Форум на Исходниках.RU

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Thu, 29 Dec 2011 05:56:02 +0000

Fr0sT: Меня в основном волнует, не изменилось ли поведение при указании packed.

RAD Studio XE 2

Krid — Thu, 29 Dec 2011 00:05:04 +0000

Krid: Да :yes: И это нисколько не противоречит вышесказанному:

Цитата ViktorXP @ 28.12.11, 09:45

с Packed пакует без Packed выравнивает.

А ты попробуй поиграться с директивами {$OLDTYPELAYOUT} и {$A}

кста, а какая у тебя версия Delphi (а то я тут тебе советую..)?

Добавлено 29.12.11, 00:14

Цитата ViktorXP @ 28.12.11, 20:57

вроде он по умолчанию выравнивает до восьми или до четырех байт

Судя по встроенному help'у (XE2 - Update3, Help - Update3) - выравнивает до 8 (quadword).

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Wed, 28 Dec 2011 20:57:24 +0000

ViktorXP: да нет. вроде он по умолчанию выравнивает до восьми или до четырех байт. это если хочешь поменять изменить это то либо packed либо директивы. лично я юзаю packed лишь тогда когда мне нужно "кучно" собрать байты. во всех других случаях это потеря производительности.

RAD Studio XE 2

Krid — Wed, 28 Dec 2011 20:07:38 +0000

Krid:

Цитата ViktorXP @ 28.12.11, 09:45

с Packed пакует без Packed выравнивает.

:yes:
Но такое поведение вроде нужно директивами задавать.

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Wed, 28 Dec 2011 10:32:34 +0000

CodeMonkey: Расположение записи на стеке тоже выравнивается.

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Wed, 28 Dec 2011 10:31:25 +0000

Fr0sT: Если фишка именно в выравнивании начала записи (в массивах, я так полагаю - а где еще?), то причем тут код в DLL? И еще интересно, как согласуют выравнивание полей в записях, переправляющихся в WinAPI функции.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Wed, 28 Dec 2011 09:45:41 +0000

ViktorXP: немного не понял про Packed. он идет теперь по умолчанию и его можно не указывать или все так как прежде. с Packed пакует без Packed выравнивает.

Добавлено 28.12.11, 09:52
все. по примеру я понял. если внутри есть пакованная запись то и эта запись будет паковаться

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Wed, 28 Dec 2011 08:12:18 +0000

CodeMonkey: В Delphi 2009 было убрано это поведение.

Насчёт XE2 - тоже не уловил. Вроде packed по своему определению делает то, что они приписали изменениям в XE2.

Добавлено 28.12.11, 08:14
Вот здесь есть мнение, что документация говорит про выравнивание начала записи, а не полей в ней.

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Wed, 28 Dec 2011 08:07:03 +0000

Fr0sT: Что-то я не понял

Цитата

'Packed' Now Forces Byte Alignment of Records

If you have legacy code that uses the packed record type and you want to link with an external DLL or with C++, you need to remove the word "packed" from your code. The packed keyword now forces byte alignment, whereas in the past it did not necessarily do this. The behavior change is related to C++ alignment compatibility changes in Delphi 2009.

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/Delphi_Compiler_Changes_for_XE2

Цитата

Record Type Data Field Alignment

In previous versions of Delphi, packed records were used to ensure proper data alignment when calling external libraries and notably certain external Windows API functions that require record or struct parameters. Unused data fields were introduced to "pad things out" and make the needed data fields line up as needed. The current compiler implementation eliminates the need for using packed records this way, in most cases. Revising your existing source code to eliminate needless packed records and "padding" makes the source more clear and easier to maintain.

If you require that your existing data files maintain compatibility with older versions of Delphi, apply the compiler directive {$OLDTYPELAYOUT ON} to source code where the older record organization is still needed.

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/Converting_32-bit_Delphi_Applications_to_64-bit_Windows

Что они в итоге сделали с packed?

RAD Studio XE 2

jack128 — Sat, 10 Dec 2011 21:20:32 +0000

jack128:

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 12:05

FreeAndNil(I);// а вот это жесть. и оно не ругается на это. даже не предупреждает.

это было всегда и во всех версиях дельфи.

можно сделать аналог, без этого недостатка

TObjectHelper = class

public

procedure FreeAndNil<T: TObject>(var Obj: T);

end;

procedure TObjectHelper.FreeAndNil<T: TObject>(var Obj: T);

begin

SysUtils.FreeAndNil(Obj);

end;

Obj: TObject;

I: Integer;

TObjectHelper.FreeAndNil<TObject>(Obj); // компилится

TObjectHelper.FreeAndNil<Integer>(I); // НЕ компилится

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 10 Dec 2011 06:39:42 +0000

ViktorXP: хм. не знал что можно еще и классы так приводить. и я всегда почему то считал что ссылка absolute всегда должна быть одного размера с исходной переменной.

Добавлено 10.12.11, 06:57
я не один такой. "мой" баг пометили как дубликат и по ссылке я узнал что он тянется еще с 2009 версии.

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Sat, 10 Dec 2011 00:48:32 +0000

CodeMonkey:

Цитата [S]mike @ 10.12.11, 00:34

Такой прием называется "дай обезьяне гранату" (без намеков на ник ). Можно конечно воспользоваться. Но стоит элементарно где-то описАться, как получим кучу труднонаходимых ошибок.

Приведённая примером статья, хотя и содержит несколько случаев, но предлагает использовать absolute всего для одной вещи: уменьшения шума в коде от приведения типов или переприсваивания указателей. При таком использовании опасности absolute не превышают опасностей оригинального кода (с использованием указателей или преведений типов).

Поэтому "стоит элементарно где-то описАться" - это не недостаток absolute. Это недостаток жёсткого приведения типа или использования указателей.

Другими словами, ситуация с absolute как минимум не хуже оригинала.

Я просканировал комменты, но не нашёл ни одного, говорящего про недостаток именно самого absolute, а не операции, которую он подменяет.

Цитата

Во всяком случае их использование следует минимизировать, а не декларировать все указателем, потом через absolute "приводить" к нужным типам

Несомненно.

Лично я к goto, absolute и указателям отношусь как "можно использовать только в разрешённых верховной партией случаях" :lol:

P.S.

Цитата

Для первого примера с компонентами RTTI или WinAPI было бы более удобным способом.

Это же просто пример. Он сделан на компонентах, чтобы писать меньше кода - не надо описывать классы. В целом же там могут быть не компоненты, классы без RTTI и даже вовсе не классы. Простой пример: записи, чьё содержимое трактуется по первому полю.

RAD Studio XE 2

[S]mike — Sat, 10 Dec 2011 00:34:33 +0000

[S]mike:

Цитата CodeMonkey @ 10.12.11, 00:09

но иногда может быть полезен

Такой прием называется "дай обезьяне гранату" (без намеков на ник ;) ). Можно конечно воспользоваться. Но стоит элементарно где-то описАться, как получим кучу труднонаходимых ошибок.

Для первого примера с компонентами RTTI или WinAPI было бы более удобным способом.

А вообще, читаем комменты к оригиналу статьи http://www.deltics.co.nz/blog/?p=586

Цитата CodeMonkey @ 10.12.11, 00:09

Надеюсь, нетипизированные указатели не хотим запрещать в native-языках?

Во всяком случае их использование следует минимизировать, а не декларировать все указателем, потом через absolute "приводить" к нужным типам :D

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Sat, 10 Dec 2011 00:09:23 +0000

CodeMonkey:

Цитата [S]mike @ 09.12.11, 21:51

Здесь я наглядно показал, что Goto - это непрактично, некрасиво и к тому же медленно

Да будет тебе известно, что статья Дейкстры в своё время была написано не просто так, а для конкретной цели: борьбы с кодом-лапшой, пример которого ты и привёл. А код-лапша получался из интересных свойств ранних языков, вроде Basic.

И много сегодня у нас пишут код-лапшу? Нет. Так в чём же тогда реальный вред от goto? С каким-таким монстром мы боремся?

Противники goto всегда выбирают самые плохие примеры ("плохие" - в смысле "страшные"), вроде лапши или перехода в середину цикла извне и т.п. Тут, конечно, не поспоришь, да и не нужно спорить - они правы.

Только вот они умело "забывают" про то, что использование goto бывает иногда удобно. Скажем, для прерывания двойного цикла. Противники goto тут же говорят, что, дескать, двойной цикл надо бы оформить в отдельную функцию и воспользоваться Exit. Как-то не очень согласуется с "быстрее" и "практичнее". Не, если исходный код на страницу - однозначно надо выделять, но если кроме двойного цикла в процедуре всего несколько строчек, то выделять из неё подпрограмму - явный overkill.

Аналогично и absolute - он опасен не более, чем нетипизированные указатели и goto, но иногда может быть полезен. Надеюсь, нетипизированные указатели не хотим запрещать в native-языках?

Добавлено 10.12.11, 00:14
Второй пример полезности goto - обработка ошибок. Конечно, конкретно в Delphi это не применимо (тут есть try/finally), но в других языках без SEH (в старом Pascal-е или в Basic-е) - вполне.

RAD Studio XE 2

[S]mike — Fri, 09 Dec 2011 21:51:21 +0000

[S]mike:

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 21:40

Ну это холивар по типу "нельзя юзать goto".

А это и не холивар. Нельзя и все.

Здесь я наглядно показал, что Goto - это непрактично, некрасиво и к тому же медленно :yes:

Добавлено 09.12.11, 21:51
Да, про Integer и Pointer я тебе тоже ответил. Так что в данном случае твои претензии несостоятельны.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Fri, 09 Dec 2011 21:40:56 +0000

ViktorXP:

Цитата [S]mike @ 09.12.11, 21:31

Все было бы намного красивее, практичнее и без absolute.

Ну это холивар по типу "нельзя юзать goto".
:)

RAD Studio XE 2

[S]mike — Fri, 09 Dec 2011 21:31:56 +0000

[S]mike:

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 21:16

хотя боюсь там не все так просто (с учетом того что анонимная функция вообще как интерфейс создается (если верить отладчику)

Именно! А если передавать var-переменную в анонимную процедуру, то ты будешь ожидать, что, изменив ее значение так, задашь результат конечной переменной, а это будет не так.

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 21:16

ну не скажи. absolute очень удобная вещь.

Это паскалевский рудимент (как и goto), имеющий в современной дельфи массу ограничений и имеющий сомнительную кроссплатформенность (как и ассемблерные вставки). А смысла в нем особо нет. Я лично обхожусь без особых неудобств.

Добавлено 09.12.11, 21:37

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 21:16

вот недавно мне нужно было по быстрому набросать код вывода одного файла. там нюанс был что в блоке сначала идет признак что это, а потом сам блока причем следующий блок только в конце текущего. и размеры у их у всех разные. и идут они не по порядку. с absolute это получилось куда красивее

Красоты коду это не добавляет, что в процедурном программировании, что в ООП. Для ООП нужен был бы полиморфизм объектов: создавать экземпляр класса нужного типа, который бы записывал нужные данные, а потом возвращал следующий блок. Для процедурного программирования все это нужно было бы вынести в отдельные функции. Все было бы намного красивее, практичнее и без absolute.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Fri, 09 Dec 2011 21:16:42 +0000

ViktorXP:

Цитата [S]mike @ 09.12.11, 21:09

А что здесь не так? var, const параметры нельзя передавать в анонимную процедуру. Объявляй локальную переменную.

Да я так и понял. и именно подобным способом и решил. но могли бы это и предусмотреть. хотя боюсь там не все так просто (с учетом того что анонимная функция вообще как интерфейс создается (если верить отладчику) 1.png (, : 603) )

Добавлено 09.12.11, 21:18

Цитата [S]mike @ 09.12.11, 21:09

Пора уже забыть о существовании такой конструкции. Стыдно, товарищ!

ну не скажи. absolute очень удобная вещь.

Добавлено 09.12.11, 21:27
вот недавно мне нужно было по быстрому набросать код вывода одного файла. там нюанс был что в блоке сначала идет признак что это, а потом сам блока причем следующий блок только в конце текущего. и размеры у их у всех разные. и идут они не по порядку. с absolute это получилось куда красивее

procedure ShowSecurity();

var

B: Byte;

I, f, Ccp: Integer;

var

ms: TMemoryStream;

CP_info: PCP_info;

Utf8_info: PcpUtf8_info absolute CP_info;

cpClassRefInfo: PcpClassRefInfo absolute CP_info;

cpIntegerInfo: PcpIntegerInfo absolute CP_info;

cpPackage: PcpPackage absolute CP_info;

begin

ms := TMemoryStream.Create;

try

ms.LoadFromFile(security_f);

with PExportFile(ms.Memory)^ do

begin

WriteLn('Magic: ', IntToHex(Magic, 8));

WriteLn('Version: ', MajorVersion, '.', MinorVersion);

WriteLn('ConstantPoolCount: ', ConstantPoolCount));

CP_info := @ConstantPool[0];

if ConstantPoolCount > 0 then

begin

Ccp := ConstantPoolCount;

while Ccp > 0 do

begin

WriteLn('CP_info.Tag: ', GetNameBycpType(CP_info.Tag));

case CP_info.Tag of

cptPackage:

begin

WriteLn('CP_info.NameIndex: ', cpClassRefInfo.NameIndex);

WriteLn('CP_info.Version: ', cpPackage.MajorVersion, '.', cpPackage.MinorVersion);

Write('CP_info.AID: ');

for I := 0 to cpPackage.AID_length - 1 do

Write(IntToHex(cpPackage.AID[I], 2));

WriteLn;

CP_info := cpPackage.Next;

end;

cptClassRef:

begin

WriteLn('CP_info.NameIndex: ', cpClassRefInfo.NameIndex);

CP_info := cpClassRefInfo.Next;

end;

cptInteger:

begin

WriteLn('CP_info.bytes: ', cpIntegerInfo.bytes);

CP_info := cpIntegerInfo.Next;

end;

cptUtf8:

begin

Write('CP_info.Bytes: ');

for I := 0 to Utf8_info.Length - 1 do

Write(Utf8_info.Bytes[I]);

WriteLn;

CP_info := Utf8_info.Next;

end;

Dec(Ccp);

WriteLn;

end;

finally

FreeAndNil(ms);

end;

RAD Studio XE 2

[S]mike — Fri, 09 Dec 2011 21:09:38 +0000

[S]mike:

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 12:05

вот это не дочеты:

procedure MQEventCallbackProc(var Item: TItemRespunce; Loss: Boolean);

begin

list2.SendCallback(procedure (SENMessage: PSENMessage; var Buf: PByte; var Size: Integer)

begin

Move(Item.Buf^, Buf^, Item.Size);

Size := Item.Size;

end);

end;

При этом ругать идет

[DCC Error] UMain.pas(50): E2555 Cannot capture symbol 'Item'

[DCC Error] UMain.pas(51): E2555 Cannot capture symbol 'Item'

А что здесь не так? var, const параметры нельзя передавать в анонимную процедуру. Объявляй локальную переменную.

Пруф:

Цитата

E2555 Cannot capture symbol '%s' (Delphi)From RAD Studio
Go Up to Error and Warning Messages (Delphi) Index

The parameter indicated in the message cannot be captured, for example because the parameter is defined as a constant.

Retrieved from "http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/E2555_Cannot_capture_symbol_%27%25s%27_(Delphi)"
Category: RAD Studio Reference

Добавлено 09.12.11, 21:10

Цитата

Item: PItem absolute P;

Пора уже забыть о существовании такой конструкции. Стыдно, товарищ! :yes:

Добавлено 09.12.11, 21:13

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 12:05

помнится когда то тип Pointer был не совместим с типом Integer.

Никогда! Только через приведение типов.

Совместим был PChar. Но это была залипуха, которую убрали с помощью PByte. И это более логично, потому что указательная арифметика применима не только к строкам, а и любым двоичным данным. К чему тут PChar?

Добавлено 09.12.11, 21:14

Цитата Krid @ 28.09.11, 21:23

Например, в той же SendMessageTimeout последний параметр всегда был "var lpdwResult: DWORD". А в XE2 - это указатель (lpdwResult: PDWORD_PTR).

Мда, жалко. С var-ом так удобно было :yummy:

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Fri, 09 Dec 2011 20:49:08 +0000

ViktorXP: О какую я ошибку выцепил. Я не сразу понял из за чего ошибка. ибо ругается оно вообще не там где ошибка.

type

TChildObject<T: record> = class(TObject)

private

type

PItem = ^TItem;

TItem = record

Data: T;

end;

TInternalObject = class(TObject)

public

procedure Test(P: Pointer);

end;

var

InternalObject: TInternalObject;

public

constructor Create;

destructor Destroy; override;

end;

{ TChildObject<T>.TInternalObject }

procedure TChildObject<T>.TInternalObject.Test(P: Pointer);

var

Item: PItem absolute P; //F2084 Internal Error: AV06A90AD4-W00000014-1

//если

//Item: PItem; то все работает

{or:}

var

Item: PItem;

Data: PByte absolute Item; //F2084 Internal Error: AV06A90AD4-W00000014-1

begin

end;

{ TChildObject<T> }

constructor TChildObject<T>.Create;

begin

InternalObject := TInternalObject.Create();

end;

destructor TChildObject<T>.Destroy;

begin

FreeAndNil(InternalObject);

inherited;

end;

type

TTestRecord = record

I: Integer;

end;

var

ChildObject: TChildObject<TTestRecord>;

begin

ChildObject := TChildObject<TTestRecord>.Create();

ChildObject.InternalObject.Test(nil);

end;

Добавлено 09.12.11, 21:06
а у кого то Update 2 есть? интересно будет ли там это работать

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Fri, 09 Dec 2011 13:34:50 +0000

Fr0sT:

Цитата ViktorXP @ 09.12.11, 12:05

FreeAndNil(I);// а вот это жесть. и оно не ругается на это. даже не предупреждает.

В 2010 так же, сам недавно столкнулся - переделал класс в запись, а Freeandnil убрать забыл. Ловил AV. Баг Репорт есть, но делать проверку не хотят (по неизвестной мне причине)

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Fri, 09 Dec 2011 12:05:54 +0000

ViktorXP: вот это не дочеты:

procedure MQEventCallbackProc(var Item: TItemRespunce; Loss: Boolean);

begin

list2.SendCallback(procedure (SENMessage: PSENMessage; var Buf: PByte; var Size: Integer)

begin

Move(Item.Buf^, Buf^, Item.Size);

Size := Item.Size;

end);

end;

При этом ругать идет

[DCC Error] UMain.pas(50): E2555 Cannot capture symbol 'Item'

[DCC Error] UMain.pas(51): E2555 Cannot capture symbol 'Item'

помнится когда то тип Pointer был не совместим с типом Integer.

var

P: Pointer;

PB: PByte;

I: Integer;

P := P+I;// по прежнему не совместимы

PB := PB+I;// работает. что не может не радовать.

FreeAndNil(I);// а вот это жесть. и оно не ругается на это. даже не предупреждает.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Thu, 29 Sep 2011 15:50:47 +0000

ViktorXP:

Цитата Krid @ 28.09.11, 21:23

Конечно, как первый блин - немного комом получился

я это понимаю. но мне не понятно почему среда ведет себя не в адеквате. при том что я пишу простой код, не связаный с FireMonkey, но в проекте FireMonkey.
сама же библиотека компонентов FireMonkey заслуживает похвал. сделана очень гибко и красиво. есть конечно недостатки, но как ты правильно заметил тут дело в блине :D

RAD Studio XE 2

Krid — Wed, 28 Sep 2011 21:23:53 +0000

Krid: Ну а для меня WinAPI в XE2 и есть самая большая проблема.

Например, в той же SendMessageTimeout последний параметр всегда был "var lpdwResult: DWORD". А в XE2 - это указатель (lpdwResult: PDWORD_PTR).
И таких ф-ций дофига. Они поменяли сигнатуры, и из-за этого мне кучу кода переписывать надо :angry:, бо WinAPI я юзаю почти везде (в том числе и в компонентах).

С одной стороны это хорошо, что они многие сигнатуры WinAPI ф-ций сделали такими же, как в VS. Но из-за этого нужно переписывать код (который в предыдущих версиях работать не будет :wall:).

Ну а про Unit Scope и конфигурациях проектов я уже говорил.. Прикинь, сколько ручной работы нужно, чтобы перенести все свои проекты в XE2!

Цитата ViktorXP @ 28.09.11, 20:01

ну это новый этап. это как с 2007 на 2009.

Я и говорю

Цитата Krid @ 28.09.11, 18:38

они реально зае-ли этими своими модификациями RTL/VCL

:yes:

Цитата ViktorXP @ 28.09.11, 20:01

а вот при FireMonkey... когда кодишь то ощущаешь себя мартышкой с гранатой которая через каждых 10 минут само произвольно выплевывает кольцо

А вот FireMonkey как раз порадовал. Конечно, как первый блин - немного комом получился, но в общем и целом хорошая штука, IMHO. Посмотри пример.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Wed, 28 Sep 2011 20:28:36 +0000

ViktorXP: если ничего не трогать низкоуровневое. то никаких проблем. мой компонент например прекрасно перенесся с XE в XE2 (а вот что бы он заработал на 2010 немного помучатся пришлось)

Добавлено 28.09.11, 20:29
пс. хотя он даже WinApi юзает. он за счет ее внедряется в окно и подменяет оконную процедуру.

RAD Studio XE 2

Krid — Wed, 28 Sep 2011 20:26:21 +0000

Krid:

Цитата ViktorXP @ 28.09.11, 20:01

эээ... .net?

.Net - платформа, а RAD Studio - Framework. Это разные вещи.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Wed, 28 Sep 2011 20:01:01 +0000

ViktorXP:

Цитата Krid @ 28.09.11, 18:38

Даже мелкомягкие так своих клиентов/пользователей не напрягают.

эээ... .net?

Добавлено 28.09.11, 20:07

Цитата Krid @ 28.09.11, 18:38

но они реально зае-ли этими своими модификациями RTL/VCL :angry: Где обратная совместимость??

ну это новый этап. это как с 2007 на 2009.

Добавлено 28.09.11, 20:22

Цитата Krid @ 28.09.11, 18:38

ЗЫ IMHO, версия сырая и в некоторых местах банально недоделанная. Пока останусь на XE.

там много исправлений в VCL. с vcl оно ведет себя стабильно, а вот при FireMonkey... когда кодишь то ощущаешь себя мартышкой с гранатой которая через каждых 10 минут само произвольно выплевывает кольцо.

RAD Studio XE 2

Krid — Wed, 28 Sep 2011 18:38:24 +0000

Krid:

Цитата CodeMonkey @ 28.09.11, 01:35

Вышел Update 1 для XE2: http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/e...ll_XE2_Update_1

Ссылки: http://delphi-insider.blogspot.com/2011/09...uilder-xe2.html

Фиксы: http://edn.embarcadero.com/article/41649

Оперативненько. Меньше месяца - и уже 120 фиксов.

А мне и релиз не понравился. Особенно Unit Scope и какая-то невнятная муть с конфигурациями проектов.

Несколько своих компонентов запросто перенёс с 2010 в XE. А вот перенести их из XE в XE2 оказалось довольно-таки напряжно..

Ну поменяли сигнатуры некоторых WinAPI ф-ций.. С одной стороны правильно сделали, а с другой - кучу проектов переделывать надо. Это конечно мои проблемы, но они реально зае-ли этими своими модификациями RTL/VCL :angry: Где обратная совместимость?? Даже мелкомягкие так своих клиентов/пользователей не напрягают.

ЗЫ IMHO, версия сырая и в некоторых местах банально недоделанная. Пока останусь на XE.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Wed, 28 Sep 2011 14:26:03 +0000

CodeMonkey:

Цитата Fr0sT @ 28.09.11, 06:16

Респект ребятам! С нетерпением жду, когда у нас закупят лицензии. Хочется уже новенького, плюс избавиться от нескольких корявых костылей, связанных с глюками 2010.

На самом деле мне кажется, что просто срок - сентябрь был установлен свыше.

А доделать не успели - пустили в релиз последнюю бету. Вот теперь и доделывают.

Добавлено 28.09.11, 14:27

Цитата Dimonka @ 28.09.11, 09:04

Расскажите люди, что там реально-то изменилось?

120 фиксов. Точного списка пока не опубликовали.

Добавлено 28.09.11, 14:29

Цитата CodeMonkey @ 28.09.11, 14:26

Точного списка пока не опубликовали

Хотя не...

Вот же он: http://edn.embarcadero.com/article/41649

В чём тогда вопрос был?

RAD Studio XE 2

Dimonka — Wed, 28 Sep 2011 09:04:34 +0000

Dimonka: Вышел первый апдейт:
http://blog.marcocantu.com/blog/delphi_xe2_update1.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+marcocantublog+%28marcocantu.blog%29

Расскажите люди, что там реально-то изменилось?

Добавлено 28.09.11, 09:13
Ну и конечно здесь тоже много букв написано:
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/Release_Notes_for_XE2#Please_Install_XE2_Update_1

Судя по Notes, Firemonkey так пока и остаётся сыростью.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Wed, 28 Sep 2011 08:08:33 +0000

ViktorXP: как сказали на семинаре. конвертировать не реально. а подобные простые формы будет проще по новой пересоздать.

RAD Studio XE 2

VahaC — Wed, 28 Sep 2011 07:14:35 +0000

VahaC: вот попалась интересная штука

Конвертор VCL -> FireMonkey

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Wed, 28 Sep 2011 06:16:19 +0000

Fr0sT: Респект ребятам! С нетерпением жду, когда у нас закупят лицензии. Хочется уже новенького, плюс избавиться от нескольких корявых костылей, связанных с глюками 2010.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Mon, 19 Sep 2011 11:31:22 +0000

Fr0sT:

Цитата Krid @ 11.09.11, 00:45

возможности нормального сосуществования RAD Studio 2010, XE и XE2 вместе (на одном, в данном случае, системном томе)

Сами среды должны ужиться, вот с хелпом могут быть проблемы (долбаный DocExpl).

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sun, 18 Sep 2011 09:18:00 +0000

ViktorXP: Прикольное ограничение появилось.
Создаем форму и переименовываем ее в CustomForm (что бы тип получился TCustomForm).
и ide тут начинает страшно ругатся (что переименовать нельзя). помогает только выбить ее через диспетчер задач. хотя если сохранить эту форму и переименовать все через блокнот то все работает.

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sun, 11 Sep 2011 09:06:08 +0000

ViktorXP: у меня стоит 2007, 2010, XE, XE2 работают нормально. вот компоненты глючат (проблема с DevExpress-ом. намучился пока его нормально поставил. а все остальные работают нормально)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Lumen — Sun, 11 Sep 2011 06:35:26 +0000

Lumen: У меня на работе стоят вместе Delphi 7, 2010 и XE. XE2 ещё не ставил, а 2010 и XE никак друг другу не мешают. Думаю и XE2 если поставить - никаких проблем не возникнет.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Krid — Sun, 11 Sep 2011 00:45:25 +0000

Krid: Поскольку сейчас плотно сижу на VS, возник глюпый вопрос об возможности нормального сосуществования RAD Studio 2010, XE и XE2 вместе (на одном, в данном случае, системном томе). Или это невозможно в принципе? Или возможно?

ЗЫ без VM. Просто нужно, чтобы все они три стояли на "C:\" и никак не мешали друг другу.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Frees — Thu, 08 Sep 2011 10:16:14 +0000

Frees: а кто на FM уже игру сделал?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Thu, 08 Sep 2011 06:51:28 +0000

ViktorXP:

Цитата ViktorXP @ 06.09.11, 11:24

прикольный глюк можно в FireMonkey поймать.

Посоветовали обновить драйвер. помогло. от ныне к программам на делфи нужно будет писать что бы версию драйвера юзеры обновляли :)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Romkin — Tue, 06 Sep 2011 11:49:28 +0000

Romkin: Frees, с 2007 и новее

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Frees — Tue, 06 Sep 2011 11:40:08 +0000

Frees: с какой версии на ХЕ2 можно обновляться?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Tue, 06 Sep 2011 11:24:29 +0000

ViktorXP: прикольный глюк можно в FireMonkey поймать.
__________.png (, : 689)
и это не артефакты. это реально такая отрисовка. в таких крывых компонентах даже печатать можно и и скролить. (но в скрол сложно прицелится ибо он отражается в одно месте а физически находится в другом)

Добавлено 06.09.11, 11:37

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Tue, 06 Sep 2011 08:29:34 +0000

ViktorXP: я почти тоже описывал чуть выше (но без командной строки). повесил им в багрепорте. пока тихо.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Tue, 06 Sep 2011 07:20:26 +0000

Fr0sT: Мда, теперь с модификацией RTL тяжко. Причем даже когда пытаюсь скомпилить стандартный модуль из ком строки, все подключаемые модули компилятся, а нужный - нет.

"c:\program files\rad studio\bin\dcc32.exe" -$O- -$W+ --no-config -M -B -I"c:\program files\rad studio\lib\Win32\release" -U"c:\program files\rad studio\lib\Win32\release" -E"C:\Program Files\RAD Studio\source\rtl\sys" "C:\Program Files\RAD Studio\source\rtl\sys\System.SysUtils.pas"

Добавлено 06.09.11, 07:21
Удаление dcu из /release и debug не помогает - среда начинает ругаться на отсутствие файла.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sun, 04 Sep 2011 18:53:48 +0000

ViktorXP: мда. они решили немного усложнить нам отладку и модификацию кода.
В делфи есть такая потрясающая вещь что он компилирует файл даже если он не сохранен. Я довльно часто этим пользовался если мне нужно посмотреть на поведения какого то объекта и что бы упростить себе жизнь я модифицировал стандартный модуль (не сохранял. измененный он висел в редакторе открытым) и в текущий момент компилился мой модифицированный.
также если стандартные модули реагируют на какой то дефайн то можно было этим оперировать при сборке.
а теперь торба... такая большая и темная. я так понял что они больше никогда пересобиратся не будут.
заметил это еще с дефайнами (они на мои дефайны тупо не реагируют). потом открыл модуль закоментил несколько строк и пересобрал, и редактор поставил точки где я закоментил. и отладчик даже показал что они выполняются.

если сей модуль сохранить у себя тогда компилятор ругается что какой то другой модуль собран с другим модулем, не совместимым с этим.

пс. хотя имею большую надежду что это глюк который поправят

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Thu, 01 Sep 2011 14:22:08 +0000

CodeMonkey: http://docwiki.embarcadero.com/VCL/XE2/en/SysUtils.TOSVersion <- вот она. Если вопрос про поиск по сайту, то надо же время на индексацию новых страниц поисковиком.

Добавлено 01.09.11, 15:09
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/Unit_Names_Alphabetical_List_with_Unit_Scopes - полезный список на тему "кудыть всё делось". Замена поиску по диску.

(может всё же разделить новости и обсуждение по темам?)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Kitty — Thu, 01 Sep 2011 14:13:06 +0000

Kitty: Что-то в стандартной online справке XE2 трудно найти, что хочешь. К примеру, новая плюшка TOSVersion: http://blogs.embarcadero.com/pawelglowacki/2011/08/31/39273

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Thu, 01 Sep 2011 12:57:01 +0000

ViktorXP: самое не удобное так это sdk к iOS. вчера листал справку (в бета версии), искал хоть что нибудь на IPhone и iOS и вот что нашол:

Цитата

Xcode provides the required development files from the Mac. You can install Xcode from any of the following sources:
On your "Mac OS X Install" DVD, under Optional Installs, double-click Xcode.mpkg to install Xcode on your system.
At the Mac App Store, download Xcode for free.
As a registered Apple Developer, you can download the free version of Xcode 3. To register and then download Xcode 3:
Register (free of charge) as an Apple Developer at http://developer.apple.com/programs/register/.
Go to Mac Dev Center
Click the Xcode 3 and iOS SDK 4.3 download link (Xcode 3.2.6 and iOS SDK 4.3)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Thu, 01 Sep 2011 12:40:17 +0000

ViktorXP: почему в тихую? он был в бета вериях (с седьмой то точно). и где то в бета недрах сее написано было.

Добавлено 01.09.11, 12:43

Цитата

System Requirements
Intel Pentium or compatible, 1.6GHz minimum (2GHz+ recommended)
1GB RAM (2 GB+ recommended)
3-9 GB (or more) of free disk space
0.5-1.5 GB additional temporary free space for use by the installer
Mouse or other pointing device
DVD-ROM drive (if installing from a Media Kit DVD)
1024x768 or higher resolution monitor
Color quality above 256 colors (32-bit or 16-bit is sufficient)

FireMonkey Requirements

FireMonkey development requires Delphi XE2, C++Builder XE2, or RAD Studio XE2 running on Windows.

FireMonkey applications run on multiple platforms with these requirements:

Basic Graphics Processing Unit (GPU):
For Windows development, any vendor DirectX 9.0 class or better (Pixel Shader Level 2)
For OSX and iOS development, OpenGL

Note: Qualified Macs all have a qualified GPU.
2 GB RAM or more

они еще не знают что я нашол как заставить рабатать FireMonkey без DirectX :)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Thu, 01 Sep 2011 12:38:25 +0000

Fr0sT: Ну список что в ней есть я и так знаю (кстати, они втихую включили и Фастрепорт, что приятно), я про чейнджлог в отличие от беты 12. Тем более что там есть пара очень мешающих багов. Ну да ладно. Будем надеяться на сервис-паки.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

CodeMonkey — Thu, 01 Sep 2011 12:06:38 +0000

CodeMonkey: Официальный анонс, наверное, ещё будет. Просто релиз - это же не пятиминутное дело. Просто некоторые особо пронырливые уже нашли ссылочки :)

Добавлено 01.09.11, 12:07
P.S. Поря создавать Новости Delphi XE 2 :lol:

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Thu, 01 Sep 2011 12:05:45 +0000

ViktorXP: да. это тот самый кандидат.

Добавлено 01.09.11, 12:06
так только сегодня его и зарелизили. посему оповещение еще не пришло. еще не успели

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Thu, 01 Sep 2011 12:04:23 +0000

Fr0sT: Йее! Но как-то тихо выпустили, ни тебе оповещений на мыло, ничего. Чейнджлога тоже не видать, похоже, просто взяли b12 и зарелизили.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Tue, 30 Aug 2011 18:27:55 +0000

ViktorXP: а я пользуюсь программой. как то влом на сайт заходить.

Добавлено 30.08.11, 18:59
опытным путем нашел, что бы включить отрисовку без директа достаточно поменять флаги

GlobalUseDirect2DSoftware := true;

GlobalUseDirect2D := false;

но нужно немного стили подправить. удалить из их GlowEffect
он юзаеют Direct (библа d3d9.dll)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Tue, 30 Aug 2011 15:54:36 +0000

Fr0sT: Ааа, в этом смысле... да по идее должен быть способ, иначе смысл этой фичи будет не больше чем от тем Виндов без манифеста

P.S. Только у меня не логинится на http://qc.embarcadero.com ?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Tue, 30 Aug 2011 14:56:21 +0000

ViktorXP: но там тоже нельзя создать стиль под новый компонент. имеется ввиду под свой собственный компонент.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Tue, 30 Aug 2011 12:33:27 +0000

Fr0sT: ViktorXP, а видел проги в /bin? Как раз демка и редактор стилей. Кажется, создание там было.

Добавлено 30.08.11, 13:04
bin\VclStyleDesigner.exe, но создание там реализовано довольно криво - всегдадается на растерзание стандартный стиль. Причем если удалить картинку со всеми глифами, прога этого не поймет и будет выдавать AV на каждое обращение.

ЗЫ. Баг с док-окошками в самом деле починили! А вот с {$IF} и кодинг-инструментами остался :(

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Tue, 30 Aug 2011 09:18:38 +0000

ViktorXP:

Цитата Fr0sT @ 30.08.11, 06:07

(надо будет пощупать эту фичу!)

под уже существующие меняй что хочешь, но я не понял как создать свой. и демки нет :(

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

Fr0sT — Tue, 30 Aug 2011 06:07:35 +0000

Fr0sT: Немало фиксов, включая хелп, стили (надо будет пощупать эту фичу!), БД и много ФМ. Также есть надежда, что пофиксили тупой глюк с пропаданием служебных окошек, если их из состояния "сворачиваемое" попытаться перевести в "прилепленное"

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sun, 28 Aug 2011 19:46:52 +0000

ViktorXP: понемногу начал в езжать в логику FireMonkey. на нем такие вещи можно творить. менять абсолютно все (AlphaSkin отдыхает). при желании даже интерфейс DevExpress-са можно клонировать.
нашел как картинку на кнопку тыкать (это не очевидно и немного не удобно но можно. по идеи эту же настройку можно присвоить и другой кнопке но пока это го не делал. не дошел).

Добавлено 28.08.11, 19:52
вот только жалко что нельзя объединить стекло и FireMonkey :(

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

[S]mike — Sun, 28 Aug 2011 19:41:01 +0000

[S]mike:

Цитата shershen @ 27.08.11, 13:04

Мне видится его ограниченное использование для новых не очень сложных проектов, но с удовольствием послушаю другие мнения. :)

Если посмотреть на все кроссплатформенные приложения под мак и винду, то они используют какой-то кроссплатформенный набор виджетов вроде Qt. Или это совсем разные проекты (Skype).

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 13:08:28 +0000

ViktorXP: shershen, если ты будешь писать только под винду то можешь оставатся на VCL иначе пересаживайся.
на FireMonkey можно за пять минут набросать окно 3DMax-а. и это уже не будет похоже на простенький проект.
пс. хотя для меня времени нужно побольше. я пока разобрался что к чему. и студия в этом пока мало помогает.

Добавлено 27.08.11, 13:10
VCL они тоже подпилили. теперь там меньше ошибок (я так думаю).

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

shershen — Sat, 27 Aug 2011 13:04:49 +0000

shershen: В таком случае, непонятна такая эйфория вокруг FM. Было бы интересно послушать, может кто-нибудь расскажет о своих планах использования FM? Мне видится его ограниченное использование для новых не очень сложных проектов, но с удовольствием послушаю другие мнения. :)

PS. Естественно, я говорю с точки зрения Win-разработчика, не щупавшего мак :)

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 13:01:54 +0000

ViktorXP: При желании можно попробовать. имена у компонентов одинаковые. но я думаю легче будет новый создать.
а если сторонний то вообще торба. ибо пока производитель не выпустит FireMinkey аналог то он него придется отказаться.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 12:58:23 +0000

ViktorXP: Нет.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

shershen — Sat, 27 Aug 2011 12:57:05 +0000

shershen: А кстати, если софтина использует обычный VCL компонент, сторонний, то вариантов ее перенести нет?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 12:55:28 +0000

ViktorXP: по большому счету да. просто пересобрать не получится.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

shershen — Sat, 27 Aug 2011 12:54:07 +0000

shershen: Ну понятно. По сути, чтобы перевести готовую вин-программу на мак, нужно заново ее написать на FM. Жаль, я наивно верил в чудо) Спасибо за разъяснения.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 12:47:46 +0000

ViktorXP:

Цитата shershen @ 27.08.11, 12:35

Так вот вопрос и стоит, что делать, если "привязываться к системе"? Нельзя же написать серьезную программу и не вызвать ни одной WinApi функции.

Почему? можно.
Для каких нужд ты ее будешь вызвать?
для отрисовки? так тут уже все совсем по другому.
для работы с реестром? так в маке нет реестра.
для работы с файлом? есть FileOpen/FileCreate/FileXXXXX
Так для чего тебе WinApi? если ты все таки придумаешь для чего то difine еще никто не отменял.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

shershen — Sat, 27 Aug 2011 12:35:30 +0000

shershen: Так вот вопрос и стоит, что делать, если "привязываться к системе"? Нельзя же написать серьезную программу и не вызвать ни одной WinApi функции.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 12:29:22 +0000

ViktorXP: если ты не будешь привязываться к системе то да.
там ограничения появляются. например нельзя юзать модуль Windows и тд.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

shershen — Sat, 27 Aug 2011 12:27:59 +0000

shershen:

Цитата ViktorXP @ 27.08.11, 12:22

создаешь FireMonkey проект. добавляешь платформу iOS и пере собираешь. все.

и программа написанная под винду будет работать на маке? :-О

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"

RAD Studio XE 2

ViktorXP — Sat, 27 Aug 2011 12:22:02 +0000

ViktorXP:

Цитата Fr0sT @ 27.08.11, 11:22

Никогда не имел дела с вебинарами, это потом можно будет скачать в виде файла или посмотреть в записи?

Когда то это было без проблем. теперь это у ембаркадеровцев как то по дебильному сделано. так как не известно где они лежат и если идти по старой ссылки то там предлагается регится на вебинар, хотя он уже прошел

Добавлено 27.08.11, 12:22
shershen. создаешь FireMonkey проект. добавляешь платформу iOS и пере собираешь. все.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Новости Embarcadero"