Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru Форум на Исходниках.RU Форум на Исходниках.RU https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874905 Tue, 04 Oct 2005 10:01:50 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874905 Цитата
Разницы в работе с файрволом и без не наблюдалось.

Ээээ... Извини, но фантастика -- обработка пакетов в любом случае (чудеса не в счёт) занимает некоторое время. :)
Цитата

Конечно иногда возникают притензии к ядру, к примеру с косячным китайским железом (плееры там всякие) она работает хуже :)

Угу. Даже структура модулей ядра во FreeBSD по-сложнее будет... Но, в конце-концов всё решаемо, если только кто-то возьмёт этот гимор на свою задницу... ;)

Цитата
Я лично бы хрен узнал, что такое фря если бы не линух. Исходя из этого всё больше проприетарного софта есть под фряху. Конечно для того чтобы работал Macromedia Flash я плясал с бубном но это тоже лишний раз развлечение :)

Случилось так, что на диске со слакой (версия ядра 0.93) была и фряха -- 1.0. С тех пор я работаю больше в слаке, но иной раз сую нос и в мир *BSD... Просто, как-то (субьективные ощущения, возможно, но они мне важны... :D:D:D) Linux и в то время и сейчас показался легче на машине. А сетап и там и там (и во FreeBSD и в Slackware) одинаков, так что... Все втекающие и вытекающие... :D:D:D

Что касаемо проприетарного софта... Нууу... Да. Дело в том, что модель распространения кода под FreeBSD позволяет не раскрывать исходники... Это вам не GPL... Но лучше или хуже -- сказать не могу. На мой взгляд -- хуже, т.к. пример такого подхода мы уже видели. Во что это вылилось -- см. историю Necrosoft... Ээээ... Я хотел сказать -- Microsoft.

По поводу "развлечений"... Уффф... См. войну Винда против Линя. В данном разделе... Кому -- в радость. А кто и... Эээээ... Бог из машины... Или как-то так... :D:D:D]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874682 Tue, 04 Oct 2005 07:05:18 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874682 Цитата the_Shadow @
В смысле нагрузки на ядро.

Разницы в работе с файрволом и без не наблюдалось.

Цитата the_Shadow @
Вопрос только -- а почему админы FreeBSD ставят на сервера BSD, а на WS оставляют Windows?
И не проще ли иметь и на WS и на Server'е одну систему -- Linux?

У меня везде FreeBSD и работается нормально. Конечно иногда возникают притензии к ядру, к примеру с косячным китайским железом (плееры там всякие) она работает хуже :)

Цитата the_Shadow @
и фряху можно прогнуть на эту работу, но... Хлопотнее это... Гиморнее... Да и потом -- больше софта пишется именно под Linux и для Linux, портирование, вообще говоря, без проблем... Но факт остаётся фактом...

Забавно, что линух по мере того как тянет народ к *nix вообще и некоторые переходят к BSD. Я лично бы хрен узнал, что такое фря если бы не линух. Исходя из этого всё больше проприетарного софта есть под фряху. Конечно для того чтобы работал Macromedia Flash я плясал с бубном но это тоже лишний раз развлечение :) Единственным не решённым вопросом остаётся vmware т.к. тут уже нужны модули ядра, но разработчики вроде как обещали версию для фряхи... Посмотрим, что будет.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874207 Mon, 03 Oct 2005 14:34:49 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874207 Впрочем, "секьюрность", "файерволл" и всё такое прочее, на мой взгляд, не самоцель всего этого начинания.
Просто, в части комплексного обеспечения безопасности, обе системы примерно равны. Правда, в FreeBSD есть подсистема jail, реализующая чрутнутые сервисы, что настраивается, строго говоря, несколько проще, чем в Linux, но в Linux, так же можно запустить сервер в тюрьме с изменённым корнем...

Правда, число таких "тюрем" в пределах одного хоста -- 19 против 25 у FreeBSD, но... (не помню точно цифири).

А вот то, что на десктопе и на сервере можно иметь одну версию одной системы -- большой плюс именно Linux. Я не спорю -- и фряху можно прогнуть на эту работу, но... Хлопотнее это... Гиморнее... Да и потом -- больше софта пишется именно под Linux и для Linux, портирование, вообще говоря, без проблем... Но факт остаётся фактом...

Зачем портироваиние, если есть нативный код? И нативная система? :D:D:D]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874095 Mon, 03 Oct 2005 12:44:01 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874095
"Никогда поднятие сетки не было проще..." :D :D]]> Ho Im Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874094 Mon, 03 Oct 2005 12:42:13 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=874094 Цитата the_Shadow @
Да и я не против

Присоединяюсь
Цитата the_Shadow @
IPTABLES по минимуму загружают ядро и, в то же время, обеспечивают необходимый функционал (без лишних "рюшечек", от которых толка не так много, но такты процессора-то они забирают). :D

Если нужен функционал покруче и "рюшечки" то можно и про iproute2 вспомнить.]]> ygor Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=873754 Mon, 03 Oct 2005 08:32:54 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=873754 Цитата
Я за FreeBSD :)

Да и я не против... :D:D:D
Вопрос только -- а почему админы FreeBSD ставят на сервера BSD, а на WS оставляют Windows?
И не проще ли иметь и на WS и на Server'е одну систему -- Linux?]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=873740 Mon, 03 Oct 2005 08:21:39 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=873740 Цитата RedChrom @
Цитата the_Shadow @
чем ты за это платишь?

Не понял вопроса? Чёт мне уже надоело в одного BSD отстаивать :)

Не сцы, нас двое. Я за FreeBSD :)]]> BugHunter bot Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=872094 Fri, 30 Sep 2005 16:26:24 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=872094 Цитата
Не понял вопроса?

В смысле нагрузки на ядро.
Дело в том, что в Linux (IMHO) один из самых лучших фв.
IPTABLES по минимуму загружают ядро и, в то же время, обеспечивают необходимый функционал (без лишних "рюшечек", от которых толка не так много, но такты процессора-то они забирают). :D]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=872055 Fri, 30 Sep 2005 15:38:08 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=872055 Цитата the_Shadow @
чем ты за это платишь?

Не понял вопроса? Чёт мне уже надоело в одного BSD отстаивать :)]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=871977 Fri, 30 Sep 2005 14:21:36 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=871977 Цитата
В линухе один ущербный iptables, а во FreeBSD три штуки на выбор: ipwf, ipfilter, pf. Причём с последним не в состоянии тегаться не один файрвол.

Хммм... А это надо? :D:D:D По-моему, функционала iptables достаточно для защиты сетей. Всё остальное -- через проксики.

К тому же iptables во-всю разрабатываются патчи, делающие его не менее... "продвинутым". С другой стороны, при таком обилии возможностей вопрос -- чем ты за это платишь?]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=871352 Fri, 30 Sep 2005 06:37:32 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=871352 Ho Im, а iptables умеет определять ОС фингерпринтам? Чтобы защититься от хаксоров с nmap'ом я просто забью правило block in log quick on $ext_if from any os NMAP. Встроеный nat, механизм authpf, ALTQ.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=870559 Thu, 29 Sep 2005 10:34:57 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=870559 Цитата
Ну вот про файрвол... В линухе один ущербный iptables, а во FreeBSD три штуки на выбор: ipwf, ipfilter, pf. Причём с последним не в состоянии тегаться не один файрвол.

Ущербность по пунктикам плиз, синтаксис задания правил не в счет, погоаорим о семантике...]]> Ho Im Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=870334 Thu, 29 Sep 2005 07:59:38 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=870334 Цитата the_Shadow @
Иногда, правда, о сказочных возможностях ipfw народ вспоминает. Но, во-первых, большая часть тех возможностей достигается squid'ом + iptables, а, во-вторых, нафига всё на уровень ядра запихивать?
Ну вот про файрвол... В линухе один ущербный iptables, а во FreeBSD три штуки на выбор: ipwf, ipfilter, pf. Причём с последним не в состоянии тегаться не один файрвол.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=868303 Tue, 27 Sep 2005 12:45:06 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=868303 ygor Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=867394 Mon, 26 Sep 2005 14:53:41 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=867394 Цитата
Да уж, эмуляция линукса - козырный конёк фряхи :D иногда даже кажется что она для того и создавалась, половина софта так работает.

Угу. Либо опосля перекомпиляции, либо... brandelf тебе в помощь.

Цитата
BSD есть навороченая либа для запуска апача и руления сетевым трафиком, но для данных задач и линукс приспособить не проблема.

Иногда, правда, о сказочных возможностях ipfw народ вспоминает. Но, во-первых, большая часть тех возможностей достигается squid'ом + iptables, а, во-вторых, нафига всё на уровень ядра запихивать?]]> the_Shadow Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=867386 Mon, 26 Sep 2005 14:36:37 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=867386
Цитата RedChrom @
Тем более крупных BSD всего три: OpenBSD, FreeBSD, NetBSD
А линукс так и вообще один (см. kernel.org).

Цитата RedChrom @
Тем более FreeBSD совместима на бинарном уровне с линухом и почти весь софт работает нормально

Да уж, эмуляция линукса - козырный конёк фряхи :D иногда даже кажется что она для того и создавалась, половина софта так работает.

Цитата RedChrom @
Nvidia выпускает не менее качественные драйвера для FreeBSD

Не знаю как сейчас, но раньше дрова под фряхой проигрывали в производительности.

Кстати, пример реально работающего кластера на базе фряхи в студию!]]> ygor Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=862748 Wed, 21 Sep 2005 11:53:02 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=862748 Цитата Ho Im @
почему-то мой unstable всяко стабильнее 4.8-й БСД у нас на рутере, которую сегодня сколбасило по причине 23 (слишком много открытых файлов). Это сквид так заслэшдотили, наверное, человек 17. Суперстабильная?

Ну это как поставить :) У меня как-то был сервант с криво поставленной FreeBSD 4.4, которая была плюс ко всему урезана одним виндузятником в связи с малым размером винта. Тоже по швам трещит, но сквид как ни странно работает нормально, а всё остальное сыпится.


Цитата Ho Im @
Stable ставить — себя не уважать. ;)

Тут согласен. Я тоже юзаю именно бэтки 6 ветки фряхи, она кстати работает довольно стабильно.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=862064 Tue, 20 Sep 2005 18:57:35 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=862064 RedChrom, почему-то мой unstable всяко стабильнее 4.8-й БСД у нас на рутере, которую сегодня сколбасило по причине 23 (слишком много открытых файлов). Это сквид так заслэшдотили, наверное, человек 17. Суперстабильная?

Добавлено
Цитата
Ho Im, ну я и говорю, что может ошибаюсь. Stable?

Stable ставить — себя не уважать. ;)]]> Ho Im Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=861797 Tue, 20 Sep 2005 13:11:55 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=861797 gruy Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=861321 Tue, 20 Sep 2005 07:10:43 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=861321 Ho Im, ну я и говорю, что может ошибаюсь. Stable?]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860988 Mon, 19 Sep 2005 16:47:07 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860988 Цитата
так сильно, что если я не ошибаюсь до сих пор используют xfree86, а даже в OpenBSD идёт X.org.

Странно, у меня 6.8.2 с конца весны, что я делаю не так?]]> Ho Im Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860915 Mon, 19 Sep 2005 15:06:21 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860915 Ho Im, согласен на счёт SMP. Но новый планировщик задач ule обесчает решить проблему, да как и вообще 6 ветка. Просто у меня нет многопроцессорной машинки чтобы всё это проверить :) HT во фряхе поддерживается, просто по дефолту отключён в соображениях секурности (вспомни баг с HT) и включяется обратно парой движений.


Цитата gruy @
А что, Линукс - это просто протест микрософту?
Так он пропагандируется многими.

Цитата gruy @
А корни их всех произрастают всего-то из нескольких главных дистрибутивов.
Тем не менее у всех существенные различия.

Цитата gruy @
Возьмем Дебиан, и убедимся, что его тестируют не хуже.
так сильно, что если я не ошибаюсь до сих пор используют xfree86, а даже в OpenBSD идёт X.org.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860869 Mon, 19 Sep 2005 14:12:25 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860869 p_kolya Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860843 Mon, 19 Sep 2005 13:48:47 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860843 Цитата RedChrom @
Ибо цель проекта надёжность, а не война с мелкомягкими

А что, Линукс - это просто протест микрософту?

Цитата RedChrom @
дистрибутивов линуха как собак не резаных

А корни их всех произрастают всего-то из нескольких главных дистрибутивов.

Цитата RedChrom @
И самое главное жёсткое тестировании всех исходных кодов системы.

Возьмем Дебиан, и убедимся, что его тестируют не хуже.

Цитата Blackbooker @
Server=FreeBSD

Почему?]]> gruy Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860693 Mon, 19 Sep 2005 12:02:51 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860693 Ho Im Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860419 Mon, 19 Sep 2005 08:11:10 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860419 Blackbooker, софтварный мопед с чипсетом от Lucent пашет нормально.]]> RedChrom Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860319 Mon, 19 Sep 2005 07:01:34 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860319 Server=FreeBSD

Потому как дров больше всетаки под Линь понаписано! Хотел я домашний сервак Фрю поставить - но не судьба,
дейвас Zyxel ADSL USB Modem Annex A не пашет под фрю!]]> Blackbooker Holy Wars https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860306 Mon, 19 Sep 2005 06:54:19 +0000 *BSD vs Linux https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=115167&view=findpost&p=860306 RedChrom Holy Wars