Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885359 Mon, 23 Jan 2023 09:30:49 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885359 Цитата Akina @
Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой.

Хочу что-нибудь - да, это прикольно. Но в тендере, в отличии от аукциона, можно заявлять "ништяки", типа "первые поставки гарантирую завтра" или "готов частично отгрузить без предоплаты" и т.д. Аукцион такое не предполагает.

Цитата Akina @
Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта

Все верно! Там только торг цен. Для закрытого - один шаг, для открытого - щетай торги (многошагово).

Цитата Akina @
В существующих терминах - литовцы объявили тендер.

Нет - именно одношаговый закрытый аукцион. Кто снизил ценник меньше всех - того и тапочки.]]> Majestio Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885343 Mon, 23 Jan 2023 04:57:20 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885343 Цитата Majestio @
В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи).

Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой.

Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта. Представь себе на аукционе заявочку - "Я дам на 5% больше, только надо перекрасить в зелёный цвет и сделать квадратным"... а вот на тендере определённая степень свободы присутствует (а порой настолько неопределённая, что, например, в случае госзакупок способна дискредитировать применение тендера чуть ли не полностью).

Цитата Majestio @
У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции.

В существующих терминах - литовцы объявили тендер.]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885322 Sun, 22 Jan 2023 01:55:07 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885322 Цитата Akina @
Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное".

Я как раз обращал внимание на отличие аукциона от тендера. В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи). В аукционе этого нет. У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции. Как говорится "за что купил, за то и продаю".]]> Majestio Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885317 Sat, 21 Jan 2023 21:23:41 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885317 Цитата Majestio @
Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле").

Утверждение и странное, и в наших условиях неверное.

В русском языке то, что ты называешь "аукцион на повышение" ("я могу купить дороже") - это единственная корректная интерпретация термина "аукцион".

Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное".]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885288 Sat, 21 Jan 2023 15:53:49 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3885288
Уж больно хочется вкинуть свои "пять копеек". Акина, как всегда - кросавелло... Но есть нюансы ... :lol:

Цитата Akina @
Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки.

Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле"). Это я говорю не о "классических", а о сырьевых и им подобных.

Цитата Akina @
Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно.

Тут не совсем согласен. На закрытых аукционах только в крайне редких случаях определяют "шаги" (я такого вообще не видел, если честно). Это, по сути, закрытый аукцион - одношаговая операция, кто "срубил" - того и тапочки.

Выскажу свое имхо: открытые аукцион выгодны и продавцу и покупателю только по той причине, что он, скажем так, "детерминирован". На каждом этапе каждый может оценивать целесообразность дальнейшего участия. От этого "точность" ценника растет. А вот в случае закрытого аукциона - это "рулетка", точнее "кот в мешке". И ни какая тут математика не поможет. Может и покупатель проиграть, может и продавец.

Ну и так, типа полезный payload для темы, просто для инфы, чтобы знали: аукцион отличается от торгов только одной деталью - отсутствием "дополнительных условий". При торгах можно не занижать цену, но предоставить дополнительные "существенные" фичи, а-ля, сроки поставки, график поставки, условия доставки и пр.

Всем peace! :yes:]]> Majestio Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764763 Mon, 26 Mar 2018 12:36:23 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764763 Марсианин
Когда ты ставишь задачу чисто математически, ты не учитываешь ни нужность приобретаемого (включая и критичность, в т.ч. возможные потери, если тебя перебьют), ни порог финансовых возможностей, причём всё это как твоё, так и соперников... тогда как бОльшая часть борьбы на аукционе проходит именно в этих аспектах.

Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно.]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764761 Mon, 26 Mar 2018 11:17:23 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764761 Цитата Марсианин @
Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг.

Ну вот опять ты наступаешь на те же грабли. Чем голосилку прикручивать, лучше бы ещё раз продумал формулировки.

Я бы предложил такие:

Открытый аукцион:
Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает эту наиболее высокую заявленную цену.

Закрытый аукцион:
Есть начальная цена продавца и установленный шаг. Покупатели однократно делают скрытые друг от друга ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает меньшую из цен: а) ставка победителя; б) ставка второго после победителя плюс установленный шаг.]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764758 Mon, 26 Mar 2018 09:27:19 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764758 Марсианин
Ты что написал?
Цитата Марсианин @
Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг.

Ты ограничил СТАВКУ, ничего не сказав о цене, которую платит победитель...]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764757 Mon, 26 Mar 2018 09:26:08 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764757 Какие-то непонятки с закрутум аукционом. Давайте заменим закрытый аукцион французским. Цена начинается с высокой и понижается до первого бида.

Цитата Akina @
Цитата MIF @ 26.03.18, 18:16
В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель

Где это написано?

Если я готов заплатить за изделие 100 единиц денег, а ты - 10000, то аукцион закончится на моей цене (+10%), о никак не на 10000.]]> MIF Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764754 Mon, 26 Mar 2018 07:48:45 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764754 Цитата MIF @
В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель

Где это написано?

Цитата MIF @
В закрытом - цену первого покупателя. Закрытый аукцион продавцу выгоднее.

Согласно озвученным условиям, закрытый аукцион вообще может завершиться неудачно - не установлено, что именно будет, если первое предложение превышает второе более чем на установленный шаг. Да и вообще непонятно, какой нахрен может быть шаг в ЗАКРЫТОМ аукционе...]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764752 Mon, 26 Mar 2018 07:16:43 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764752 MIF Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764745 Mon, 26 Mar 2018 04:46:15 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764745 Цитата Марсианин @
Что математически более выгодно для покупателя а что для продавца?

Открытый финансово выгоден продавцу, скрытый покупателю.]]> Akina Алгоритмы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764743 Mon, 26 Mar 2018 04:41:38 +0000 Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=412336&view=findpost&p=3764743 Марсианин Алгоритмы