Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2471427 Tue, 12 Jan 2010 18:11:13 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2471427 amk C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2469631 Mon, 11 Jan 2010 11:28:02 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2469631 Цитата amk @
Цитата D_KEY @
на практике синтаксис такой мешает в редких случаях
В основном при попытках описать какой-нибудь "многоэтажный" тип. Обычно подобный тип и в Паскале написать так просто не удается. Приходится вводить промежуточные typedef

Иногда бывают сюрпризы в виде объявление функции вместо создания объекта и тому подобное.]]> D_KEY C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2463422 Wed, 30 Dec 2009 15:35:32 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2463422 Цитата D_KEY @
на практике синтаксис такой мешает в редких случаях
В основном при попытках описать какой-нибудь "многоэтажный" тип. Обычно подобный тип и в Паскале написать так просто не удается. Приходится вводить промежуточные typedef]]> amk C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462638 Tue, 29 Dec 2009 16:32:17 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462638 Цитата Flex Ferrum @
Начнём с того, что те или иные элементы синтаксиса появлялись в языке не по желанию теоретиков, а по требованию практиков.

Так и я о том.
Цитата
Хотя на практике, в большинстве случаев, синтаксис вполне приемлем.


Цитата
Можно долго восхищаться красотой и изяществом эсперанто, но общаться при этом на simple english.
Вот и я на С++ пишу. Кстати, он мне все-таки очень нравится :)

Добавлено
Цитата KILLER @
D_KEY, не нужно подкидывать дров и пороха для разжигания холивара, ведь патом же опять все выльеться в то, что ты это в сравнении с каким нибудь питоном или лиспом сказал, да еще и исходя из своих религиозных убеждений ;)

Ну все, на меня уже ярлыков понавешали(или я сам?) :)
В данном случае я хотел сказать, что на практике синтаксис такой мешает в редких случаях. Дело привычки.]]> D_KEY C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462392 Tue, 29 Dec 2009 11:33:03 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462392 Цитата D_KEY @
А кому он нравится? Устраивает, может быть. Для компилятора такой синтаксис плох, для человека - тоже. Ни в одной книге по теории языков программирования нет хвалебных слов о синтаксисе С/С++ ;) .

Начнём с того, что те или иные элементы синтаксиса появлялись в языке не по желанию теоретиков, а по требованию практиков. И уже согласительный комитет втискивал эти требования в уже имеющуюся структуру. Поскольку в этом комитете заседают люди далеко не глупые, то логично предположить, что выработанные варианты - максимум, что можно сделать в рамках имеющихся условий и ограничений.

Цитата KILLER @
D_KEY, не нужно подкидывать дров и пороха для разжигания холивара, ведь патом же опять все выльеться в то, что ты это в сравнении с каким нибудь питоном или лиспом сказал, да еще и исходя из своих религиозных убеждений ;)

+1. Можно долго восхищаться красотой и изяществом эсперанто, но общаться при этом на simple english.]]> Flex Ferrum C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462389 Tue, 29 Dec 2009 11:27:33 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462389 Цитата D_KEY @
А кому он нравится? Устраивает, может быть. Для компилятора такой синтаксис плох, для человека - тоже.

D_KEY, не нужно подкидывать дров и пороха для разжигания холивара, ведь патом же опять все выльеться в то, что ты это в сравнении с каким нибудь питоном или лиспом сказал, да еще и исходя из своих религиозных убеждений ;)]]> KILLER C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462379 Tue, 29 Dec 2009 11:22:47 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462379 Цитата Flex Ferrum @
Цитата D_KEY @
Теоретики тоже не в восторге :)

Это те, которые любят излишне потеоретизировать? :)

А кому он нравится? Устраивает, может быть. Для компилятора такой синтаксис плох, для человека - тоже. Ни в одной книге по теории языков программирования нет хвалебных слов о синтаксисе С/С++ ;) .
Хотя на практике, в большинстве случаев, синтаксис вполне приемлем.]]> D_KEY C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462076 Mon, 28 Dec 2009 23:52:06 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2462076 Цитата S.Eugene @
а здесь Имя_Типа* рассматривается как новый тип, к которому приводим. это как-то не очень согласуется с правилом: как используешь, так и определяешь - скобки мешают.
А это разве определение? Открой Стандарт по Сям, это операция "приведение типа". К объявлению или определению отношения никакого не имеющая.]]> Qraizer C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461994 Mon, 28 Dec 2009 21:14:12 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461994 Цитата S.Eugene @
Не сам. Мне Qraizer помогает

Ну дык ты его неверно понял видать, я не увидел в том посте никаких правил, тыб сначало книжечку по основам какуюнить прочел, а потом уже задавал бы такие философские вопросы, а то почитаешь твои посты и диву даешься, как же столько много людей знает/учит С/С++ и их не терзают вопросы что в нем такая непонятная и чуждая логика :unsure:

Добавлено
да и кстати судя по твоему последнему посту, смею предположить что правила из первого твоего поста ты выдумал сам ?! :unsure:]]> KILLER C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461938 Mon, 28 Dec 2009 19:49:00 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461938 Цитата KILLER @
можно ссылочку на эти самые правила ??? ты их сам выдумываешь ?

Не сам. Мне Qraizer помогает :)]]> S.Eugene C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461900 Mon, 28 Dec 2009 19:07:30 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461900 Цитата KILLER @
а где это в C++0x существенные breaking changes? :blink:

наверное только auto type-specifier]]> DEADHUNT C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461887 Mon, 28 Dec 2009 18:53:58 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461887 Цитата S.Eugene @
это как-то не очень согласуется с правилом: как используешь, так и определяешь - скобки мешают.

можно ссылочку на эти самые правила ??? ты их сам выдумываешь ?]]> KILLER C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461885 Mon, 28 Dec 2009 18:50:28 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461885 Цитата
Думаю, кстати, после принятия нового стандарта дело (в этом отношении) пойдёт лучше, потому что изменения в синтаксисе некоторых конструкций наблюдаются весьма существенные.
а где это в C++0x существенные breaking changes? :blink:]]> Radagast C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461840 Mon, 28 Dec 2009 17:29:36 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461840 p = (char *)0хB8000000;

а здесь Имя_Типа* рассматривается как новый тип, к которому приводим. это как-то не очень согласуется с правилом: как используешь, так и определяешь - скобки мешают.]]> S.Eugene C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461622 Mon, 28 Dec 2009 13:18:22 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461622 Цитата D_KEY @
Теоретики тоже не в восторге :)

Это те, которые любят излишне потеоретизировать? :)]]> Flex Ferrum C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461602 Mon, 28 Dec 2009 12:53:45 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461602 Цитата GoldFinch @
Qraizer, скорее так - теоретики в восторге, а те, кому с таким синтаксисом работать - в афиге.

Теоретики тоже не в восторге :)]]> D_KEY C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461593 Mon, 28 Dec 2009 12:45:04 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461593 Qraizer, скорее так - теоретики в восторге, а те, кому с таким синтаксисом работать - в афиге.]]> GoldFinch C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461561 Mon, 28 Dec 2009 12:05:16 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461561 Цитата Qraizer @
...вот сущность, синтаксис использования которой такой-то; чтобы её определить, достаточно её "использовать" точно так же, но предварить именем типа. Гениально.
Ну, говоря "гениально", я использовал богатство и выразительность русского языка. :whistle: Бывает, что такая гениальность оборачивается ассоциациями с "высокой модой" или там "высоким искусством". Специалисты в восторге, а нормальные люди, каковых на порядки больше, в афиге.]]> Qraizer C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461517 Mon, 28 Dec 2009 11:25:37 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461517 Цитата D_KEY @
он предлагал вводить альтернативные возможности построения конструкций, но не сложилось

А как тут сложится, если при внесении breaking changes тут же начинаются вопли по поводу компилябельности legacy-кода? Думаю, кстати, после принятия нового стандарта дело (в этом отношении) пойдёт лучше, потому что изменения в синтаксисе некоторых конструкций наблюдаются весьма существенные. Тут ведь главное - начать! :)]]> Flex Ferrum C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461513 Mon, 28 Dec 2009 11:24:21 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461513 Qraizer раскрыл тему. Но вообще, синтаксис С/С++ иногда преподносит сюрпризы. Страуструпу, кстати говоря, синтаксис С не нравился, он предлагал вводить альтернативные возможности построения конструкций, но не сложилось. Хотя в новом стандарте есть некоторые подвижки.]]> D_KEY C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461499 Mon, 28 Dec 2009 11:06:59 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461499 Цитата S.Eugene @
А как для себя объясняете, что при объявлении переменных через запятую после "разыменованной" переменной все переменные считаются указателями?

int x,*y,z; // z - тоже указатель
z тут никакой не указатель.]]> Qraizer C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461451 Mon, 28 Dec 2009 10:15:02 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461451 Цитата Hsilgos @
лучше приспособлен для своей задачи

а для задач ТСа?]]> GoldFinch C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461444 Mon, 28 Dec 2009 09:59:45 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461444 Цитата
есть языки куда как получше, тот же C#

Нравятся мне такие утверждения... :) Лучше, хуже...
Если бы один язык был бы лучше другого, тот который хуже исчез бы вообще. Например как случилось с бейсиком (не вижуал бейсик, а тот, где 10 goto 10 :) )
А раз язык есть, то он для чего-то используется и лучше приспособлен для своей задачи]]> Hsilgos C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461439 Mon, 28 Dec 2009 09:47:52 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461439 Цитата S.Eugene @
А как для себя объясняете, что при объявлении переменных одного через запятую после "разыменованной" переменной все переменные считаются указателями?

:wacko:
Цитата S.Eugene @
int x,*y,z; // z - тоже указатель

почему z дожен быть указателем ? ты там не видишь запятой ? или правило обявления переменных н езнаешь ? тыб почитал страуструпа чтоле бы для начала, глядишь и освоил бы...

Добавлено
И вообще это какаято "женская логика" мне кажеца :blush:

Добавлено
Цитата S.Eugene @
По-моему, так было бы логичнее:

(Имя_Типа [Размер])* Имя_Переменной;

интересно а вчем если не секрет тут заключаеться логика ???]]> KILLER C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461437 Mon, 28 Dec 2009 09:45:21 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461437 S.Eugene, лучше таки брось.
есть языки куда как получше, тот же C#]]> GoldFinch C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461436 Mon, 28 Dec 2009 09:42:43 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461436 Цитата
Например, определение указателя int* ptr; следует читать как "операция 'разыменования указателя', применённая к ptr, имеет результатом некий int" или более кратко "разыменовый ptr есть int".
Значит я был прав в этой догадке про как бы разыменование. Замечательно придумано.

А как для себя объясняете, что при объявлении переменных через запятую после "разыменованной" переменной все переменные считаются указателями?

int x,*y,z; // z - тоже указатель

Qraizer, спасибо. А то я уж думал бросить такое кривые Си учить. На душе прям полегчало :)]]> S.Eugene C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461334 Mon, 28 Dec 2009 07:47:38 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461334 То есть смотрим:
    int *a[12]; // массив из указателей на int
    int (*a)[12]; // указатель на массив int'ов
    int *a[12][12]; // массив массивов указателей на int
    int (*a[12])[12]; // массив указателей на массив int'ов
Так меня "в школе" научили.
Если это распространится на указатели на функции - буду только рад. Но мне они до фени... )]]> ss C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461303 Mon, 28 Dec 2009 07:22:38 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461303
    int (*getOutFunc(size_t index))(const char*, ...)
    {
     static int (*funcs[])(const char*, ...) = { printf, debugOut, logOut };
     
     return index < sizeof(funcs)/sizeof(*funcs) ? funcs[index] : NULL;
    }
К тому же ты просил объяснений, а как ты себе представляешь объяснения иначе? "Что такое вертикальные углы? - Это те, которые равные." Так, что ли?

P.S. S.Eugene, ой, не ты. Звиняй :wub:]]> Qraizer C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461256 Mon, 28 Dec 2009 05:50:40 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461256 sfinae C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461232 Mon, 28 Dec 2009 03:44:06 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461232 Постольку поскольку использование сущности обычно выполняется в неком выражении, то и определение этой сущности обычно напоминает простое выражение. А выражения, состоя их отдельных операций, естественно рассматриваются с учётом приоритетов этих операций, для дополнительного управления которыми могут использоваться скобки. Например, int *array[N], ввиду большей приоритетности [] перед *, рассматривается как "индексированный array даёт нечто, что будучи разыменованным, даёт int", а для того, чтобы получить указатель на массив int, нужно увеличить приоритетность *, применив её к array, что и делается скобками: "разыменованный array даёт нечто, что будучи индексированным, даёт int".
Что касается последней, наиболее "логичной" записи (что в некотором смысле справедливо, впрочем), то она бессмысленна ибо не раскладывается в корректное выражение. Ты либо умножаешь некий элемент массива на переменную, либо разыменовываешь переменную и никакой операцией не связываешь её с предшествующим выражением в скобках. В первом случае умножение никак не может определять указатель, во втором случае имеет место просто синтаксическаая ошибка, что-то типа "ожидалась бинарная операция".]]> Qraizer C/C++: Общие вопросы https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461226 Mon, 28 Dec 2009 01:16:22 +0000 Есть логика в синтаксисе С++? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=291087&view=findpost&p=2461226
Объявление переменной:

Имя_типа Имя_переменной;

Здесь все понятно.

Далее объявление указателя на переменную:

Имя_Типа * Имя_Переменной;

Должно же быть какое-то согласование с предыдущим правилом. Что здесь считать типом, а что именем переменой? Можно считать, что Имя_типа* есть новый производный тип, тогда все согласуется.

Массив определяется так:

Имя_Типа Имя_Переменной [Размер];

Массив на указатели определяется так:

Имя_Типа * Имя_Переменной [Размер];

Здесь также можно считать, что Имя_типа* есть новый производный тип указателя на тип Имя_типа, тогда все согласуется.

Указатель на массив определяется так:

Имя_Типа (*Имя_Переменной) [Размер];

Здесь я не вижу логики. Аналогично с ссылками на функции. Конечно, эти правила можно зазубрить, но отсутствие логики меня очень расстраивает :no-sad:

По-моему, так было бы логичнее:

(Имя_Типа [Размер])* Имя_Переменной;

Т.е. все согласуется с правилом объявления переменной Имя_типа Имя_переменной;


Может быть нужно представить, что *Имя_Переменной - это как бы прототип операции разыменования и переменная после разыменования имеет тип Имя_Типа? Хотя все равно не вижу логики в Имя_Типа (*Имя_Переменной) [Размер];

Может все-таки кто-то может объяснить?]]> S.Eugene C/C++: Общие вопросы