Форум на Исходниках.RU

Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644669 Tue, 24 Jul 2007 08:48:45 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644669 Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 08:10

Вопрос: сушествует ли в какой то момент времени (обьективного, реального времени), на выводах работающей электрической машины, однофазного переменного тока, нулевой потенциал?

Да

Цитата

Только не нужно приводить синусы косинусы, это абстракция в математическом отображении волны переменного напряжения.Нужно не абстрактное обоснование появления нуля на выводах в какой-то момент времени.

Берете веревку, привязываете к ней болт с одной стороны, и другой конец к потолку прибиваете гвоздем, так чтобы болт не доставал до земли ровно 3.14 миллиметра, под болтом, на полу чертите несмывающимся фломастером линию и пишете на ней НОЛЬ. Раскачиваете болт и наблюдаете без формул как он пересекает линию туды-сюды.

Цитата

И хотелось бы узнать длину промежутка, сколько времени на выводах присутствует ноль напряжения.

А вот без формул это не получиться, и приведенная вами же ссылка содержит данную формулу, из чего делаем заключение - стеб.

З.Ы.
Следущую тему пишите только после того как проведете эксперимент с маятником убедившись на 100% что болт все таки пересекает линию. Для вычисления времени как долго болт находится над линией без формул, идете в магазин и покупаете видеокамеру, на которую заснимите весь процесс, и в очень замедленой сьемке иследуйте момент перехода болта через линию.

Тему закрываю. Максиму заслуженую "пятерку" в зачетку.]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644603 Tue, 24 Jul 2007 08:10:47 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644603 Цитата leo @ 24.07.07, 07:35

Ес-но если под "проводом" понимать саму обмотку твоей самопальной чудо машины, то тут "цилограф" может все, что угодно показать.

Посмотрите еще здесь: Электрическое напряжение в контуре

Цитата AlexJ @ 24.07.07, 07:47

Максим, Вы сюда с вопросом пришли ?

Да... Вопрос был не о скорости распостранения электрической энергии, вы не правильно поняли.
Вопрос: сушествует ли в какой то момент времени (обьективного, реального времени), на выводах работающей электрической машины, однофазного переменного тока, нулевой потенциал?
Только не нужно приводить синусы косинусы, это абстракция в математическом отображении волны переменного напряжения.
Нужно не абстрактное обоснование появления нуля на выводах в какой-то момент времени. И хотелось бы узнать длину промежутка, сколько времени на выводах присутствует ноль напряжения.]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644569 Tue, 24 Jul 2007 07:47:28 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644569 Максим, Вы сюда с вопросом пришли ? (правильных ответов было более чем предостаточно)
Или поделиться чем то новым, того что мы не знаем ?
Тогда или выкладывайте ваше открытие и прекращайте выставлять всех остальных дураками вашими двухсмысленными вопросами, в которых проскальзывает намек что вы что-то знаете такого что нам темным никогда не понять или сорри это стеб закончиться тем на что вы нарываетесь.]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644551 Tue, 24 Jul 2007 07:35:22 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644551 Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:37

Цылограф есть двух входовый? Проверь на практике

Цилографом извилин не заменишь - каламбурчик :D
Ес-но если под "проводом" понимать саму обмотку твоей самопальной чудо машины, то тут "цилограф" может все, что угодно показать. В этом случае комплексное сопротивление участка провода длиной l будет Z(l) = R(l)+jwL(l), где R и L соотв-но сопротивление и индуктивность участка, и соотв-но фаза напяжения fi(l) ~ arctan(R(l)/wL(l)). Опять же если обмотка и сердечник однородные, то R(l) ~ l и L(l) ~ l и фаза (практически) не зависит от l. Ну а если, не однородные, то ес-но без "цилографа" тут не обойтись ;)]]> leo Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644549 Tue, 24 Jul 2007 07:32:21 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644549 Цитата AlexJ @ 24.07.07, 07:23

Теперь считаем волновые дела

А дела магнитной индукции в проводнике считать пробовали? В отдельных частях проводника, в единый момент времени]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644541 Tue, 24 Jul 2007 07:23:30 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644541 Максим, давайте представим что мы имеем генератор который крутится с очень сумашедшей скоростью и получим с него однофазную напругу с частотой в 30 кГц.
Теперь считаем волновые дела, л(лямбда или длина волны) = скорость света / частоту
получаем 300,000,000/30,000 = 10,000 метров. И это при частоте 30кГц а не 50Гц.
Так куда осцилом подключаться ? На каком растоянии от начала обмотки ?
И еще, - зачем ?]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644492 Tue, 24 Jul 2007 06:37:45 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644492 Цитата leo @ 24.07.07, 06:33

если на концах 0, то и в середине 0

Цылограф есть двух входовый? Проверь на практике

Добавлено 24.07.07, 06:38

Цитата AlexJ @ 24.07.07, 06:36

Может и с нами поделитесь ?

Не в этой жизни...
Нет времени...

Добавлено 24.07.07, 06:45

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:37

входовый

двух лучевой, если быть точнее]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644489 Tue, 24 Jul 2007 06:36:02 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644489 Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:34

Вопрос уже решен

Может и с нами поделитесь ?]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644486 Tue, 24 Jul 2007 06:34:58 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644486 Не знаю только где птичку поставить]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644480 Tue, 24 Jul 2007 06:33:13 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644480 Максим Гайгальник
Лень разбираться в этих рисунках, но, во-первых, они относятся к изменению магнитного поля, а не напряжения\тока на зажимах генератора, во-вторых, вообще не понятно о какой бегущей волне (в классическом понимании) идет речь во второй ссылке. Волна это колебания, распространяющиеся в пространстве, но никакой пространственной зависимости в формулах 2.3-2.5 нет.
Я же имел в виду волны тока и напряжения в длинных линиях. Например, для однородной линии без потерь бегущая волна напряжения описывается формулой U(t,l)=Um*sin(wt+k*l+fi0), где l - расстояние от начала линии, k=2*pi/л, л - эффективная длина волны, fi0 - нач.фаза. При l/л -> 0 напряжение вдоль всей линии изменяется (практически) синфазно, т.е. если на концах 0, то и в середине 0 ;)]]> leo Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644468 Tue, 24 Jul 2007 06:15:13 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644468 Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 04:31

Можешь выписать сразу строгое предупреждение, это ни на что не повлияет.

Максим, а оно это вам надо ?

Цитата

Только лишь еще раз покажет некомпетентность раздела по фундаментальным вопросам и теории.

компетентность раздела формируется участниками раздела, а не администрацией, в задачу которой входит быть не крутым в своей области, а следить за правилами форума и раздела.

То что разложил leo по полочкам, Вы и сами это прекрасно знаете(базируясь на ваших предыдущих постах, когда этого раздела еще и не существовало), поэтому меня лично настораживает, если вы собираетесь
смешивать физику с философией в этом разделе, что противоречит правилам.

Если я ошибаюсь в моих предположениях(смешивание физики с философией), тогда -сорри, ... продолжайте,
если вы действительно не знаете школьной физики.(хотя я в этом очень сомневаюсь)

P.S.
Максим, есть где нибудь знакомые, которые имеют осцилограф ?
посмотрите им сами, как четко в розетке переменное напряжение стабильно, 100 раз в секунду пересекает ноль, меняя полярность.]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644446 Tue, 24 Jul 2007 05:53:57 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644446 Цитата leo @ 24.07.07, 05:34

Это возможно только на высоких частотах

Или как на этом графике изображено
Или как здесь:
Вращающееся магнитное поле двухфазной обмотки]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644430 Tue, 24 Jul 2007 05:34:50 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644430 Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль? От куда оно там возьмется, ведь ваша геометрическая формула показывает ноль?

Это возможно только на высоких частотах, когда длина провода соизмерима с длиной волны л=c/f
Но поскольку речь идет об электрической машине с максимальной частотой в десятки-сотни герц, то длина волны составляет тысячи километров и волновые эффекты тут отдыхают. Грубо говоря, если длина провода пренебрежимо мала по сравнению с длиной волны, то инерционными свойствами провода (обусловленными его собственной индуктивностью и емкостью) можно пренебречь и считать, что изменение напряжения\тока на концах провода мгновенно распространяется по всей его длине]]> leo Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644382 Tue, 24 Jul 2007 04:31:59 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644382 Вопрос уже решен

Добавлено 24.07.07, 05:06

Цитата AlexJ @ 23.07.07, 14:06

Если Вы здесь собираетесь развести то же самое что и с отрицательными числами, то ... пока что устное предупреждение.

Можешь выписать сразу строгое предупреждение, это ни на что не повлияет. Только лишь еще раз покажет некомпетентность раздела по фундаментальным вопросам и теории.
Тут же мастерство схемотехников зависит от выложенности информации на сайтах и обнаружении её поисковиками. Знания и умения, в ответах на вопросы, играют меньшую роль]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644372 Tue, 24 Jul 2007 04:11:46 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644372 Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

А если сделать отвод от середины провода исследуемого провода? Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль?

Цитата AlexJ @ 23.07.07, 14:06

Меня очень пугают ваши последние высказывания...

Максим Гайгальник Это какое же сопротивление должно быть у отрезка провода??? Прям не проводник, а изолятор какой то получается. Типа, новая информация к размышлению - как воздействует переменное магнитное поле на фарфоровый изолятор в свете физико - химических основ последнего. :D]]> medved_68 Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644092 Mon, 23 Jul 2007 15:56:54 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644092 Цитата MeG @ 23.07.07, 11:53

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда

:whistle:
И чему же равна эта работа?
Максим Гайгальник
Если ты будешь пытать заюзать формулу постоянного тока в условиях электродинамики у тебя всегда будет получаться бред
Вообще вопрос классический, ничего плохого в нем нет. Просто физика у народа...]]> ANDLL Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644004 Mon, 23 Jul 2007 14:06:58 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1644004 Максим Гайгальник,

Цитата

Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль

Меня очень пугают ваши последние высказывания...

Максим, больша просьба - угомонится. Если Вы здесь собираетесь развести то же самое что и с отрицательными числами, то ... пока что устное предупреждение.

]]> AlexJ Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643976 Mon, 23 Jul 2007 13:29:55 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643976 Максим Гайгальник, насколько я понял, серьёзного вопроса нет? То есть школу повспоминать можно и в другом месте? )]]> Green Light Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643868 Mon, 23 Jul 2007 12:01:43 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643868
Добавлено 23.07.07, 12:02
электромагнитных процессов

Добавлено 23.07.07, 12:09
впрочем не только в генераторах :) в любых электродвигателях абсолютно аналогично :tong:

Добавлено 23.07.07, 12:11
ибо, если вспомнить, сила Лоренца действует на проводник в магнитном поле, и эта сила перпендикулярна направлению движения заряда

Добавлено 23.07.07, 12:12
и перпендикулярна направлению линий магнитного поля ;)]]> MeG Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643863 Mon, 23 Jul 2007 11:57:03 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643863 Цитата MeG @ 23.07.07, 11:53

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда, какого смысла его вдоль проводов крутить

Оно там и перемещает заряды. Представь тогда динамку велосипедной фары]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643858 Mon, 23 Jul 2007 11:53:29 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643858 Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

Все поняли и так, что петля, это отрезок провода намотанный кольцом и имеет концы, выводы.

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда, какого смысла его вдоль проводов крутить]]> MeG Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643849 Mon, 23 Jul 2007 11:41:48 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643849 Цитата gena_dj @ 23.07.07, 10:48

Если напряжение меняется по закону sin(wt+f0), где f0 - начальная фаза, то в моменты времени T=N*PI-f0 напряжение (и ток в замкнутой цепи) будет принимать значение 0.

Хорошо...
Представил, так сказать геометрически электричество.
А если сделать отвод от середины провода исследуемого провода? Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль? От куда оно там возьмется, ведь ваша геометрическая формула показывает ноль?

Добавлено 23.07.07, 11:43

Цитата MeG @ 23.07.07, 11:36

таких генераторов не бывает, там будет ноль, всегда

Все поняли и так, что петля, это отрезок провода намотанный кольцом и имеет концы, выводы.]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643847 Mon, 23 Jul 2007 11:36:08 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643847 Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

(вращающийся постоянный магнит в петле провода)

таких генераторов не бывает, там будет ноль, всегда]]> MeG Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643779 Mon, 23 Jul 2007 10:48:09 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643779 Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

чистое без примесей однофазное переменное напряжение

вот это формулировка! :blink:

Будет.

Если напряжение меняется по закону sin(wt+f0), где f0 - начальная фаза, то в моменты времени T=N*PI-f0 напряжение (и ток в замкнутой цепи) будет принимать значение 0.]]> gena_dj Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643776 Mon, 23 Jul 2007 10:46:16 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643776 Максим Гайгальник, такое ощущение, что это тебе нафик не надо, просто решил нас потестировать. :lol:
Зачем всё это?

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

Будет ли на концах провода, в какой то момент времени существовать ноль напряжения?

Должен быть. Напряжение (т.е. разность потенциалов) в замкнутом и (или) разомкнутом контуре будет синусоидальным и в какой-то момент времени синусоида должна менять знак. Тоже для "ноля тока", но только для замкнутой цепи.

А к чему такие вопросы?]]> Lerik Электроника и схемотехника https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643558 Mon, 23 Jul 2007 08:23:12 +0000 Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении? https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=196236&view=findpost&p=1643558 Скажите? Будет ли на концах провода, в какой то момент времени существовать ноль напряжения? А в случае замкнутой цепи, ноль тока?
Магнит вращается беспрерывно на время эксперимента и так же беспрерывно меняется направление тока если цепь замкнута.

Вспоминаем физику из школьной программы!]]> Максим Гайгальник Электроника и схемотехника