ]]> K313 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789380 Sun, 03 Feb 2019 11:40:52 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789380 Цитата

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В, т.к. идет в физическую землю, грунт).

Смещение будет всегда, если общий провод не заземлен. В большинстве случаев он не заземлен, и это не требуется. Общим проводом в схеме может быть и фазный провод, при необходимости. Общий провод не обязан иметь нулевой по отношению к нулю в розетке потенциал. При батарейном питании прибора, у него тоже есть общий провод, и он вообще не связан с сетью.
Корпуса(общий провод), как правило, так или иначе связаны с нулем через емкостные связи, токи утечки, поэтому, как правило, потенциал корпуса не является опасным для человека.

В случае неисправных приборов, для защиты человека от поражения током и защиты электросетей применяют устройства защитного отключения, автоматического отключения, совместно с защитным занулением и заземлением.
Плохое заземление/отсутствие заземления/зануления - это не неисправность оборудования, а косяк при проектировании, монтаже, или возникший в процессе эксплуатации электросетей и решается соответстствующими мероприятиями, устраняющими эти косяки. Как словить...периодическими проверками контура заземления, в виде осмотра доступных к осмотру элементов, измерением сопротивления растекания контура раз в год, в наиболее сухой сезон, раз в ...надцать лет раскапыванием заземляющего контура и его осмотром(особенно при неудовлетворительных результатах измерения сопротивления), измерением сопротивления петли фаза-ноль и пр. Всем этим занимается энергослужба предприятия, если она есть в наличии, или энергослужба, обслуживающая здание, в котором размещаются офис или что там у вас. По всем вопросам обращаться к электрикам.]]> Prince Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789348 Sat, 02 Feb 2019 19:03:38 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789348 Цитата amk @ 02.02.19, 18:47

Проблема в том, что я рассматриваю именно неисправный БП. Я видел БП, в которых заземление проводилось 1 проводом, который тупо отпаялся. А в инете писали, что вообще открученный попадался.

Плохое заземление - это тоже неисправность, оборудования ли или сети ли. Собственно, только через пищания ИБП мы на работе поняли, что у нас заземление сделано через жо. Но обычные БП ПК так не умеют.]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789347 Sat, 02 Feb 2019 18:47:37 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789347 Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 15:26

Внутри схемы GND=0, вне схемы - совершенно необязательно

И в чём проблема. Для схем важно напряжение между питанием и нулём схемы. Соединён этот ноль с корпусом или нет - неважно. Так же неважно, равен ли потенциал нуля и земли (именно местной земли, а не Земли в целом, поскольку потенциал последней вообще говоря плавает от точки к точке). Последнее важно не для схемы, а для пользователя, поскольку трясти эта разность будет его.
Если потенциал корпуса БП не равен потенциалу земли, то скорее всего дело не в исправности блока питания, а в плохом заземлении. Поскольку корпус БП напрямую соединяется с заземлением (провод прямо из кабеля идёт под винт, соединяющий общий проводник платы БП с корпусом), и в неисправном БП он так же должен быть равен земле.]]> amk Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789340 Sat, 02 Feb 2019 15:26:33 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789340 Цитата Dushevny @ 02.02.19, 15:21

Я не про схему говорю! Вчитайтесь еще раз. Потенциал между идеальным нулем планеты Земля и потенциалом GND БП. Внутри схемы GND=0, вне схемы - совершенно необязательно; особенно, если речь идет о неисправном.]]> Сергей85 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789339 Sat, 02 Feb 2019 15:21:48 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789339 Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В

Ерунду какую-то опять пишете. Все потенциалы в схеме отсчитываются от общего провода (GND), цепь защитного заземления не имеет никакого отношения к потенциалам в схеме.]]> Dushevny Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789327 Sat, 02 Feb 2019 10:35:06 +0000 Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения. https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=414217&view=findpost&p=3789327
Насколько критично смещение 0? Вероятность такой ошибки больше 0 (например, отсутствие заземления в БП или розетке)? Как измерить эти 3В?

Добавлено 02.02.19, 10:58
Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В, т.к. идет в физическую землю, грунт).]]> Сергей85 Электроника и схемотехника