Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095841 Tue, 21 Oct 2008 10:40:00 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095841 Цитата ЫукпШ @
Медведь, ты что то перепутал.
Первая строчка в приведенном тобой даташите:
"Operate with single 5 V Power Supply".

ЫукпШ ты схему включения видел? :D Я тоже в свое время долго думал какого канал работает со сбоями на "больших размерах"(контроллер показывал ошибки фрейма, хотя и длинна канала не выходила за 12 метров), пока не заменил МАХ на ST (ну не переделывать же печатку которая пошла в тираж). Веришь - как "бабушка пошептала", причем сразу. :D Но признать ошибку разработки это.... Да уж лучше себе "серпом по.......", чем целый отдел на тебя. :D Поэтому "по тихому" сменили лист комплектации, пусть у снабженцев будет "головная боль". А ведь перед тиражом и прогон и стендовые испытания и ..... Все ведь прошло на ура. :D
Цитата ЫукпШ @
Это просто аналоги от разных фирм.

Я бы с радостью согласился, тем более сам когда то верил. :D Но веру убили....на корню. :D

Добавлено
Цитата avreal @
Поверьте, сколько ставил эти MAX232

Да верю я, верю. Но на всякий случай предупреждаю, грабли у меня были. :D]]> medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095835 Tue, 21 Oct 2008 10:34:52 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095835 Отличаются они тем, что в докумете от STM +10V -10V подписано без стрелочек, а в документе от TI 8.5V да -8.5V - без стрелочек.
Выше я привёл картинки-вырезки из аналогичного документа на ST232 от STM и на MAX232 от MAXIM. Там ни у кого стрелочек нет.
А теперь смотрим у TI страницу 2 и видим, что про VS+, VS- написано "outputs" (а то, что приведено максимально допустимое подаваемое на выход напряжение - так на этот выход просто можно внешнее напряжение подать), в качестве подаваемого питания указано только Vcc 5V. И на следующей страничке ток потребления указан только по выводу Vcc, если бы VS+/VS- были входами питания, по ним тоже был бы указан ток.
Ну и на самой первой странице в "фичах" микросхемы:
Цитата
Operates With Single 5-V Power Supply
а не with triple +5, +8.5, -8.5 V power supply

Поверьте, сколько ставил эти MAX232 (как от MAXIM, так и от TI, и ADM232 от AD, и в последнее время ST232) - никогда им не было нужно подавать дополнительные два напряжения.
Кстати, эти MAX232 иногда даже используют как преобразователь +5 в двуполярное для питания операционников.]]> avreal Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095821 Tue, 21 Oct 2008 10:21:52 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095821 Цитата medved_68 @
А вот ST232. И типовая схема включения. Разницу объяснять нужно? :D

Медведь, ты что то перепутал. :D

Первая строчка в приведенном тобой даташите:
"Operate with single 5 V Power Supply".

В другом:
"Compatible with MAX232.."

Это просто аналоги от разных фирм.
Первыми такие жуки стали делать (насколько я знаю) - Maxim.
Другие многочисленные производители начали клепать аналоги.
;)]]> ЫукпШ Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095816 Tue, 21 Oct 2008 10:19:20 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095816 Цитата avreal @
Ага, всю жизнь эти все ADM/MAX/ST/... приёмопередатчики были взаимозаменяемы

Ага, конечно. Я привел выше даташиты от производителей. Можно и на слона повесить надпись "тумба". И он будет выполнять роль тумбы....возможно, очень неплохо......до некоторых пор. :D]]> medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095813 Tue, 21 Oct 2008 10:14:46 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095813 medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095811 Tue, 21 Oct 2008 10:11:48 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095811 Цитата Prince @
medved_68, ты что-то перепутил.

Цитата Prince @
На ноги 2/6 цепляются внешние конденсаторы фильтров.

Не думаю. Вот даташит (и типовая схема включения):]]> medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095748 Tue, 21 Oct 2008 09:01:48 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095748 avreal Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095743 Tue, 21 Oct 2008 09:00:06 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095743 Цитата Prince @
medved_68, ты что-то перепутил. MAX232 имеет встроенные преобразователи. На ноги 2/6 цепляются внешние конденсаторы фильтров.

Ага, всю жизнь эти все ADM/MAX/ST/... приёмопередатчики были взаимозаменяемы (если не докапываться до устойчивости к электростатике и т.п.)]]> avreal Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095735 Tue, 21 Oct 2008 08:57:09 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095735 Цитата Жмурик @
В усилении нет никакого смысла. Так как подключенные устройства практически не вызывают ослабление сигнала в линии. Хоть сто.
...
Но не думаю что RS-232 позволяет с легкостью обеспечить арбитраж уровня харда

Подключенные устройства типично имеют на входах резистор на землю 5-10 килоом (по документации на упоминавшиеся в теме MAX232, ST232 - 3..7 килоом, но у компьютеров я встречал и до 12). Так что сотня устройств точно не выйдет, даже при 10к входного это сотня ом получается, не вытянут MAX/ST/ADM232 нормальный уровень на такой нагрузке).
Три - "должно бы" работать. Возможно, придётся конденсаторы встроенных преобразователей со штатных 0,1мкФ увеличить до 1мкФ.

Но там другие вопросы возникают, именно по работе на одну линию нескольких активных выходов.
Можно, конечно, соорудить подвязку к -U и выходы устройств н линию пускать через диоды, но это как-то... Но можно ;)

А если "приличнее", то или придётся таки соединять устройства в кольцо PC.rx = dev3.tx; dev3.rx = dev2.tx; ... dev1.rx = PC.tx; и программно разруливать "пакет не мой, транслирую по кольцу дальше" или ставить приёмопередатчики RS232 с запрещаемыми выходами ( {MAX|ST|ADM}{222|242} ). Но они дороже и простых 232-ых и даже приёмопередатчиков ST485. А программа всё равно будет писать ся "как под RS485", т.е. устройство должно будет активировать свои выходы только на время передачи. Зато 485-ый сразу снимет вопрос длины линии и (на первое время ;)) количества подключаемых устройств. Правда придётся ещё конвертор RS232-RS485 возле компьютера поставить, это несколько поднимет стоимость.
Но при большем количестве устройств на шине уже и выигрыш пойдёт в сравнении с более дорогими "запрещаемыми" *222-ыми.]]> avreal Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095724 Tue, 21 Oct 2008 08:36:55 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095724 medved_68, ты что-то перепутил. MAX232 имеет встроенные преобразователи. На ноги 2/6 цепляются внешние конденсаторы фильтров.]]> Prince Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095595 Tue, 21 Oct 2008 06:38:15 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095595 Цитата Emerald @
А откуда у MAX232 двуполярное питание??!

Согласно даташиту - питание выходных каскадов:
VS+ 2 нога 8.5V
VS- 6 нога -8.5V
:D Сравни схему включения МАХ232 и ST232.]]> medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095543 Tue, 21 Oct 2008 05:20:43 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095543 Использование RS485 - это слишком круто для моих простых устройств.

Спасибо! Буду пытаться работать с RS232!]]> Emerald Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095535 Tue, 21 Oct 2008 04:57:57 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095535 Цитата Emerald @
Так будет работать?.. Ведь, по идее, это должно работать....

Будет. И более того проверено - работает. Но вместо МАХ232 я бы посоветовал ST232 (нет двуполярного питания).
Цитата Жмурик @
Странно. Вроде расстояние может быть и десятки метров.

Проверял на скорости 38400, расстояние - 22 метра, провод - витая пара (UTP) - все работало нормально, даже на СОМ PCI.
Цитата Emerald @
Да арбитраж я сам буду обеспечивать с помощью отдельной линии.

Зачем? Достаточно посмотреть в сторону I2C (как там осуществляется арбитраж в режиме мастер - куча ведомых) и выбрать соответствующий режим USART на контроллерах. :D]]> medved_68 Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095428 Mon, 20 Oct 2008 19:55:36 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095428 Санчес Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095413 Mon, 20 Oct 2008 19:37:35 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095413 Спасибо за ответы.]]> Emerald Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095351 Mon, 20 Oct 2008 18:10:18 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095351
В усилении нет никакого смысла. Так как подключенные устройства практически не вызывают ослабление сигнала в линии. Хоть сто.
На дальность передачи данных влияет задержка сигнала в линии в зависимости от расстояния. Вызывает искажение формы сигнала. Решается или уменьшением скорости передачи или вводом повторителей TX RX сигналов, например каждые десяток метров.

Как будут работать в паралели три разных устройства, даже не представляю. Не задавался целью изучить этот предмет. Но не думаю что RS-232 позволяет с легкостью обеспечить арбитраж уровня харда]]> Жмурик Микроконтроллеры https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095314 Mon, 20 Oct 2008 17:02:19 +0000 Усиление сигнала RS232? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=253699&view=findpost&p=2095314 Хочу с вами проконсультироваться. Опыта в разработке у меня маловато...
Возникла идея передавать сигнал с СОМ-порта ПК на 3 устройства с AVR-микроконтроллерами внутри. То есть выход данных - с одного СОМ порта, а прием- 3 устройствами. Соответственно, длина шнура около 3 метров (максимум). Чтобы избавить потом себя от головной боли, задумался над усилением сигнала с СОМ-порта в каждом из устройств (они связаны параллельно, хотя думаю над последовательным подключением к линиям TxD/RxD, GND).
Меня осенило тут: я использую микросхему MAX232, она преобразует напряжение RS232 в TTL логику. Он состоит из 4х триггеров Шмидта - если их замкнуть друг на друга, то (по идее) можно получить усиление: на вход ТШ поступает сигнал с СОМ порта, преобразуется в TTL, затем это поступает на выход ТШ и преобразуется в напряжение СОМ...
Так будет работать?.. Ведь, по идее, это должно работать....

То есть, кратко: нужно чтобы сигнал дошел до последнего устройства и не ослаб/исказился по дороге....

Спасибо.]]> Emerald Микроконтроллеры