Форум на Исходниках.RU

Смертная казнь в России

shadow_tls — Mon, 07 Feb 2011 11:08:27 +0000

shadow_tls:

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 20:31

и совесть у людей должна быть.

"Челвоек разумен, а толпа - тупой, склонный к панике и опасный зверь" (Агент К, MIB)

Смертная казнь в России

ya2500 — Sat, 05 Feb 2011 20:31:51 +0000

ya2500:

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

что делают лидеры "освободительных" движений в первую очередь?

как бы это сказать.. дело не в лидерах, а в движении. читай ниже.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

любые массовые митинги, акции протеста и прочее трата средств - кто платит?

а кто платил за то, чтобы на Манежке люди возмутились действиями ментов и диаспор? никто не платил(платные провокаторы были, но- со стороны правительства). и если смысл в этом будет- можно и бесплатно выйти на митинг. НО как правило смысла в этом нет.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

на примере Украины с "ораньжевой" революцией и Киргизии с "тюльпановой

да, на Украине победили америкосы со своей пропагандой. чтобы противостоять этому, народ должен быть грамотным. и понимать цели и методы правильной борьбы. потому я и написал "хороший пассаж". и совесть у людей должна быть.

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 11:06

Так может не только от того, кто у руля - зависит уровень коррупции?

именно. это одна из многих-многих причин, почему 'быстрые' методы не помогают.

другими словами, ты прочёл мой "хороший пассаж", но ответ твой к нему никак не относится. насчёт лидеров- я не доверяю ни одному лидеру(включая президентов), т к на лидера можно оказать давление. поэтому я самостоятельно оцениваю поступающую инфу, делаю свои выводы, и т п.

насколько я знаю, у лидеров разных движений разные свои тараканы в голове. я бы хотел, чтобы из всей подаваемой ими информации, 'выживала' и распространяется наиболее адекватная. именами лидеров я не интересовался, и ни одного не помню(хотя это не секрет).

--

думаю, этот текст, вместе с написанным мной на предыдущей странице, даёт достаточное представление о моих убеждениях.

Смертная казнь в России

shadow_tls — Sat, 05 Feb 2011 11:06:41 +0000

shadow_tls:

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

нет и нет. насколько я знаю, освободительные движения, действующие на территории всего бывшего СССР действуют другими методами:
- распространяют литературу о том, что происходит, и "что такое хорошо и что такое плохо"
- обращаются с письмами к депутатам и куда там ещё можно обращаться
- призывают к созданию механизмов ответственности власти перед народом
не так важно, кто будет править, как важно выстроить нормально работающую систему. постепенно, снизу-вверх, в течении десятилетий, оздоравливая общество, вытравливая коррупцию и прочая.

Хороший пассаж, однако:
1) что делают лидеры "освободительных" движений в первую очередь?
2) любые массовые митинги, акции протеста и прочее трата средств - кто платит?
3) что потом имеем в итоге? (на примере Украины с "ораньжевой" революцией и Киргизии с "тюльпановой")?
А если на примере России - и в Царские времена - воровали, и в Советские - воровали, при Ельцине - коррупция, при Путине - тоже коррупция, при Медведеве - тоже... Так может не только от того, кто у руля - зависит уровень коррупции?

Смертная казнь в России

ya2500 — Sat, 05 Feb 2011 10:38:53 +0000

ya2500:

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.02.11, 10:20

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни.

если не виновен, то- с мыслью о том, что оправдают.

к тому же, когда у нас была смертная казнь, то некоторые ждали её по много лет.

а сейчас- есть лагеря, где сидят с пожизненным сроком. им терять уже нечего => они представляют повышенную опасность для охранников => охранники обеспечивают заключённым 'особый' режим, дабы не рисковать => жизнь у этих заключённых - не сахар. всё это не намного лучше упомянутых 20-ти лет.

Добавлено 05.02.11, 10:43

Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 09:57

Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана... живут себе спокойно, работают, ездят по встречке с мигалками...

проблема в том, что 'кот мышей не ловит'. + другая проблема в том, что и тех, чья вина доказана иногда освобождают от наказания. как-то новость читал о какой-то тётке, её пожалели в связи её 'высоким социальным статусом'. в Китае вредителя с таким статусом к стенке бы поставили.

Смертная казнь в России

Машина — Sat, 05 Feb 2011 10:27:06 +0000

Машина:

Цитата Мяут-Настоящий @ 05.02.11, 10:20

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни.

Когда тебе 50 стукнет, будет то же самое. Так что неплохой вариант :rolleyes:

Смертная казнь в России

Мяут-Настоящий — Sat, 05 Feb 2011 10:20:27 +0000

Мяут-Настоящий:

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

этот момент устраняется просто: держим чела 20лет в тюрьме, потом- расстрел.

Прикинь, челу жить 20 лет с мыслью о казни. ;)
Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 09:57
Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана...

Вина доказывается в суде.

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sat, 05 Feb 2011 09:57:06 +0000

Dark_Sup:

Цитата ya2500 @ 05.02.11, 07:56

собственно, 'доказана' вина каждого, кто сидит за решёткой. такая формулировка именно этого пункта выдаёт пристрастие автора к данному пункту голосования))

Ну, может разве что подсознательно... :huh: Вообще-то у нас до фига коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина не доказана... живут себе спокойно, работают, ездят по встречке с мигалками... или в Лондоне сидючи яхты заказывают самые длинные в мире. :-?

Смертная казнь в России

ya2500 — Sat, 05 Feb 2011 07:56:11 +0000

ya2500:

Цитата

Да! Причём для коррумпированных чиновников и воров-олигархов, чья вина доказана!

собственно, 'доказана' вина каждого, кто сидит за решёткой. такая формулировка именно этого пункта выдаёт пристрастие автора к данному пункту голосования))

так же не стоит мешать в одну кучу воров-олигархов и воров-чиновников. если украл чиновник- это особая песня, по причине того, что в госаппарате должны работать особые люди, заинтересованные в благополучии государства. над ними должен быть выше контроль, с них должен быть выше спрос(в плане того, как они должны себя вести). это не значит, что чиновника нужно наказывать строже за нарушения, это значит, что сами нормы поведения для работников гос-аппарата должны предусматривать больше ограничений: напр, ограничение на владение иномарками(пусть ездит на российских машинах), ограничения на выезд для него и ближайших родственников за границу в течении нескольких лет после ухода с гос-должности, ограничения на действия, которые могут затруднить контроль за его доходами и расходами(подарки, ведение бизнеса, и т п). и, если чиновник 'попался' то, однозначно- крупный штраф, если не платит- в тюрьму(пропорционально украденной сумме). Если срок получается более 20 лет, то по прошествии срока- расстрел. Как-то так. При этом у чиновников должна быть хорошая зарплата, и на пенсию они должы выходить раньше.

Цитата

Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)

этот момент устраняется просто: держим чела 20лет в тюрьме, потом- расстрел.

Цитата

Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

видя популярность данного пункта, хочу заметить:
- терроризмом могут засчитать попытку сделать что-то против власти. при этом сама власть не несёт никакой ответственности за свои действия. как-то несимметрично получается, не правда ли? и ещё: делами по экстремизму и терроризму суды присяжных не занимаются. такое ограничение введено, видимо потому, что мнение присяжных может сильно отличаться от мнения власти.
- наркотики легко подкинуть. такие случаи- не редкость. обычно менты подкидывают наркотики с помощью знакомых наркоманов другим наркоманам, либо преступникам. но можно подкинуть и непосредственно во время обыска, и не только заядлому нарику и уголовнику. а любому, кого нужно посадить(расстрелять).
- убийство и другие преступления против личности- эт тоже отдельная песня. и, да- я согласен с тем, что можно сделать приоритет на безопасности личности в государстве. тока для этого, помимо прочего, надо снизить риск гражданина быть расстрелянным ни за что. вот, напр идея с отсидкой 20лет до расстрела мне кажется удачной. да и по-любому, когда был расстрел, многие ожидали его долгие годы.

--

Цитата kosten @ 20.11.09, 08:16

может нужно начать бороться не с последствиями, а с причинами?

для этого нужно: хорошее всеобщее образование. и не так важно 'нагрузить знаний побольше', как важно хорошо продумать, как преподать умение мыслить самостоятельно, а не принимать всякую чухню на веру. так же важно дать базовые представления по основным предметам, дать хорошее воспитание и понимание того, что человек(как и народ) будет свободен лишь тогда и лишь до тех пор, пока он готов за свою свободу бороться.

а для этого нужно, чтобы чиновники были заинтересованы в заботе о нуждах народа вообще, и об образовании в частности.

а для этого, помимо прочего, нужен высокий спрос с чиновников.

и, по-любому, пока нет механизмов ответственности власти перед народом- порядка не будет. насколько я понимаю, на западе такие механизмы есть.

Добавлено 05.02.11, 08:04
--

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 07:01

Смертная казнь в России

Red — Sat, 05 Feb 2011 07:49:47 +0000

Red: shadow_tls, это не революция, а измена.

Смертная казнь в России

shadow_tls — Sat, 05 Feb 2011 07:43:01 +0000

shadow_tls:

Цитата Dark_Sup @ 05.02.11, 07:37

Тамошние "революционеры" стали наоборот весьма и весьма неплохо жить

и щас снова во власть рвутся... Тот же Борис Ефимыч... Может они и хотели демократии, да вот у них вместо демократии олигархический бедлам получился - к власти пришли толстосумы с сомнительным капиталлом и карманными партиями

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sat, 05 Feb 2011 07:37:12 +0000

Dark_Sup:

Цитата shadow_tls @ 05.02.11, 07:01

PS. Революция всегда пожирает своих героев.

Как показала "революция" 91-го года - не всегда... Тамошние "революционеры" стали наоборот весьма и весьма неплохо жить (хотя... может ещё просто время не пришло?).

Но для большинства ситуаций это действительно верно - скажем, вспомнить ту же "оранжевую" революцию...

Смертная казнь в России

shadow_tls — Sat, 05 Feb 2011 07:01:00 +0000

shadow_tls:

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Кстати, интересно... революционный 1917 год и 1937 отстояли ровно на 20 лет... А у нас последний революционный год был 1991... Как раз 20 лет прошло...

А чё хорошего в революции когда-нить было? Типа многие щас восхищаются Египтом, шо там "народ свергает правящий режим" и хотят такого же и в России... - а мне чё-то не хочется восхищаться, на улицах 2 толпы - "про" и "контр" - граждане одной страны, которые мутузят друг друга камнями, арматурой и т.д... В том же Егпите приходящая к власти оппозиция - исламистская, которая выступает уже под лозунгами "долой проамериканского и произраильского президента"...
Да и кто из политиков во время революции о народе думает? Да кто вообще из политиков о нём думает? :wall:
"там собрался у ворот
ентот, как его, народ"
(С. Л.Филатов, генерал из "Федота стрельца")
Да в России нет оппозиции как таковой - есть некая кучка маргиналов, активно ПиАр-ящихся на западные телекамеры, которым собственная страна нужна постольку поскольку. А КПРФ... - да уж смешно как-то получается, коммунисты.. последнего настоящего коммуниста расстреляли в 37-м году. ЛДПР с ВВЖ? СР с Мироновым?
Революцию организовать нужно, а кто будет организовывать и под каким лозунгом? :-? Кого потом "на царство"? :crazy:
PS. Революция всегда пожирает своих героев.

Смертная казнь в России

Qraizer — Sat, 05 Feb 2011 02:43:11 +0000

Qraizer: Подставили конкуренты/подбросили продажные ~~менты~~... ой, уже понты? или ещё не переименовали? Самооговор в пользу родственника/сдался под пытками/шантажем.
Какие уж тут 100%, в нашей суровой демократической действительности дай бог, чтоб 50 набралось.

Смертная казнь в России

AZote — Fri, 04 Feb 2011 22:47:18 +0000

AZote:

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Ну, 100% всё равно никогда не сможешь гарантировать...

А как же задержание с поличным? А признание виниы самим преступником? Помоему это можно относить к 100% доказательству.

Смертная казнь в России

DrUnkard — Fri, 04 Feb 2011 21:48:16 +0000

DrUnkard:

Цитата Dark_Sup @ 04.02.11, 21:35

Нет. Питерские - жалкие, ничтожные личности в сравнении с личностью Сталина. 37-го года с ними не будет. :no:

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Fri, 04 Feb 2011 21:35:54 +0000

Dark_Sup:

Цитата AZote @ 04.02.11, 19:29

Однако, в силу своей чрезвычайности и необратимости, применять её следовало бы очень осторожно, а именно только в тех случаях, когда вина преступника доказана на все 100% и нет и грамма сомнений в приговоре!

Ну, 100% всё равно никогда не сможешь гарантировать... но действительно, если применять "неосторожно" - то мы быстро придём к тому, что было в 37-м году.

Кстати, интересно... революционный 1917 год и 1937 отстояли ровно на 20 лет... А у нас последний революционный год был 1991... Как раз 20 лет прошло... :whistle:

Смертная казнь в России

Qraizer — Fri, 04 Feb 2011 21:16:28 +0000

Qraizer: Любопытно, что официальная причина отмены смерной казни набрала 0 голосов.

Смертная казнь в России

Green Light — Fri, 04 Feb 2011 20:02:08 +0000

Green Light: Первое и третье.

Смертная казнь в России

AZote — Fri, 04 Feb 2011 19:29:51 +0000

AZote: Безусловно, смертная казнь нужна!
Однако, в силу своей чрезвычайности и необратимости, применять её следовало бы очень осторожно, а именно только в тех случаях, когда вина преступника доказана на все 100% и нет и грамма сомнений в приговоре!
Потому что отнять жизнь у невиновного - это самое ужасное преступление!

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 22 Feb 2010 20:16:14 +0000

Слесарь:

Цитата Бобёр @ 22.02.10, 16:37

максимум что можно доверить - бег по дорожке

Знавал зеков управляющих на зоне целыми производствами. Но о научении их этому или принуждении этому... Глупо было бы...
Треть зеков идет работать исходя из личных стремлений

Смертная казнь в России

Бобёр — Mon, 22 Feb 2010 19:41:33 +0000

Бобёр:

Цитата

Спокойно, мы уже посмотрели, как можно из них выжать под миллион баксов бабла.

э.. я что то пропустил? варианты "продать на органы"? а ещё? не каждый раз удаётся раздербанить какой нибудь ЮКОС...

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Mon, 22 Feb 2010 18:00:24 +0000

Dark_Sup:

Цитата Бобёр @ 22.02.10, 16:37

максимум что можно доверить - бег по дорожке, которая электричество вырабатывает.
при чём бегать они будут если под задницу будут пикой постоянно тыкать.

Спокойно, мы уже посмотрели, как можно из них выжать под миллион баксов бабла. В принципе, на покрытие судебных издержек и компенсации потерпевшим в большинстве случаев должно хватить. O:-)

Смертная казнь в России

Бобёр — Mon, 22 Feb 2010 16:37:17 +0000

Бобёр:

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим. >:(

Смертная казнь в России

Felan — Sun, 21 Feb 2010 18:53:06 +0000

Felan:

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 17:41

Эээ.. а вообще, о чём мы? Я ж против смертной казни!

Ага, казнить значит нельзя, а на органы пустить, это можно :) :) :)

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sun, 21 Feb 2010 17:41:07 +0000

Dark_Sup:

Цитата Felan @ 21.02.10, 17:25

Хм... ты практичен :) В принципе идея мне не нравиться... какая-то она... не человеческая... не знаю.

Это всё стереотипы... а если подсчитать по деньгам, то вполне можно их и отринуть:

Цитата

Cколько мы стоим?

И это не риторический вопрос, французские химики, например, взвесили содержащиеся в человеческом теле элементы из таблицы Менделеева. Получилось где-то 860г фосфора, 300г серы, 210г калия, 100г натрия, 70 г хлора, а также есть магний, железо, фтор, цинк, медь, йод, кобальт, марганец и т.д. и т.д. То есть всего каких-нибудь 5-7 килограммов сухого вещества! Ведь человеческое тело состоит на 90% из воды, итак, подсчитав стоимость "сырья" по рыночным ценам, получается, что человеческое тело стоит

145 долларов США. Увы...

А вот медики, утверждают, что человеческий организм стоит намного дороже, если продавать каждую его часть отдельно, то стоимость может дойти до 45 миллионов долларов. Дороже всего костный мозг - 1 грамм стоит 23 тысячи "зелёных". Чуть дешевле молекулы ДНК - 1,3 тысячи долларов за грамм.Легкое стоит 116,4 тысячи, почка - 91,4 тысячи, сердце - около 120 тысяч, печень - от 60 до 150 тысяч, а вот поджелудочная железа - 45 тысяч долларов США.

Да, Бобёр, ты прав, не наработают они столько... :hang: лучше сразу на скальпель, а деньги - пострадавшим. >:-[

Добавлено 21.02.10, 17:46
Эээ.. а вообще, о чём мы? Я ж против смертной казни! :blink:

Смертная казнь в России

Слесарь — Sun, 21 Feb 2010 17:40:01 +0000

Слесарь:

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

Угу. И как же научать? Как заставлять?

Смертная казнь в России

Felan — Sun, 21 Feb 2010 17:25:10 +0000

Felan:

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:13

Ну это как-то черезчур. За перераспределение накопленных ценностей только в средние века убивали насовсем. По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

На первый второй раз да. Но если это уже системно...

Цитата i++ @ 20.02.10, 21:21

Felan у нас первый к стенке встанет. За употребление алкоголя по крупному.

Да засохни ты уже.
Все уже поняли, что тебе завидно. :)

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:30

И почему сразу "к стенке", я вот чего не пойму? Такие, понимаешь, живые-здоровые тела, не старые ещё у большинства.
5 литров крови, почки, сердце, костный мозг... ну, печень обычно уже не годна ни на что... но тем не менее - много всего полезного. И всё это зазря выкидывать?

Хм... ты практичен :) В принципе идея мне не нравиться... какая-то она... не человеческая... не знаю. Но с другой стороны, если все равно в "расход", то почему бы и нет. :(

Цитата Dark_Sup @ 21.02.10, 10:04

Не умеют - научим. Не хочут - заставим.

А зачем тратить силы? Лучше самому сделать, чем потратить силы и время, а потом за ними переделывать.

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sun, 21 Feb 2010 10:04:19 +0000

Dark_Sup: Не умеют - научим. Не хочут - заставим. >:(

Смертная казнь в России

Бобёр — Sun, 21 Feb 2010 06:39:45 +0000

Бобёр:

Цитата

По-моему правильнее заставить отработать... если уж поймали.

Бесполезно. Эти люди не умеют работать.

Смертная казнь в России

Слесарь — Sun, 21 Feb 2010 03:22:20 +0000

Слесарь: Не голосую.
Много мишуры в вариантах ответа

Не нашел простых вариантов ДА, НЕТ, НЕ ГОЛОСУЮ

Смертная казнь в России

i++ — Sat, 20 Feb 2010 21:35:34 +0000

i++:

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:30

Какие там у алкоголиков органы? Заспиртовались уже давно.

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sat, 20 Feb 2010 21:30:19 +0000

Dark_Sup: И почему сразу "к стенке", я вот чего не пойму? Такие, понимаешь, живые-здоровые тела, не старые ещё у большинства.
5 литров крови, почки, сердце, костный мозг... ну, печень обычно уже не годна ни на что... но тем не менее - много всего полезного. И всё это зазря выкидывать? :-?

Смертная казнь в России

i++ — Sat, 20 Feb 2010 21:21:05 +0000

i++:

Цитата Dark_Sup @ 20.02.10, 21:13

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному".

Felan у нас первый к стенке встанет. За употребление алкоголя по крупному. :crazy:

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Sat, 20 Feb 2010 21:13:02 +0000

Dark_Sup:

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному".

Смертная казнь в России

Felan — Sat, 20 Feb 2010 06:24:35 +0000

Felan:

Цитата Paul_K @ 20.02.10, 06:22

От тут не согласен. Слишком просто сделать из человека наркокурьера. Маленький пакетик в метро тебе в карман сунули а на выходе уже приняли. Отличный способ "убрать".

Я же говорю, что в этом случае как для рецедевистов. Я под оптовой торговлей не имел ввиду курьеров... Я имел ввиду... ну производителя что ли... не силен я в наркомансокй терминологии... :)
Ну насколько надо быть неудачником, что бы тебе три раза подряд пакетик подсовывали? А если это делают специально... ну наверно надо задуматься над тем, чем ты занимаешься, и как-то что-то корректировать в своей жизни.

Смертная казнь в России

Павел Калугин — Sat, 20 Feb 2010 06:22:41 +0000

Павел Калугин: Felan Во многом согласен, но вот тут

Цитата Felan @ 20.02.10, 06:14

, "оптовых торговцев" наркотиками, для рядовых "продажников", как для рецедивистов.

От тут не согласен. Слишком просто сделать из человека наркокурьера. Маленький пакетик в метро тебе в карман сунули а на выходе уже приняли. Отличный способ "убрать".

А вот то что при совершении преступления человек "при исполнении" на любой госслужбе должно увеличивать наказание минимум вдвое эт факт.

Смертная казнь в России

Felan — Sat, 20 Feb 2010 06:14:04 +0000

Felan: Эх... Я ЗА. Но не согласен ни с одинм пунктом.

Мысли по ходу дела:

1 - Безусловно, "неотвратимость" важнее "суровости".
2 - Наказние, кроме лишения свободы, должно еще содержать специфичные действия в зависимости от вида преступления, естественно так где это возможно. Как пример, эта самая кастрация химическа для педофилов, конфискация имущества при воровстве в крупныхи и особокрпных размеров и т.п.
3 - Сроки дложны суммироваться. Обязательно. А то получается, что если на 15 лет людей нарезал, то в принципе может дальше почти что угодно творить, больше не наберешь.
4 - Смертная казнь только для рецедивистов по "серьезным статьям", либо для очевидных случаев, типа как видеозапись с Евсюковым. Под серьезными статьями я имею ввиду убийства, грабежи, разбой, воровство "по крупному". Угод машины считаю "воровством по крупному". Так же отдельно применять СК для террористов, "оптовых торговцев" наркотиками, для рядовых "продажников", как для рецедивистов.
5 - Службу в МВД или нахождение на государственном посту считать отягчающим обстоятельством.

Ну в таком духе...

Смертная казнь в России

kosten — Wed, 25 Nov 2009 08:22:58 +0000

kosten:

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 12:12

Должна. Но такого не бывает.

к этому надо стремиться

Смертная казнь в России

Fester — Tue, 24 Nov 2009 20:55:34 +0000

Fester:

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 20:08

Скажи еще, что и судить должен тот кому приченен ущерб

Нет, судить должна независимая сторона.

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 20:08

Вообщем, я понял. Тут предлагается мировозрение древнего человека.

Тут предлагается привлекать к ответу за каждое преступление.

Смертная казнь в России

Слесарь — Tue, 24 Nov 2009 20:08:22 +0000

Слесарь:

Цитата Fester @ 24.11.09, 10:39

В идеале, прощать должен тот, кому был причинен ущерб, т.е. потерпевщий.

Слишком примитивно...
Скажи еще, что и судить должен тот кому приченен ущерб

Вообщем, я понял. Тут предлагается мировозрение древнего человека. Когда судят в отрыве от общества. В отрыве от целей и стремлений всего общества. Личная месть, кровная месть и т. п.
По моему, не менее 3500 тыщ. лет у цивилизованных людей принято судить общественно, но не единолично

Смертная казнь в России

D_KEY — Tue, 24 Nov 2009 12:12:27 +0000

D_KEY:

Цитата Pavlovsky @ 24.11.09, 08:42

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

Мясником на скотобойню готов пойти?

Между людьми и животными разницы нет? Человека не так просто убить, как кажется. И это всегда некий удар по здоровой психике(даже на войне, не говоря уже о нормальной жизни). Животных убивать приходилось. А если человеку легко убить человека - значит у него уже проблемы и он ничем не лучше того, кого казнят.

Добавлено 24.11.09, 12:14

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:49

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

А как же невиновные?

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

Должна. Но такого не бывает.

Смертная казнь в России

Астарот — Tue, 24 Nov 2009 11:17:16 +0000

Астарот:

Цитата Mr.Delphist @ 24.11.09, 09:10

Давайте вспомним, кто чаще других становится маньяком-убийцей?

Откуда вспоминал?

Смертная казнь в России

Fester — Tue, 24 Nov 2009 10:39:34 +0000

Fester:

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

Херня! (да простит меня модератор) В идеале, прощать должен тот, кому был причинен ущерб, т.е. потерпевщий.
Я уж не говорю о том, что если некто 10 раз украл и за каждую кражу ему положено 2 года, то будь любезен отсидеть 20 лет. А то получается, что посадят такого на 4 года и получается, что 8 потерпевших должны простить. С какой стати?

Смертная казнь в России

Mr.Delphist — Tue, 24 Nov 2009 09:10:45 +0000

Mr.Delphist: Педофилу кастрация не поможет - это опять лечение следствия, а не причины.

Ну, кастрировали его. Физический фактор убрали. А психический? Мотивы и поведенческая линия остались. Давайте вспомним, кто чаще других становится маньяком-убийцей?

Скрытый текст

Правильно, импотент.

Смертная казнь в России

Слесарь — Tue, 24 Nov 2009 09:09:51 +0000

Слесарь:

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:49

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

А такое возможно? При сохранении(не понижении) раскрываемости.
Как и при любом производстве существует процент брака, так и при дело-производстве... Но если при производстве более влиятельны чисто физические причины, то при дело-производстве более влиятельны чисто человеческие причины(человеческий фактор).

Смертная казнь в России

kosten — Tue, 24 Nov 2009 08:49:11 +0000

kosten:

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

А как же невиновные?

правоохранительная система должна работать так, чтобы невиновных не наказывали

Добавлено 24.11.09, 08:50

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

все профессии нужны,все профессии важны

Смертная казнь в России

Pavlovsky — Tue, 24 Nov 2009 08:42:12 +0000

Pavlovsky:

Цитата D_KEY @ 24.11.09, 08:37

В палачи готов пойти?

Мясником на скотобойню готов пойти?

Смертная казнь в России

D_KEY — Tue, 24 Nov 2009 08:37:20 +0000

D_KEY:

Цитата kosten @ 24.11.09, 08:00

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

так хорошо говорить пока тебя какая-нибудь беда (убийство близкого и т.п.) не коснется

В любом случае, почему ты считаешь, что можешь обязать кого-то соверить узаконенное убийство не в военное время?

Добавлено 24.11.09, 08:37

Цитата SCINER @ 24.11.09, 06:54

Хотелось выбрать 2 пункта, но нельзя =(:
Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.
Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

Выбрал — Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.

А как же невиновные? В палачи готов пойти?

Смертная казнь в России

kosten — Tue, 24 Nov 2009 08:00:03 +0000

kosten:

Цитата Слесарь @ 24.11.09, 07:06

Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

так хорошо говорить пока тебя какая-нибудь беда (убийство близкого и т.п.) не коснется

Смертная казнь в России

Слесарь — Tue, 24 Nov 2009 07:06:42 +0000

Слесарь: Я думаю, частичное сложение придумали и ввели в законодательство более грамотные и имеющие опыт люди, нежели те, кого это не устраивает.

Добавлено 24.11.09, 07:47
Спящий, жаль, что в твоем понимании никакого резона воздерживаться.

Добавлено 24.11.09, 07:58
Fester, это плохо, когда никто не умеет прощать. Прямо как звери, у которых нет чувства милости и сострадания.

Смертная казнь в России

SCINER — Tue, 24 Nov 2009 06:54:16 +0000

SCINER: Хотелось выбрать 2 пункта, но нельзя =(:
Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.
Да! Но только за тяжкие преступления (терроризм, наркотики, убийства)

Выбрал — Да! Но только за преступления против жизни, и в присутствии присяжных.

Смертная казнь в России

Спящий — Tue, 24 Nov 2009 04:42:06 +0000

Спящий: Слесарь, в США за примерное поведение можно себе скостить строк даже с пожизненного, но после этого вступает в силу срок следующего наказания. Так что никаких "можно гулять, все-равно пожизненно" перед глазами у раскаивающегося не стоит.

А вот если без суммирования и человеку светит срок за убийство, то уже никакого резона воздерживаться от ограблений, мародерства и т.п. у человека нет - мотать всё-равно столько-же.

Смертная казнь в России

Fester — Tue, 24 Nov 2009 04:20:36 +0000

Fester: Слесарь, что за ересь (это вместо мата) ты накатал?

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 21:24

Преступника(как отдельного человека из общества) можно сравнить с ребеноком.

А законопослушного человека (как отдельного человека из общества) с кем можно сравнить?

Нет, я еще как-то могу понять, когда кто-то идет воровать из-за того, что семья дома с голоду пухнет. (понять и оправдать - не одно и тоже)
Но грабежи или продажа наркоты - это исклютельно ради легких денег. Так что если преступник во время ограбления избил жертву, то сидеть должен и за грабеж и за избиение. А если два раза избил и ограбил, то сидеть должен 4 срока.

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 21:24

Частичное сложение, присутствует фактор милости.

В сад такую милость. Да, в штатах очень часто дают нереальные сроки типа 150 лет, но это лучше, чем прощать преступления.

Смертная казнь в России

--= Eagle =-- — Mon, 23 Nov 2009 21:46:16 +0000

--= Eagle =--: Только массовые расстрелы! :crazy:

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 23 Nov 2009 21:24:20 +0000

Слесарь:

Цитата ЫукпШ @ 23.11.09, 17:21

А по моему - наоборот.
Преступник начинает жить по правилу "семь бед - один ответ".

Преступника(как отдельного человека из общества) можно сравнить с ребеноком. А все общество можно сравнить с родителем.
Кста, вполне логичное сопоставление. Все мы выходцы из общества. Общество породило нас таких, какие мы есть.
Будет ли ребенок любить родителя, если родитель только наказывает? Не милует, не учит, не наставляет.
Формальное суммирование, как наказание без фактора милости.
Частичное сложение, присутствует фактор милости.

Смертная казнь в России

ЫукпШ — Mon, 23 Nov 2009 17:21:44 +0000

ЫукпШ:

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 14:25

Сумматорство приведет к появлению еще большего количества тяжких преступления.

А по моему - наоборот.
Преступник начинает жить по правилу "семь бед - один ответ".

Смертная казнь в России

Астарот — Mon, 23 Nov 2009 16:27:56 +0000

Астарот:

Цитата Rei-Ki @ 23.11.09, 15:23

А помните был случай - негр совершил убийство в юности, просидел в тюрьме 10 лет получив образование и став исвестным писателем и был все-таки казнен за преступление 10 летней давности!

Ага, помним. Правильно казнили.

Смертная казнь в России

Rei-Ki — Mon, 23 Nov 2009 15:23:48 +0000

Rei-Ki:

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 09:03

Можно ещё писать... всякие там прошения о пересмотре дела. А так как есть ещё и возможность неограниченно читать, то ко времени смерти эти бедолаги становятся очень подкованы юридически.

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 23 Nov 2009 14:25:57 +0000

Слесарь:

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:22

Раз преступник совершил не одно преступление, а несколько, значит и перевоспитывать его нужно дольше. Вот пусть и перевоспитывается.

Так и есть. По совокупности дают несколько больший срок. По усмотрению суда.
Думаю не стоит во взаимоотношения: человек - общество, человек - человек, внедрять голую математику. Взаимоотношения категорически нелепо строить по математическим принципам.

Добавлено 23.11.09, 14:35
Сумматорство приведет к появлению еще большего количества тяжких преступления. Чел убил одного. Вроде готов покаяться и больше не совершать подобного. Но убивает второго. Снова готов покаяться и завязать, так как понимает что этот его путь ведет к убийства. Готов даже пойти и во всем сознаться ибо убиенные постоянно стоят перед глазами и покою не дают. Но понимает что за два убийства получит наказание на всю оставшуюся жизнь. Категорически не идет сознаваться. Ибо своя жизнь дороже. Идет и убивает снова с еще большим количеством жертв.
А дают за второго убиенного чуть больше как за одного, то мож и всетки покаится человек и перестанет убивать.
Кста, сдаются сами очень многие убийцы. Меньше будет самостоятельно сдаваться, если суммировать

Смертная казнь в России

Астарот — Mon, 23 Nov 2009 14:22:05 +0000

Астарот: Раз преступник совершил не одно преступление, а несколько, значит и перевоспитывать его нужно дольше. Вот пусть и перевоспитывается.

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 23 Nov 2009 14:15:05 +0000

Слесарь:

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:09

Да, ты прав - исправление всего лишь подразумевается, но на самом деле все отлично понимают, что это именно наказание.

Исправление. Это основное предназначение ИК исправительных колоний. Там ведется соответствующая работа. И именно такой метод дает результаты.
Уверяю, не меньшее результаты в процентном отношении. Как например средняя школа дает некоторый процент образованных людей. Так и исправительные колонии дают некоторый процент исправившихся и ущедших с преступного пути людей.

Смертная казнь в России

Астарот — Mon, 23 Nov 2009 14:09:51 +0000

Астарот: Да, ты прав - исправление всего лишь подразумевается, но на самом деле все отлично понимают, что это именно наказание. А значит суммирование - наш метод. Набедокурил - расплачивайся.

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 23 Nov 2009 14:07:57 +0000

Слесарь:

Цитата Астарот @ 23.11.09, 14:00

Типа если чел кого-то убил, и пятерых ограбил, то судить за убийство, а на грабеж наплевать? С какой стати? По факту преступлений 6, поэтому и сроков должно быть 6. Это логично.

В чем логика?
Человека судят как опасного для общества, совершающего преступления.
Основная опастность - склонен убивать.
Человеку дают срок(время), дабы он подумал и понял, что убивать, это не хорошо. Исправился. и соответственно добавляются по совокупности еще немного, чтоб думал и о второстепенных.
Суммировать. Это не нашь метод!
У нас ведь основное предназначение наказания, это дать человеку шанс исправиться и вернуться к нормальной жизни.
Суммировать, это просто наказывать. Просто наказание бессмысленно, так как не подразумевает исправление

Смертная казнь в России

Астарот — Mon, 23 Nov 2009 14:00:28 +0000

Астарот:

Цитата Слесарь @ 23.11.09, 13:30

Вообщем, почему суммировать? Чем плохо судить за большее преступление, а все второстепенное считать второстепенным и не существенным для назначения срока?

Смертная казнь в России

Слесарь — Mon, 23 Nov 2009 13:30:33 +0000

Слесарь:

Цитата Fester @ 20.11.09, 06:39

сроки должны суммироваться (как в США), а не частично поглащаться как сейчас.

Почему?
К примеру чел угоняет машину(крадет. не разбой). В бардачке лежат документы.
Тут фактически вменяются две статьи: угон тр. средства и кража документов.
Как бы действо одно - угон. Предлагаешь судить и за угон и за кражу документов одновременно и суммировать 7 лет за угон + 1 год за документы ?

А если это серия угонов? Например 10 угонов.
Предлагаешь давать наказание 70 лет?

Вообщем, почему суммировать? Чем плохо судить за большее преступление, а все второстепенное считать второстепенным и не существенным для назначения срока?

Добавлено 23.11.09, 13:39

Цитата kosten @ 20.11.09, 09:19

Но мне не понятно, как педофила можно осудить на 5-8 лет, если нанесенная им психологическая травма может испортить потерпевшему всю жизнь?
А еще эти твари по УДО выходят

По моему, стать педофилом склонен практический каждый сексуально здоровый человек. В некоторых ситуациях, каждый второй не устоит от этого соблазна.
А как там по закону древних? Вроде, побить камнями обоих. За исключением каких-то случаев

Добавлено 23.11.09, 13:40

Цитата shadow_tls @ 20.11.09, 09:31

Честно, педофилов сначала кастрировать, а через 10 лет в одноместке - расстреливать

А если подстава. Как в фильме - "Юленька"?

Добавлено 23.11.09, 13:43

Цитата Dark_Sup @ 20.11.09, 13:54

то, что происходит в тюрьме у нас - это неоправданная бессмысленная жестокость

Из каких источников тебе известно, что происходит в тюрьме?

Добавлено 23.11.09, 13:54

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут

Да. У меня есть записи суд. заседаний, суд над моим приятелем.
Не могу сказать что он кристально чист. Но осудят его лет на 7 не доказав его вину. И закрыли его подкинув наркоту в машину(не наркоману, примерному семьянину, двое детей), на посту ГАИ.
Обвинение по нескольким разбоям построено на косьвенных уликах. Не один свидетель его не опознал на суде. Свидетели дают приметы людей на 15-20 см. ниже ростом. Нет следов, нет орудий преступления. Нет награбленного.
Основное: проезжал мимо на расстоянии 10 км.(зафиксирован сотовой станцией тел звонок). Через полтора года опознан свидет тел. разговор. Но не опознан голос на суде.
Вообщем, обвинение полностью сфабриковано.
Но тем не менее приятеля посадят. На днях приговор.

Добавлено 23.11.09, 13:57
А бывает как обычно: подьехали опера - мы знаем что ты крадешь. Заплати мильен и живи спокойно. Не заплатишь - будешь сидеть.
Не заплатил...

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Mon, 23 Nov 2009 12:04:01 +0000

Dark_Sup:

Цитата akramar @ 23.11.09, 09:00

Между тем, в РСФСР - России смертная казнь применялась в следующих масштабах: в 1960 г. приговорено 1880 человек, 1961 - 1890, 1962 - 2159, 1963 - 935

Масштабненько рубали... 7 тыщ человек за 4 года. И это ведь уже во время "оттепели". Гагарин в космос летал! :huh:

Смертная казнь в России

D_KEY — Mon, 23 Nov 2009 11:29:56 +0000

D_KEY:

Цитата kosten @ 23.11.09, 07:13

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали ........

типа сейчас никого не режут?

Это повод резать самим? Не война же.

Смертная казнь в России

akramar — Mon, 23 Nov 2009 09:00:38 +0000

akramar:

Цитата nastenka @ 20.11.09, 10:00

я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Не всегда это так. То есть, утверждение, что в любой стране, отменившей смертную казнь, преступность ниже, чем в любой, где она существует, неверно. Обычно, приводя данный аргумент, сравнивают показатели преступности стран Европы и США. Но если сравнить, например, Европу с Японией, Малайзией и Сингапуром, то в последних трёх странах преступность существенно ниже, чем во многих странах Европы и ниже, чем в каждой из них. А в этих трёх упомянутых мной странах смертная казнь по сей день применяется. Ещё пример: на сегодняшний день считается, что самая высокая в мире преступность в Колумбии. Эта страна из числа ныне отменивших смертную казнь, сделала это раньше всех - в 1863 году. Так что отнюдь не всё столь однозначно. Да, есть примеры стран, где СК нет, а преступность ниже, чем в некоторых из тех, где она есть. Но существуют и обратные примеры.

Наконец, статистика. В России к пожизненному лишению свободы с момента появления этого вида наказания в 1997 году, приговорено: 1997 г. - 16 человек, 1998 - 55, 1999 - 75, 2000 - 98, 2001 - 128, 2002 - 99, 2003 - 93, 2004 - 95, 2005 - 80, 2006 - 61, 2007 - 77, 2008 - 71 (см. данные судебного департамента при Верховном Суде РФ). Между тем, в РСФСР - России смертная казнь применялась в следующих масштабах: в 1960 г. приговорено 1880 человек, 1961 - 1890, 1962 - 2159, 1963 - 935, 1964 - 623, 1965 - 379, 1966 - 577, 1967 - 522, 1968 - 511, 1969 - 471, 1970 - 476, 1971 - 427, 1972 - 416, 1973 - 335, 1974 - 317, 1975 - 273, 1976 - 227, 1977 - 222, 1978 - 276, 1979 - 353, 1980 - 423, 1981 - 415, 1982 - 458, 1983 - 488, 1984 - 448, 1985 - 407, 1986 - 225, 1987 - 120, 1988 - 115, 1989 - 100, 1990 - 223, 1991 - 147, 1992 - 159, 1993 - 157, 1994 - 160, 1995 - 141, 1996 - 153, 1997 - 106, 1998 - 116, 1999 - 19 (январь). Хоть в УК РСФСР 1960 г. имелось 15 статей, предусматривающих смертную казнь в мирное время, всё-таки 96% приговорённых к ней за время его действия были осуждены за убийство. Случаи вынесения смертных приговоров за фальшивомонетничество, нарушения правил о валютных операциях, хищения в особо крупных размерах и получение взятки были единичными, начиная с 1965 г., да и до этого происходили достаточно редко.

Смертная казнь в России

kosten — Mon, 23 Nov 2009 07:13:25 +0000

kosten:

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали ........

типа сейчас никого не режут?

Смертная казнь в России

Pavlovsky — Mon, 23 Nov 2009 07:07:35 +0000

Pavlovsky:

Цитата Transformer-V @ 21.11.09, 09:25

Категорически против...
<Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)>
Которая перерастет в выгоду ликвидировать неугодных людей....
Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут <_<

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали .........

Нет, ещё раз нет.....

Уровень гуманизма зависит от степени развития общества. Целесообразно ли тратить огромные ресурсы, чтобы избежать несколько необратимых судебных ошибок?! Когда можно на эти деньги спасти тысячи жизней, скажем больных раком.

Смертная казнь в России

Transformer-V — Sat, 21 Nov 2009 09:25:53 +0000

Transformer-V: Категорически против...
<Нет! Велика вероятность необратимой судебной ошибки. (юридическая причина)>
Которая перерастет в выгоду ликвидировать неугодных людей....
Или такая ситуация нечем невинному человеку подкинут какую-нибудь гадость, и сразу к казни ? Ведь на 100% уверен что разбираться даже не будут <_<

Да и вообще не живем мы в каменном веке где друг друга резали .........

Нет, ещё раз нет.....

Смертная казнь в России

Pavlovsky — Sat, 21 Nov 2009 08:27:56 +0000

Pavlovsky:

Цитата nastenka @ 20.11.09, 10:00

не все так просто. дело в воспитательном эффекте. надо вариант "чтобы другим неповадно было". но именно крайние меры, типо смертной казни, как раз людей и не отпугивает. я уже ранее упоминала, что в странах, где смертной казни нет, преступность как ни странно ниже.

Насчет воспитательного эффекта наказания вообще и смертной казни в частности. Это очень трудный вопрос. Как поступать с людьми не желающими жить по законам общества, если честно не знаю. В этом вопросе я больше склоняюсь к дедушке Ленину. "Сила закона не в суровости наказания, а в его неотвратимости". Вот с неотвратимостью у нас очень большие проблемы. Короче наши депутаты опять не в ту сторону копают.

Смертная казнь в России

Dark_Sup — Fri, 20 Nov 2009 13:54:59 +0000

Dark_Sup:

Цитата kosten @ 20.11.09, 13:43

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 13:40

Естественно я имел ввиду то, что пожизненное заключение не является такой уж сильной мукой, что все поголовно желают умереть.

спорное утверждение, ИМХО

Ну это уже другой вопрос - как содержать заключённых вообще, и пожизненных в частности.

По-моему, то, что происходит в тюрьме у нас - это неоправданная бессмысленная жестокость, так быть не должно. В других странах люди отбывают пожизненное в относительно комфортных условиях. Назначение тюремного заключения в том, чтобы изолировать преступника от общества... а не унижать и озлоблять.

Смертная казнь в России

nastenka — Fri, 20 Nov 2009 13:52:53 +0000

nastenka: я вот часто говорила, что если со мной произойдет несчастный случай, например, авария на мотоцикле, то лучше сразу на месте умереть, чем остаться инвалидом.... а потом я как-то прочитала статью о людях, которые прошли это. и они говорят, что не смотрай ни на что рады, что выжили... конечно, есть самоубийцы, но человек цепряется за жизнь сильнее, чем кажется на первый взгляд...

Смертная казнь в России

kosten — Fri, 20 Nov 2009 13:43:52 +0000

kosten:

Цитата osmiy74 @ 20.11.09, 13:40

спорное утверждение, ИМХО