Форум на Исходниках.RU

Windows vs Linux - Как десктоп

kuzja — Fri, 13 Feb 2009 20:36:29 +0000

kuzja:

Цитата Helicopter1234 @ 12.02.09, 20:18

Ну к Линуксу перешэл недавно, жизнь заставила вируса задрали да и намаялся я когда настройки в TCP и протоколы слетели. Сиситема ХР не могла найти файл протоколов и служб. Я всэ делал. что на форумах описано, одно хотел, чтобы файлы назвали, которые скопировать можно. Нет фиг вам. Да тех поддержка не помогла.
Просто у меня комп на 32 бита, а виста жрэт ресурсы- жесть. Да для работы хватает мне моего компа, для начала Линукс понравился, посмотрим дальше как пойдэт.

какой толстый тролль

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Fri, 13 Feb 2009 08:37:03 +0000

Шадофф: Ааааай нинада!!!

Windows vs Linux - Как десктоп

Герыч — Fri, 13 Feb 2009 01:32:05 +0000

Герыч: Создайте тему "Продолжение Windows vs. Linux", а то опять глючить страницы начнут..

Windows vs Linux - Как десктоп

Helicopter1234 — Thu, 12 Feb 2009 20:18:58 +0000

Helicopter1234: Ну к Линуксу перешэл недавно, жизнь заставила вируса задрали да и намаялся я когда настройки в TCP и протоколы слетели. Сиситема ХР не могла найти файл протоколов и служб. Я всэ делал. что на форумах описано, одно хотел, чтобы файлы назвали, которые скопировать можно. Нет фиг вам. Да тех поддержка не помогла.
Просто у меня комп на 32 бита, а виста жрэт ресурсы- жесть. Да для работы хватает мне моего компа, для начала Линукс понравился, посмотрим дальше как пойдэт.

Windows vs Linux - Как десктоп

kuzja — Thu, 12 Feb 2009 16:01:55 +0000

kuzja: А всё-таки нет ничего лучше старого доброго линукса. Пришлось более двух месяцев сидеть в висте, даже начало нравится. Но вот пересилил себя и вернулся обратно - аж на душе потеплело. Всё такое родное, простое. И наконец человеческий bash. Слава тебе господи.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Tue, 30 Dec 2008 08:53:22 +0000

Спящий:

Цитата Шадофф @ 30.12.08, 08:12

9. Группы пользователей. Реализованный в ХР Home инструмент User Accounts не предусматривает возможности создания групп пользователей и распределения пользователей по группам. Вместо этого все новые пользователи по умолчанию становятся членами группы Owners, по сути являющейся эквивалентом группы Administrator. В корпоративных условиях неразумно предоставлять всем пользователям учетные записи с такими высокими полномочиями.

Всегда была возможность опустить права пользователя до Users или Power users. Но вот отсутствие более тонкой настройки прав пользователя - это *опа.

В висте на список различий вообще смотреть страшно. Да и 2.5-3 кратная разница в цене между home и ultimate не способствует улучшению ситуации.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Tue, 30 Dec 2008 08:12:59 +0000

Шадофф:

Цитата

Есть но только в про. В хомяке нету

FullArcticFox, а сильно хомяк от про отличается?
По сути дела:
1. Доменная организация. В версии ХР Home, ориентированной на применение в домашних условиях, отсутствует способность регистрации на контроллере домена (DC). Система ХР Ноmе допускает совместное использование файлов и принтера в режиме рабочей группы, однако не может быть включена в число членов домена под управлением Windows Server, что является ощутимым недостатком в корпоративной среде.

2. Поддержка Group Policy. Система ХР Ноmе, которая не может быть членом домена, также неспособна использовать Group Policy. Поскольку ХР Ноmе не получает новые объекты Group Policy Object (GPO) и обновления, администратор вынужден вручную управлять компьютерами, на которых установлена эта версия операционной системы.

3. Резервное копирование. Трудно поверить, но установка ХР Ноmе по умолчанию не предусматривает активизацию функции резервного копирования. Вероятно, функция NTBackup выключена потому, что, по мнению разработчиков, домашние пользователи редко выполняют резервное копирование данных. Однако для системных администраторов это выключение будет неприятной неожиданностью. Функцию NTBackup можно вручную установить из каталога Valueadd на компакт-диске ХР Home.

4. Профили роуминга. Профили роуминга позволяют использовать конкретный набор сетевых параметров для регистрации на различных компьютерах сети. Поддержка профилей роуминга предусмотрена только в XP Pro; ХР Home ограничивается использованием профилей на локальной машине.

5. EFS. В ХР Home отсутствует шифрованная файловая система (Encrypting File System, EFS). Конечные пользователи, работающие с XP Pro, могут применять EFS для защиты своих файлов, ограничивая возможность их просмотра. В ХР Home такая функция не предусмотрена.

6. Поддержка нескольких процессоров. Возможно, для большинства пользователей это не важно, но ХР Home имеет ограниченную масштабируемость, поскольку не предусматривает возможность работы в многопроцессорном режиме. В отличие от ХР Home, система XP Pro способна использовать преимущество двухпроцессорных систем SMP, что расширяет возможности масштабирования.

7. Инструменты развертывания. ХР Home имеет ограниченные возможности применения автоматизированных средств развертывания. В отличие от XP Pro, ХР Home не поддерживает автоматизированное развертывание с использованием Microsoft Remote Installation Services (RIS) или Sysrep, а также не поддерживает Intellimirror. Следовательно, администратор должен вручную развертывать все программное обеспечение на системах, работающих под управлением ХР Home.

8. Поддержка Remote Desktop. Remote Desktop — еще одна полезная для корпоративного применения функция, отсутствующая в ХР Home. Эта функция позволяет техническим специалистам и пользователям управлять другими системами дистанционно по сети. ХР Home не поддерживает функцию Remote Desktop, хотя включает функцию Remote Assistance и предусматривает возможность использования технологии Virtual Network Computing (VNC) от RealVNC для дистанционного управления.

9. Группы пользователей. Реализованный в ХР Home инструмент User Accounts не предусматривает возможности создания групп пользователей и распределения пользователей по группам. Вместо этого все новые пользователи по умолчанию становятся членами группы Owners, по сути являющейся эквивалентом группы Administrator. В корпоративных условиях неразумно предоставлять всем пользователям учетные записи с такими высокими полномочиями.

10. Управление доступом на уровне файлов. ХР Home использует файловую систему NTFS и предусматривает защиту объектов этой файловой системы, однако не предлагает пользователю графического интерфейса настройки безопасности объектов. Вместо этого используется более простой, но в меньшей степени обеспечивающий безопасность метод личных каталогов. Интересно, что при этом в ХР Home включена более сложная в эксплуатации утилита с командной строкой Calcs, предоставляющая администраторам обходной путь для настройки безопасности на уровне файлов.
А если глянуть глубже? Сколько ключей в реестре надо поменять, чтобы из хомяка про сделать? И сколько софта доустановить?

Добавлено 30.12.08, 08:46
P.S. И почему всё, выше приведённое ХР vs. Pro, в Линукс меня просто не беспокоит? Там что, нет "групповых политик"? Там нет Remote Desktop? Там... чего там нет? Рук и голов у ДНК-прокладок на стуле перед монитором? Ну, наверное... Только на это и остаётся грешить...

Windows vs Linux - Как десктоп

amk — Mon, 29 Dec 2008 20:33:54 +0000

amk: Есть, в XP Pro, SP1, SP2. После этого можно любую программу без запроса пароля запустить из под администратора. Причем в управлении паролями ничего не появилось, так что пока ищу как прибить вручную. Вне вовсе не катит, что у меня на машине кто угодно может ставить программы, удалять их, настройки менять. А как неплохо было бы разрешить запускать строго определенные программы из под админа без запроса пароля. В общем, абсолютно вредная фича, потому наверно в SP3 и исчезла.

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Mon, 29 Dec 2008 18:52:21 +0000

FullArcticFox:

Цитата Der_Meister @ 29.12.08, 18:51

Спящий, Песец
Да Кипун уже решил проблему, чего вы не читаете??

Дык пока дочитаешь... ;)

Цитата Der_Meister @ 29.12.08, 18:51

З.Ы. Писец, у тебя слово "ж*па" намеренно в названии картинки фигурирует?

:unsure: Очепятка :ph34r:

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Mon, 29 Dec 2008 18:51:16 +0000

Der_Meister: Спящий, Песец
Да Кипун уже решил проблему, чего вы не читаете??

З.Ы. Писец, у тебя слово "ж*па" намеренно в названии картинки фигурирует?

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Mon, 29 Dec 2008 18:48:26 +0000

FullArcticFox:

Цитата Keepun @ 29.12.08, 16:22

В ХР СП3 Про нет /savecred

:wall:

Windows vs Linux - Как десктоп

kanes — Mon, 29 Dec 2008 18:38:14 +0000

kanes:

Цитата Keepun @ 29.12.08, 16:19

А кто мой пост отредил? Название общепризнаные использовал!

А ты не кричи, общепринятые у кого? Вообще-то XP и Vista

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Mon, 29 Dec 2008 18:00:23 +0000

Спящий:

Цитата Keepun @ 29.12.08, 16:22

В ХРени СП3 Про нет /savecred

Было.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Mon, 29 Dec 2008 16:37:16 +0000

Der_Meister:

Цитата Keepun @ 29.12.08, 16:35

Цитата (Справка)

Вообще ей не пользуюсь. Грузится долго, а полезного ниче не найдешь..

Windows vs Linux - Как десктоп

Keepun — Mon, 29 Dec 2008 16:35:41 +0000

Keepun:

Цитата Справка

Runas
Запускает конкретные средства и программы с разрешениями, отличными от тех, которые предоставляет текущая учетная запись.

Синтаксис
runas [{/profile|/noprofile}] [/env] [/netonly] [/smartcard] [/showtrustlevels] [/trustlevel] /user:учетная_запись_пользователя program

Параметры
/profile
Загружает профиль пользователя. Параметр /profile используется по умолчанию.
/no profile
Определяет, что профиль пользователя не надо загружать. Это позволяет загрузить приложение быстрее, но также может привести к сбоям в некоторых приложениях.
/env
Задает использование текущей сетевой среды вместо локальной среды пользователя.
/netonly
Показывает использование введенных сведений о пользователе только для удаленного доступа.
/smartcard
Определяет необходимость поддержки учетных данных с помощью смарт-карты.
/showtrustlevels
Выводит список параметров /trustlevel.
/trustlevel
Указывает уровень проверки подлинности, на котором необходимо выполнить приложение. Используйте параметр /showtrustlevels для просмотра доступных уровней доверия.
/user:учетная_запись_пользователя
Задает имя учетной записи пользователя, которая будет использована для запуска программы. Учетная запись пользователя должна быть представлена в формате пользователь@домен или домен\пользователь.
program
Задает команду или программу, которая будет запущена с помощью учетной записи, указанной в параметре /user.
/?
Отображает справку в командной строке.

Цитата Команда

runas /help
Использование команды RUNAS:

RUNAS [ [/noprofile | /profile] [/env] [/netonly] ]
/user:<имя пользователя> <программа>

RUNAS [ [/noprofile | /profile] [/env] [/netonly] ]
/smartcard [/user:<имя пользователя>] <программа>

/noprofile Не загружать профиль пользователя. Это приводит к более
быстрой загрузке приложения, но может стать причиной
неправильной работы некоторых приложений.
/profile Загружать профиль пользователя.
Этот параметр установлен по умолчанию.
/env Использовать текущие параметры среды.
/netonly Учетные данные предназначены только для удаленного
доступа.
/savecred Использовать учетные данные, сохраненные пользователем.
Этот параметр не доступен в Windows XP Home Edition
и будет проигнорирован.
/smartcard Для указания учетных данных используется
смарт-карта.
/user <имя пользователя> должно быть в виде USER@DOMAIN или DOMAIN\USER
<программа> Командная строка для EXE. См. примеры ниже.

Примеры:
> runas /profile /user:mymachine\administrator cmd
> runas /profile /env /user:mydomain\admin "mmc %windir%\system32\dsa.msc"
> runas /env /user:user@domain.microsoft.com "notepad \"Мой файл.txt\""

Примечание: вводите пароль пользователя только тогда, когда он запрашивается.
Примечание: формат записи USER@DOMAIN несовместим с параметром /netonly.
Примечание: параметр /profile несовместим с параметром /netonly.

Кто желает подать в суд на Майка за не соответствия документации? :lol:

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Mon, 29 Dec 2008 16:28:17 +0000

Monty: Открывайте новый топик в холиваре :D

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Mon, 29 Dec 2008 16:25:29 +0000

Der_Meister: Есть.

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Mon, 29 Dec 2008 16:23:11 +0000

Monty: Keepun, не кипятись, празники же. Спишем все на них. ;)

Windows vs Linux - Как десктоп

Keepun — Mon, 29 Dec 2008 16:22:48 +0000

Keepun: В ХР СП3 Про нет /savecred

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Mon, 29 Dec 2008 16:21:45 +0000

Monty:

Цитата Спящий @ 29.12.08, 04:25

по-моему где-то в дебрях настроек это можно было исправить.

Может быть, но я не парюсь ибо хожу по правильным и давно проверенным сайтам, смотрю внимательно на линки и не пользуюсь IE, и, даже проводником. А те, мои знакомые, пускай мучаются, в след. раз будут знать. <_<

Windows vs Linux - Как десктоп

Keepun — Mon, 29 Dec 2008 16:19:47 +0000

Keepun: А кто мой пост отредил? Название общепризнаные использовал! >:(

P.S. Может тогда во всей теме название заменим? Слабо 1198 странииц осилить?!

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Mon, 29 Dec 2008 04:25:46 +0000

Спящий:

Цитата Keepun @ 28.12.08, 21:21

Я пахаю из-под Юзера, а установщики прог запускаю через Runas. А если ТС через Runas запустить, то получаю полноценного Админа без необходимости дергать мусор в его профиле

Речь идёт не об runas как таковой, а о параметре /savecred, позволяющем запоминать и больше не спрашивать пароли.
Monty, по-моему где-то в дебрях настроек это можно было исправить.

В висте, кстати, часто раздражает автоматическое понижение прав для стандартных фич. В частности - "Установка и удаление программ", всегда хочется один раз забить пароль и посносить всё нафик, а она как назло, пароль спрашивает на каждое удаление.

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Mon, 29 Dec 2008 00:17:33 +0000

Monty: ~~Кто отредактировал пост Keepunа? Он писал, судя по комменту FullArcticFox, о ХР.~~

Все, теперь тип-топ. :rolleyes:

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Sun, 28 Dec 2008 21:52:36 +0000

FullArcticFox:

Цитата Keepun @ 28.12.08, 21:21

В сВисте такой аргумент появился? В ХРени не вижу у Runas такого...

Есть но только в про. В хомяке нету

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Sun, 28 Dec 2008 13:26:39 +0000

Monty:

Цитата Шадофф @ 28.12.08, 08:10

Monty, ну да... Конечно... Только вот отколупать от windows это "убожество" я не в силах. И на ванильной винде (я сейчас за такой и сижу, пишу вот этот пассажикссс) это мало кому удаётся.

Да, не очень кошерно. :) Я как-то вирус SuperAntivirus2008 у знакомых выковыривал. Появляся гад сам (по значку в трее видно было), снова и снова. Сразу обратил внимание, что появляется только тогда когда я открывал окно Windows Explorer'a. Не знаю, как я догадался, но после чего полез в IE и оттуда прибил его через отключения странного (не известного мне, без имени и отчества) аддона. Все! На этом свистопляска закончилась.

До того момента я не знал, что он интегрирован на столько, что аддоны IE работают в проводнике :wall:

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sun, 28 Dec 2008 10:01:06 +0000

Шадофф:

Цитата

Млин, заинтриговал. Надо попробовать.

Спящий, а фигли пробовать? Открыть попытается... Это оно загрузить с тырнету не может. А когда оно уже лежит локально, то тут ни чего особого происходить не должно...

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sun, 28 Dec 2008 09:54:19 +0000

Спящий:

Цитата Шадофф @ 28.12.08, 08:46

О, нееет! Это же столь ново и революционно... И как же оно работает с файлами в 2 гектара и более?

Млин, заинтриговал. Надо попробовать.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sun, 28 Dec 2008 08:46:14 +0000

Шадофф: О, нееет! Это же столь ново и революционно... И как же оно работает с файлами в 2 гектара и более? :lool: :lool: :lool:

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sun, 28 Dec 2008 08:37:37 +0000

Спящий:

Цитата Шадофф @ 28.12.08, 08:10

Спящий, дожили! Свершилось... :lool: :lool: :lool: Тот же "Полный Песец" наконец-то это же сможет сделать в Висте, т.к. возможно, что в конквероре этого ему "малова-то будет... малова-то..." (с) "Падал прошлогодний снег".

Да ничего, собственно, и не свершалось. Этот "финт ушами" присутствует в виндах уже довольно давно.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sun, 28 Dec 2008 08:10:51 +0000

Шадофф: Monty, ну да... Конечно... Только вот отколупать от windows это "убожество" я не в силах. И на ванильной винде (я сейчас за такой и сижу, пишу вот этот пассажикссс) это мало кому удаётся.

С другой стороны, про WSUS. В городских сетях (видел их несколько штук) такового не обрелось. Ну, просто и тупо не видел. Кроме того, я в вообще не уверен что это легально.
Я не анализировал вообще ни как данный предмет, однако читаю отсель:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/WSUS_FAQ

Цитата

Бесплатный ли WSUS?

Да. Однако у вас должна быть корректная лицензия на серверную ОС, а также лицензии Windows Client Access (CAL) на каждую рабочую станцию, которая обновляется с сервера WSUS.

Ну, про "кал" (CAL) умолчим... Однако, где лицензии на серверную ОС? В "домашней сети"? Вы... где такие сервера в домашних сетях видели-то? А где лицензии на каждую раб. станцию, с которой обновляется ОС? Эта-то лицензия кому принадлежит? Пардон, но это -- для корпоративных сетей, а не для домашних...
Про "эксплуатацию" всего этого хозявства я из скромности умолчу, хотя ниже оно написано довольно подробненько...

Теперь я просто кладу рядом ту же систему cfengine. Для гетерогенных сетей. То есть, и виндовз и линукс, хоть МакОС (за последнюю не уверен, но по идее, должно работать). Понятно, что софт от МС оно обновлять не будет. Однако, если есть задача автообновления софта от более вменяемых производителей, то оно может реально облегчить жизнь.

Цитата

По идее, Виста ничего не дает, но тотальная интеграция осла в систему, слава богу, позволяет вместо пресловутого microsoft.com вбить в адрес file://C:\ и делать всё, что захочется.

Спящий, дожили! Свершилось... :lool: :lool: :lool: Тот же "Полный Песец" наконец-то это же сможет сделать в Висте, т.к. возможно, что в конквероре этого ему "малова-то будет... малова-то..." (с) "Падал прошлогодний снег".

Windows vs Linux - Как десктоп

amk — Sun, 28 Dec 2008 05:05:32 +0000

amk: Наткнулся в местном FAQ на команду "RUNAS /SAVECRED ...", попробовал - тот кто это придумал, был явно не в ладах с логикой. Теперь возникла проблема - как отменить результат, поскольку внешне это нигде никак себя не проявило. Хорошо хоть никто, кто возле моего компа бывает, про такую возможность не знает. Пришлось срочно прятать следы, чтобы и не узнал.

Кому это нужно, чтобы кто угодно мог от имени администратора запускать любую программу?

А у нас тут не было холивара "Windows vs * как операционная система"?

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sun, 28 Dec 2008 04:48:29 +0000

Спящий:

Цитата Monty @ 27.12.08, 20:05

Виста дает не только доступ, но и чтоб ее еще могли заломать

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Sat, 27 Dec 2008 20:58:15 +0000

Monty:

Цитата zera @ 27.12.08, 20:33

вы убили тему.

Ура! А то я думал посты будут все больше и больше. Даешь один пост на одну страницу! :D

Windows vs Linux - Как десктоп

zera — Sat, 27 Dec 2008 20:33:50 +0000

zera: Der_Meister, ааа! вы убили тему. теперь стало очевидно, что в винде все просто, не то, что в этих ваших линухах.

Windows vs Linux - Как десктоп

Monty — Sat, 27 Dec 2008 20:05:17 +0000

Monty:

Цитата Шадофф @ 27.12.08, 12:42

Это что??? Я просто хочу скачать 3.9 GB Slackware 12.2. А что, нельзя?

Чтоб качать гигабайты с помощью IE надо быть еще тем злобным буратином :lool:

Шад, не прикалывайся, все знают что IE убог.

Добавлено 27.12.08, 20:07

Цитата Спящий @ 27.12.08, 13:29

Угу. Особенно, если проморгал 30 дней, и тебя тупо не пускают в систему, чтобы этот интернет включить.

Виста дает не только доступ, но и чтоб ее еще могли заломать :)

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Sat, 27 Dec 2008 19:51:19 +0000

Der_Meister: Моих способностей явно не хватит для реализации, например, COM.

Windows vs Linux - Как десктоп

best_lamer — Sat, 27 Dec 2008 19:36:43 +0000

best_lamer:

Цитата Der_Meister @ 27.12.08, 17:34

Лично я считаю, что в UNIX все устроено просто. Слишком просто. За 40 лет ничего не изменилось.

А лично я считаю что в windows все устроено глупо... слишком глупо! 23 года работы направленной на "дружественность" дают о себе знать. А по поводу того что в "UNIX всен просто" так вы б уважаемый взяли бы LFS да написали бы настолько сложно насколько хватит способностей.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 18:54:24 +0000

Спящий:

Цитата Der_Meister @ 27.12.08, 17:34

Лично я считаю, что в UNIX все устроено просто. Слишком просто. За 40 лет ничего не изменилось.

Гм... Ну, я думаю, что нежелание людей искать приключений на свою (и чужую тоже) задницу всё-таки не стоит считать каким-либо недостатком.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Sat, 27 Dec 2008 17:34:48 +0000

Der_Meister: Лично я считаю, что в UNIX все устроено просто. Слишком просто. За 40 лет ничего не изменилось.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 17:28:25 +0000

Спящий:

Цитата Der_Meister @ 27.12.08, 15:51

Достаточно подсунуть пользователю файл примерно такого содержания:

И после этого они считают, что это Линукс трудно настраивать...

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Sat, 27 Dec 2008 15:51:40 +0000

Der_Meister: Спящий
Достаточно подсунуть пользователю файл примерно такого содержания:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINESOFTWAREPoliciesMicrosoftWindowsWindowsUpdate]

WUServer=http172.29.210.308530

WUStatusServer=http172.29.210.308530

TargetGroupEnabled=dword00000001

TargetGroup=RightSide

[HKEY_LOCAL_MACHINESOFTWAREPoliciesMicrosoftWindowsWindowsUpdateAU]

AutoInstallMinorUpdates=dword00000001

NoAutoUpdate=dword00000000

AUOptions=dword00000004

ScheduledInstallDay=dword00000000

ScheduledInstallTime=dword0000000c

UseWUServer=dword00000001

RescheduleWaitTimeEnabled=dword00000001

RescheduleWaitTime=dword00000005

NoAutoRebootWithLoggedOnUsers=dword00000001

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 15:43:25 +0000

Спящий:

Цитата Der_Meister @ 27.12.08, 14:45

Для таких в городских сетях подняты бесплатные WSUS'ы. Потому что это лучший способ добиться обновления юзерских компов. А складировать обновления их не заставишь, даже если б это было просто как 5 копеек...

И дело остается за малым - как, собственно, настроить юзерскую винду на этот бесплатный всус? У меня (официального пользователя!!!) хомяк премиум и я и близко не видел никаких возможностей смены адресов для скачивания обновлений.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Sat, 27 Dec 2008 14:45:15 +0000

Der_Meister:

Цитата amk @ 27.12.08, 06:52

а что остальным делать, кто максимум диск в дисковод вставлять научился, и "Yes" нажимать? Трафик оплачивать.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 13:29:08 +0000

Спящий:

Цитата FullArcticFox @ 26.12.08, 23:11

3. Активация через инет не сложнее чем apt-get или emerge.

Угу. Особенно, если проморгал 30 дней, и тебя тупо не пускают в систему, чтобы этот интернет включить.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sat, 27 Dec 2008 12:42:11 +0000

Шадофф: P.S. Ну воооот... Из сегодняшнего:
http://www.mirrorservice.org/InternetExploder?largefile=/sites/ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-12.2-iso/slackware-12.2-install-dvd.iso

Цитата

Internet Explorer Issue
Your web browser has identified itself as a Microsoft Internet Explorer Variant.
Your browser may be unable to download very large files correctly!
Please download and install a copy of Firefox to proceed.
Download Firefox
Try the following link to proceed anyway.
/sites/ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-12.2-iso/slackware-12.2-install-dvd.iso
Internet Explorer 5, 6 and some versions of 7 truncate files over 2 GiB in size.

Это что??? Я просто хочу скачать 3.9 GB Slackware 12.2. А что, нельзя?

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sat, 27 Dec 2008 10:41:09 +0000

Шадофф:

Цитата

Да конечно!

Der_Meister, я, помнится, уже как-то раз писал что весь сей спор есть спор "асиливших" с "неасилившими". Не более. Если для Apache (или аналогичного проекта) всенепременно нужны либы GTK+ (само по себе бред, но всё же, может кому и надо?), то дальше спорить просто практически не о чем. По простой причине -- http://www.web-tech-india.com/articles/php/compiling_php_apache/ даже такой документец чел осилить не в силах. Если уж про PHP вспомнили (я вспомнил), то его правильно смогут поставить так же единицы... Из здесь присутствующих. Даже в приведённом документе, дан не самый экономичный вариант установки. Есть по-интереснее...

Ergo, бессмысленно кивать на Линукс, коль... Ну, думаю, поговорку все помнят? ;)

Цитата

Правда, я вообще не понимаю, почему возможность онлайн апдейта была отнесена к минусам.

DUKe, мне говорят о полностью готовой к эксплуатации системе. Это утверждение в свете Windows относится к категории ложных. Или мифических. В Слаке я так не поступаю. В SaintFile -- тем более. Если кому-то нравится бесконтрольность, то это его право. Но я лично предпочитаю поступать более осмысленно. Обновляю систему скриптами, но только по моей команде.

Цитата

Игры под 64 разряда появятся только после того, как MS полностью прикроет 32-разрядность тупо перестав поставлять эти версии ОС.

Спящий, остаётся самая малость -- убедить игроделов переписать код на С#. Из выше происходившего общения с Guderian'ом, у меня только такой вывод и остаётся... Несмотря на то, что вроде как 64-битный SDK есть... Он как-то самой МС отодвигается в сторонку...

Цитата

"Левые" сектора этот стандарт не держит. Так шо я сумниваюсь, шо ты сможешь эмулировать хотябы защиту диска Warcraft III - мини-образов полно.

Keepun, а должен? StarForce извините, но ни как к "стандартам" не легла.
Впрочем... Вот документ от вайновцев -> http://wiki.winehq.org/CopyProtection
Что происходит на самом деле со старфорсом, рискну изложить я сам и своими словами.
На самом деле, при старте игры под старфорсом, сначала стартует сам по себе старфорс, потом он определяет что там за диск вставлен и решает -- продолжаем или нет.
Но учитывая то, что определение происходит именно через использование WinAPI, для которого wine является wrapper'ом, старфорсовская работа должна обрабатываться так же, как и не старфорсовская. То есть, сработать должно всё чисто. Весь вопрос только в том, насколько чисто. Разные версии старфорса работают немного по-разному. Здесь смотреть надо.
С другой стороны, вопрос использования старфорса сам по себе уже переходит в плоскость законности использования старфорса компанией-дистрибьютером. Внесение изменений (что и делает старфорс) в работу готового ПО от производителя? Не уверен что это законно.
С третьей стороны, на лицензионных дисках Warcraft III защиты старфорс... не обнаружено. Для запуска Warcraft III, хоть Reighn of Chaos, хоть Frozen Throne, нужен просто официальный патч от Blizzard. Ссылку сейчас не найду, но на европейском форуме поддержки оно было... По-помему, версии 1.22... И для того и для другого.

Цитата

Бред. В Вине и Лине есть полная настройка автообновления.

Есть. Только далече в попу лезьть... ;) Никогда не видели хэшт MD5 на сайтах производителей софта? Как думаете -- на фиг оно? ;) И что свежее -- софт от производителя или софт из репозитария? И насколько версий? Я не вижу великого смысла в обновлении ядра в автомате, как только выйдет очередная заплатка. Я думаю, что ядро (например, ядро, хотя и с утилем так же) нужно обновлять только тогда, когда оно реально нужно. А не по первому чиху. Впрочем, для апологетов автообновлений, есть Windows... Там этого добра навалом... :lool: :lool: :lool:
С другой стороны, автообновление для production совершенно не приемлемо. Программисты -- то же люди и они делают ошибки, чего-то реализуют криво (сужу по себе). И лучше предварительно оттестировать вновь устанавливаемый софт "в сторонке" до того, как обновляться. Принцип "не навреди".

Цитата

Ну для него наверное всякие "корзины" предназначены? Здесь конкретная война.

Харрисон, я чего-то не пойму -- Вы что-то мне пытаетесь запретить? Юноша, давайте договоримся -- я не принимаю от Вас советов что мне сделать и, в свою очередь, я не говорю куда Вам пойти... Хорошо? Так будет очень ровненько всё... ;) Пока я в пределах правил, даже у Модераторов вопросов нет. Не думаю, что брать на себя более, чем можете унести, есть хорошая идея...

Цитата

Хотя выполнять приходиться чаще, чем ОДИН раз за время жизни системы - то есть и тут Вин в выигрыше ;)

Вы активируете Линукс? Или софт для него? LOOOL!!!

Цитата

Ну, тогда о "полностью готовой системе" мы говорить, я полагаю, больше и не будем. По причине того, что большая часть софта в моём дистрибутиве просто удовлетворяет по своему функционалу и я вполне обхожусь без ежедневных (ежеутренних или ежевечерних с еженочными апдейтов). Сплю, знаете ли, крайне спокойно. Ни что не прекратит таинственным образом работать после кривого апдейта, когда внезапно выключили свет... ;) И половина апдейтов встала, но как-то уж очень криво.

Цитата

Ну вот тут я даже на первую часть говорить не буду. Пожалуйте в юр. консультацию, пообщайтесь, заплатите (знания тоже денег стоят, если это не знания Лин, которые не стоят ничего но и получить их нужно особое умение и видение мира) - и живите счастливо. Если денег жалко - читайте лицензию до полного прозрения. По второй части - про Линукс... Государственный язык в моей стране, например, русский. И именно на этом языке я буду объясняться с правоохранительными органами. И на этом языке документы предъявлять. Например нотариально заверенный перевод, начинающий со слов - любой перевод делает этот документ юридически ничтожным :lool: . Просто пока Лин в России, например, как неуловимый Джо - не ловят, потому что нафиг не нужен. А вот как станут ловить :whistle: Там кстати тоже, про извлечение выгоды с помощью софта что-то говорится, только не помню точно формулировку. Можете - напомните, пожалуйста.

Извините, но я в большей степени уже не "исполнитель". Следовательно, с юридическими положениями той сферы, где я что-либо "предпринимаю", знаком быть должен. С другой стороны, мне повезло. И сильно... По ряду причин юрист мне не нужен. ;)

Касаемо Линукс в России, надо заметить, что выше я говорил о том, почему не использую например KDE. Хорошая среда. Но GNOME HIG (Human Interface Guidelines) меня приучили к более спокойной цветовой гамме, особенно это актуально после часиков 20 работы. Во-вторых, я так же писал -- я "извлекаю прибыль". Как следствие, за KDE я обязан заплатить. Но извините, в отличие от "виндопользователя" у меня есть выбор. Я могу просто использовать другую оконную систему, без изысков. Абсолютно аналогично я не использую ничего, что требовало бы хотя бы каких-то отчислений в чью-либо сторону...

Касаемо GPL vs. EULa... Призыв читать до полного просветления пропал втуне. Читаю, т.к. неспотря на ряд причин, которые меня лично не беспокоят, я привык не подставляться. Так что, давайте обойдёмся без "ля-ля". Есть нормы закона и их стоит соблюдать. В России есть два варианта бизнеса -- либо "всё по правилам", и тогда Вы молодец, либо... рано или поздно посадят. Но сперва выдоят. Досуха. Я понимаю, что "исполнителю" это не грозит... Но всё же... :lool: :lool: :lool:

Что касается GPL/LGPL, то нормативы перевода ни как не отражают и не влияют на права собственности в отношении данного программного продукта. Формально, выпуск под GPL/LGPL есть отказ от ответственности (точно такой же, как и в МС EULA, где это явно прописано) и отказ от собственных имущественных прав на ПО. Интеллектуальное право сохраняется -- например, Вы обязаны упомянуть в своём проекте, что именно Вы использовали из фонда GNU или свободно распространяемого ПО. Кстати, можно ссылочку на перевод, в котором утверждается:

Цитата

Например нотариально заверенный перевод, начинающий со слов - любой перевод делает этот документ юридически ничтожным

?
А то, знаетели, регулярно заглядывая в текст GPL/LGPL я там этого чего-то не нахожу...
С другой стороны, насчёт того, что Линукс-де "Неуловимый Джо", может расскажете это создателям российского супер-компьютера "Скиф"? А то там приютился ALT Linux... Или создателям МСВС? "Мобильная Операционная Система ВС РФ"? А то там приютилась Fedora Core 3-я (в девичестве)... Я думаю, что и это Ваше утверждение так же насквозь не соответствует ни каким реальностям... ;) То, что Линукс не используется Вами, ещё не означает что он не используется (или используется до немогусеньки криво) всеми.

Цитата

Ссылочку можно? Пока могу дать ссылки на инфу про продление продаж XP OEM, а тут вдруг такая информация!!! Источник, пожалуйста

Могу дать телефончик компании, где покупалось железо. На чёткий вопрос был дан чёткий ответ -- "нет, ОЕМ продать не можем, отозвано МС. Только боксовые версии." Нас ~~нае...~~ обманули? Впрочем, уже не сильно важно.

Цитата

Аналогично. Но коль уж вы пишите в этой теме... Или вы не понимаете, ЧТО пишите в этой теме, или не понимаете, что пишите в ЭТОЙ теме. А жаль. Читать интересно, хотя и жутко неудобно (а не является лм это свойством используемой вами ОС?).

Я прекрасно понимаю ЧТО я пишу в ЭТОЙ теме. Я спокойненько разбираюсь тут с рядом "заблуждений". Сравниваю два мира, две котлеты... И, кстати, в данном случае (эти строки) я пишу из-под Win (IE 7), что дальше? Я как не пользовался "средствами форума" -- мне они не удобны, так и не буду. От ОС или браузера (и его версии) это не зависит. ;)

Например, я вот то же про тоже...

Цитата

Да, вы совершенно правы! Это был Апач. Он был в Убунту. Убунту был серверной сборки.

Цитата

Покупайте соответствующие лицензии. Я уже говорил. Есть и без активаций, и с одной активацией на всех, есть и с активацией многих других.

Как вот мне странно... Когда говорят -- купи другую лицензию, так это "полностью готовая система". А когда говорят -- возьми другой дистрибутив, так это... "поделие". Хотя, как выясняется, с разных сторон, но "секесу" в виндовз по-боле будет...
И ещё страннее. Ща ухихикаетесь -- Вы пишете в форум, поставленный на том же Апаче, дистрибутив -- Слака (правда, здесь уже точно менять пора -- ядро из ветки 2.4.х ещё, однако, работает). Ничего? Нормально? Поверьте мне (я ставил тут Апач) -- обошлось без GTK+/GNOME и без Qt/KDE... vot, если что, подтвердит... И всё как-то без ежедневных апдейтов... Что сделано неправильно? :lool: :lool: :lool:

Цитата

Я вам говорил, что игры "для Вин" надо ставить "под Вин".

Да Вы-то можете говорить что угодно... Не авторитет, как минимум... Я вот, например, не зря рекомендовал Вам чуть выше найти мои ранние эксперименты с Wine. Как ни странно, но в случае использования "прошивальщиков" для мобилок, то есть, в случае, когда надо соблюдать чётко тайминги на операции, wine позволял всё сделать без проблем. А тут Вы... С Вашим кактусом и подоконником... Странно, да? Что же в игрушках такого супер-технологичного, что оно требует таких напрягов? С другой стороны -- мне до полу-смерти надоели "парторги" за время моей службы в Армии. Люди, которые знают ответы на все вопросы, хотя сами себе их не задающие (по причине невозможности -- для поиска ответов нужен мозг, как минимум).

Я благодарен команде wine, за одну простую вещь -- она делает власть долбо... не абсолютной. И равно я благодарен (например), людям, создающим дистрибутивы Линукс для Sony PS/3 (например). Они заняты тем же.

Цитата

А виндопользователи не хотят платить часами (сутками) собственного времени на изучение опций компилятора. Они запустили - работает. А то, что преобразование картинки занимает не 0.0001 секунды а 0.0005 - им плевать. Вы совершенство ставите приоритетом - они-удобство.Ибо даже на тысяче картинок разница времени преобразования незначительна, а затраты на изучение компиляторов и их опций (особливо к разным компиляторам) - огромна. Вам - ваше, им - ихнее. В данной теме (... - как десктоп) явно их мнение важней.

Отталкиваясь от этих слов... пользователю с игрушками будет по-ровну что игрушка идёт медленнее? А если он получает на этом деньги -- то же? Как интересно... То есть, сводя всё ad absurdum, совершенно необязательно заниматься "оптимизацией ПО", совершенствованием архитектуры процессоров... Ведь "пользователю" по барабану... главное что игрушка некоторым колдовским образом "ходит"... Харрисон, вы сами-то себя хоть читаете? :lool: :lool: :lool:
Кстати, Харрисон, где набраться "инженеров", если все будут "только пользователями"?

Цитата

Они собраны так, что бы работать у всех. Оптимизация даёт мелкий прирост производительности у одного и неработоспоспособность у всех стальных. Конечно это в продажу не идёт. Лучше видеть "30 fps у всех" нежели "30.1 fps у одного, у остальных сотни тестирующих игра не запустилась вовсе". И что тут не так?

Здесь не так просто "совок". Выше уже писал. И, кстати, уже задавал вопрос --нафига тогда покупать новое железо? Оно же при таком подходе просто на фиг не нужно...

Цитата

И при чём тут 64-х битная Вин?

Ага. А вообще, действительно, зачем она? Смысла не вижу...

Цитата

А вам бы не помешало знание ассемблера. х86. Тогла бы вы поняли и про использование 64-х разрядных регистров, и про адресацию памяти. А пока - ДА. Вам это не нужно. Хотя разве вас это ущемляет? Вся линейка Висты есть и 32-х разрядная. Пользуйтесь.

Ага... У вас там есть какой-то дистрибчег? Ну, будьте ласка -- зайдите от рута и гляньте на вывод команды cat /proc/cpuinfo. Чтобы не потеряться, сделайте лучше cat /proc/cpuinfo > my_processor.txt.
потом внимательно посмотрите в данном файлеце что именно за расширения в нём присутствуют (строчка Flags:). И, как Вы думаете, если некий софт будет a priori их использовать (с ними будет работать просто быстрее), то их не стоит включать при сборке софта? Тогда, внимание, вопрос -- зачем они? Инженерам делать не фиг вот, гады, всякий кал и придумывают? :lool: :lool: :lool:
И за что им только денег платят? Не понимаю -- оставили бы i386 и всех бы накрыло всеопчее щщастье... Нет же... Мудруют чёто...

Цитата

И что???

И баксы у меня в кармане. Вот что.

Цитата

у сообщения сверху-справа - "быстрая цитата".

Есть? Правда? И... Бог бы с ним. Пользоваться всем этим просто не желаю. Надо прочитать -- прочтёте. Не надо -- не неволю.

Цитата

Помогите им - вам же самому удобней!!!

Тренируйте память...

Цитата

3. Активация через инет не сложнее чем apt-get или emerge.

FullArcticFox, я валялся... Короче, "сборщики" проморгали -- забыли после теста выставить нормально дату и время. Прикинь что было с активацией винды... Весь пол нижними челюстями обцарапали... Пока добрый линуксоид не подсказал... Просто поглядев на экран винды... Что поделать... "Виндопользователи"... :lool: :lool: :lool:

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 07:02:41 +0000

Спящий:

Цитата amk @ 27.12.08, 06:52

а что остальным делать, кто максимум диск в дисковод вставлять научился, и "Yes" нажимать? Трафик оплачивать.

Учиться, учиться, учиться, как говорил... ну... не будем о грустном.

Так всегда и везде - ты либо учишься, либо платишь.

Windows vs Linux - Как десктоп

amk — Sat, 27 Dec 2008 06:52:37 +0000

amk: Спящий, ты нашел, если надо будет, я найду (сейчас мне проще отдельно скачанные с сервера на работе списать), еще кто-то, кто разбирается, найдет, допустим таких даже много, а что остальным делать, кто максимум диск в дисковод вставлять научился, и "Yes" нажимать? Трафик оплачивать.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 27 Dec 2008 05:36:26 +0000

Спящий:

Цитата amk @ 27.12.08, 00:54

Насколько я понимаю, они где-то сохраняютя, только вот где, система тщательно скрывает. Видимо ее разработчикам за трафик доплачивают

По-моему это кто-то просто искать не пытался. В XP я слегкостью выяснил, куда всё складируется и написал несколько скриптов, для сохранения всего в отдельную директорию и приведения в работоспособный вид. В висте всё врят-ли намного сложнее. Другое дело, что в генте у меня подобных проблем вообще нет - всё дерево портежей и исходники хрянятся в одном известном месте (на отдельном разделе), которое я, к тому-же, расшарил по NFS и прозрачно юзаю ещё с 4-х виртуальных машин (а под виндой как? Неужто WSUS ставить? :o ). И всё - штатными средствами. Кстати, для простого поднятия NFS понадобилось разгрести ненамного больше инструкций, чем для включения шар на винде и подключения сетевых дисков.

Windows vs Linux - Как десктоп

amk — Sat, 27 Dec 2008 00:54:38 +0000

amk: DUKe
Это может вылиться в проблему, учитывая, что если удастся через недельку убить систему и ставить ее во второй раз, она опять начнет качать все апдейты. Насколько я понимаю, они где-то сохраняютя, только вот где, система тщательно скрывает. Видимо ее разработчикам за трафик доплачивают.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Sat, 27 Dec 2008 00:12:37 +0000

Der_Meister: Да даже в домашней сети.. Не надо просто быть идиотом и расшаривать диск C. А чтобы кто-то удаленно подключился, надо сначала разрешить это.. Или трояна заслать. :whistle:

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Fri, 26 Dec 2008 23:42:36 +0000

FullArcticFox:

Цитата Der_Meister @ 26.12.08, 23:40

Ну у меня машина без пароля. В том числе администратора. Живу один. Чем это мне грозит?

А к инету методом телепатии подключаешься? Чем это грозит? Да достаточно почитать раздел Компьютерная безопасность
Конечно, если работаешь из учетки админа, да комп дома, да инет не через "домашнюю сеть" и за NAT'ом -- тогда да, однохренственно.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Fri, 26 Dec 2008 23:40:14 +0000

Der_Meister: Ну у меня машина без пароля. В том числе администратора. Живу один. Чем это мне грозит? :)

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Fri, 26 Dec 2008 23:36:08 +0000

FullArcticFox:

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Спасибо Вин, что заботится о пользователе.

Да ну? А работа с правами админа да еще зачастую и без пароля по-дефолту это тоже забота о пользователе?
Ребята из общаги расказавали как от такого отучали пользователей в общажной сетке. Самое безобидное -- это когда поменяли обои на рабочем столе. Просыпается чел, садиться за комп, а там на весь экран ~~пиз...~~ женский половой орган натянут. Ну точно, это ровно то место, где находиться забота о пользователе Windows.

Windows vs Linux - Как десктоп

Green Light — Fri, 26 Dec 2008 23:29:24 +0000

Green Light:

Цитата DUKe @ 26.12.08, 12:58

Правда, я вообще не понимаю, почему возможность онлайн апдейта была отнесена к минусам.

Если в винде - то к плюсам, если где-то еще - то к минусам. Чё непонятного?

Windows vs Linux - Как десктоп

FullArcticFox — Fri, 26 Dec 2008 23:11:19 +0000

FullArcticFox:

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем.

Это в каком месте?

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

А в убунте так сделать религия не позволяет?

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Не вижу противроречий - одна версия Вин активируется ОДИН раз. Мне тоже, знаете ли, без "apt-get update" недоступна большая часть софта. Я же не считаю это важным ограничением. Хотя выполнять приходиться чаще, чем ОДИН раз за время жизни системы - то есть и тут Вин в выигрыше

И еще: если кто не в курсе:
1. Есть корпоративные версии винды, которые активации не требуют.
2. При переустановке системы производить активацию через инет или по нофелету не обязательно. Достаточно сохранить с предыдущей копии один файлик.
3. Активация через инет не сложнее чем apt-get или emerge.
Насчет апдейтов:
1. Вы таки считаете что апдейты не нужны?
2. В винде можно отключить атвоапдейты и обновлять вручную, выбирая те апдейты которые нужны.

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Спасибо Вин, что заботится о пользователе. Спасибо Лин, что предоставляет возможность (хотя и не заботится).

В убунте юзеру предлагается обновиться при наличии апдейтов. Так же как и суся и мандрива. Так что мимо кассы.

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Смысл OEM лицензии в том, что она приязана к железу, те винду ты не имеешь права поставить на другой комп, в отличии скажем от BOX.

Насчет продажи OEM XP: пока продается, недавно для клиентов заказывали OEM Windows XP pro через 1С. Никаких проблем с поставками нет.
В свободной продаже:
OEM: http://shop.key.ru/shop/goods/68423/
BOX: http://shop.key.ru/shop/goods/68458/

Добавлено 26.12.08, 23:24

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Вроде просто, да? А в Лин вам поддержку и так никто не обещал, и часами по бесплатному телефону опции компилятора для вашего супер-пупер-извращённого ядра обсуждать никто и так не будет. И зачем тогда какие-либо ограничения? Тебя в море кинули? Кинули. А выплывешь или нет - от собственного ума и сообразительности зависит, спасать тебя никто не обязан. Только что сообразил, что это связано с темой качания апдейтов. Вин считает необходимым помочь пользователю - Лин предлагает таковую возможность, сокрыв её. Ну и кто после этого user-friendly OS????

Не надо путать теплое с мягким. Винда -- ОС коммерческая, и все уже просто заложено в стоимость ОС. В том числе "бесплатная" поддержка. И апдейты. Или ты думаешь что в MS филантропы сидят?
Во-вторых открой для себя коммерческие дистры. Там уже пожалуйста -- и поддержка и че хочешь. Но за бабки.
Но в том-то и дело, что у Linux-юзера есть возможность выбора. Тебе никто не запрещает поставить себе например старый RedHat9. А попробуй-ка найди лицензный 98-ой вынь для старого компа? Или даже Вынь-2000?

Windows vs Linux - Как десктоп

Харрисон — Fri, 26 Dec 2008 21:41:06 +0000

Харрисон:

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

"Свободное изложение мыслей".

Ну для него наверное всякие "корзины" предназначены? Здесь конкретная война.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Вы хотите сказать, что конфигурация системы (и игр в составе полностью готовой к экслпуатации системы) в виндовз делается один раз? Правда? А тогда позвольте вопрос -- как это Ваше утверждение согласуется с тем, что каждую версию windows, после ея установки всенепременно надо активировать?

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Во-первых, коль скоро система полностью готова, то почему она (система) всенепременно норовит скачать энное число мегабайт апдейтов? В Линукс такого и близко нет...

Потому что с момента выхода ЛЮБОГО носителя (содержащего ограниченное кол-во информации, актуальной на момент записи носителя) до момента его употребления проходит определённое время, делающее информацию на носителе актуальной частично. Это не зависит от ОС. Просто Вин более активно предлагает актуализировать имеющуюся информацию, что бы уберечь пользователя от найденых за прошедшее время уязвимостей и т.п. Лин же делает это неактивно (хотя при ручном запуске обновления всегда находится более актуальая информация). Спасибо Вин, что заботится о пользователе. Спасибо Лин, что предоставляет возможность (хотя и не заботится).

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Во-вторых, коль скоро система полностью готова, то почему я не имею права использовать данную систему без... доп. лицензии от МС? Читайте внимательно EULA... Я не имею права передавать данную систему третьим лицам без согласования с правообладателем (МС). То есть, "компьютерный клуб" идёт лесом, т.к. данный компьютер и ОС на нём, сдаётся в аренду именно третьим лицам (у Вас есть другое юридическое определение? Занятно...). Следовательно, пожалте в МС за доп. лицензией. Она получена, надо заметить... Почему в Линукс я свободен от этого?

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

В третьих. Если опять-таки система должна быть полностью готова... То тогда почему установку ОС должен производить только сертифицированный спец? То есть, если Вы умудрились купить компы "кусками", а ОС как OEM-версию, то даже собрав компы, установка ОС на них с точки зрения закона, произведённая соседом Васей будет... незаконна. Вася должен иметь соотв. сертификат. Как выясняется. Почему в Линукс меня эти проблемы не скребут?

Просто именно сборщик компа и установщик ОЕМ должен осуществлять поддержку ОС (именно в этом смысл ОЕМ - снимаются затраты на поддержку конечного пользователя, лицензия стоит дешевле). Виндопользователи, по вашему же собственному мнению, осуществлять таковую не могут. Вот и образовательный ценз на установку ОЕМ. Вроде просто, да? А в Лин вам поддержку и так никто не обещал, и часами по бесплатному телефону опции компилятора для вашего супер-пупер-извращённого ядра обсуждать никто и так не будет. И зачем тогда какие-либо ограничения? Тебя в море кинули? Кинули. А выплывешь или нет - от собственного ума и сообразительности зависит, спасать тебя никто не обязан. Только что сообразил, что это связано с темой качания апдейтов. Вин считает необходимым помочь пользователю - Лин предлагает таковую возможность, сокрыв её. Ну и кто после этого user-friendly OS????

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Да, кстати, попутно выяснилось что МС сейчас отзывает OEM-версии Windows XP. Windows Viasta нониче объявлена "нашим всем". Так что, если XP, то теперь будьте любезны боксовую версию...

Ссылочку можно? Пока могу дать ссылки на инфу про продление продаж XP OEM, а тут вдруг такая информация!!! Источник, пожалуйста :whistle:

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Мне бы с кодом по-баловаться...

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

ППЦ. Слов нет... Иии... Вы говорите что у Вас "сервер"??? Вас жесточайше, певерьте мне, нае... "обманули", в общем. Мне сложно сказать... Я теряюсь... Но просветите -- что же именно (и как) Вы умудрились поставить так, что потребовались библиотеки GTK? Для web-сервера (не удивлюсь, если это был таки Apache)...

Да, вы совершенно правы! Это был Апач. Он был в Убунту. Убунту был серверной сборки. Убунту серверной сборки был от Каноникал - настоящего правообладателя на территории России на сие поделие. И сертификиаты с лицензиями (а не недействительный перевод ГПЛ) тоже. А ГТК - это не единственное. Это просто то, что бросилось в глаза при инсталляции (поверьте мне, случайно). Кстати, проверил - полностью иксы мне если и скачали - то не настроили. startx не работает. И на том спасибо.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Касаемо "компиляции"... Ну, знаетели, у создателя дистрибутива один процессор может быть и одна конфигурация, у меня -- другой процессор и другая конфигурация системы в общем и целом. Я хочу чтобы система была оптимальна на моём процессоре (не столь суть -- сервер или рабочая станция). Я соберу систему (по крайней мере то, чем пользуюсь постоянно) именно для своей системы, т.к. я не дятел чтобы платить деньги за какуюто "усреднённую систему". Это уже к виндопользователям...

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Эту же системц я просто могу транспонировать на произвольное число машин, не озадачивая себя вводом каких-то секретных кодов активации, непонятно для чего...

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Проблема решается запуском с ключом -opengl. Там, где Вы искали, ответа могло и не быть.
Там была не одна проблема.
Во-первых, сборка wine. Это каслось всех игр. Как ни крути, а опции wine для сборки на процессоре AMD Athlon XPx2, предназначенные для оптимизации (надеюсь, это понятие известно?) кода под данный процессор, приводят к тому, что при отработке инструкций для одного из AMD-расширений, система может работать нестабильно.

Я вам говорил, что игры "для Вин" надо ставить "под Вин". А вы опять по кругу - "кактус должен стоять на подоконнике, а я пихаю его в анус. Больно. Виновато не то, что катус должен быть на подоконнике, а я его пихаю в анус. Виноват подоконник."

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Они собраны абсолютно без никаких попыток тонкой оптимизации.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Вторая проблема. Точнее, во-вторых. Сказки о 64-битной (разрядной) системе, наше вытекающее обсуждение с Guderian'ом (чуть выше) это просто "сказки", если мы говорим об играх под windows. Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда.

Равно как среди них нет и тех, что требуют 64-х битную Вин. Вроде просто? И при чём тут 64-х битная Вин?

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

хоть она будь даже не 64-разрядной, будет работать как эмулятор для 32-разрядного кода.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Если в 64-разрядной windows запускать Оффис за 300 (или сколько там?) баксов, то могу обрадовать -- у меня есть "офис" и за бесплатно...

Если я правильно понял - этот офис и на линуксе (и 32 и 64) работает. И что???

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Нет. Двух других вещей -- лени и привычки. Во-первых, искренне полагаю что здесь собрались люди читающие и, вдобавок, помнящие что они писали. И мне например, удобнее выделить некий участок текста и обрамить его тэгами цитаты, нежели разгребать всё сообщение. И вообще -- все эти сложноти на фиг. Во-вторых, помнится, в первой инкарнации форума такой роскоши не было. Я как-то без неё привык. Кому надо -- тот прочтёт. Остальные -- лесом.

у сообщения сверху-справа - "быстрая цитата". Выделяете нужное (в Лин это как в Вин - жамкнул в нужное место, не отпуская ЛМ сдвинул до конц нужного места, отпустил ЛМ, нажал на "быстрая цитата" - оно уже в окне редактирования и со всеми полагающимися атрибутами (теги, имена, датыююю)) - вы попробуйте, а то интересного собеседника читать неприятно. Да и люди разные заходят - пусть даже старожилы, но упустившие за день-два нить войны. Помогите им - вам же самому удобней!!!

Добавлено 26.12.08, 21:56

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Предпочитаю пользоваться не тем, что есть, а тем, чем хочется. Оно приятнее как-то.

Вы ездите на собственноручно собранном автомобиле (ведь понятно, что другие люди не в состоянии сделать всё ровно так, как вам хочется)? Вы едите пищу, путь которой от зерна до красиво порезанного и обжаренного плода сделан вашими руками (ведь понятно...)? НЕ ВЕРЮ. Предположу, что вы даже пишите той шариковой ручкой, которая наиболее удобна из ПРЕДОСТАВЛЕНЫХ, а не занимаетесь резьбой по граниту/красному дереву/липе/пластммсе ABS/варианты по вкусу, а так же не изобретаете стержни, чернила, систему посадки шарика в дупло. Даже монитор у вас наверняка сделан не собственноручно, методом влития жидких кристаллов.... Короче понятно. А почему к софту на десктопе такое отношение? Или вы уже поменяли понятие "интересно покопаться" на "удобно пользоваться"??? Тогда тем более с вашей подачи надо было сказать - ОС использую не ту, что предлагают - а ту, что мне нравится. Сам написал.

Windows vs Linux - Как десктоп

DUKe — Fri, 26 Dec 2008 15:55:11 +0000

DUKe:

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем. Иногда это хорошо, но иногда - не очень. Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

простите, а что мне мешает сделать тоже самое в Убунте? о_0

Windows vs Linux - Как десктоп

Keepun — Fri, 26 Dec 2008 14:25:50 +0000

Keepun:

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Уже давным-давно монтируется со всеми расширениями... И MS Joilet и прочая-прочая... Просто, в /etc/fstab, в строке монтирования CD/DVD указываем auto как тип ФС. Ну и, самособой, в ядре включаем всё потребное (раздел "файловые системы", подраздел, относящийся к CD/DVD-ROM'ам).

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Бред. В Вине и Лине есть полная настройка автообновления.

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Fri, 26 Dec 2008 13:18:03 +0000

Спящий: Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем. Иногда это хорошо, но иногда - не очень. Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда

Цитата Харрисон @ 25.12.08, 18:57

Нет, они пользуются тем, что есть.

Предпочитаю пользоваться не тем, что есть, а тем, чем хочется. Оно приятнее как-то.

Windows vs Linux - Как десктоп

DUKe — Fri, 26 Dec 2008 12:58:49 +0000

DUKe: Der_Meister, ну к самой системе там обновления крайне рекдо бывыают, в основном к стороннему софту. Правда, я вообще не понимаю, почему возможность онлайн апдейта была отнесена к минусам.

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Fri, 26 Dec 2008 12:02:45 +0000

Der_Meister: Он самый. Например, та же Ubuntu без зазрения совести качает апдейты и качает..

Windows vs Linux - Как десктоп

Qraizer — Fri, 26 Dec 2008 11:50:53 +0000

Qraizer:

Цитата Der_Meister @ 26.12.08, 10:32

Да конечно!

Это анекдот про двойное утверждение?

Windows vs Linux - Как десктоп

Der_Meister — Fri, 26 Dec 2008 10:32:33 +0000

Der_Meister:

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

В Линукс такого и близко нет...

Да конечно! :whistle:

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Fri, 26 Dec 2008 10:29:11 +0000

Шадофф: [QUOTE][QUOTE]Эмулятор StarForce появился?[/QUOTE]
Можно обойти. При необходимости, если не покупать софт. В случае с купленным софтом, оно (защита) будет работать как с родного диска. Я, собственно, этот вариант и рассматриваю.
[QUOTE]Насколько мне известно, то в Лине монтируется только ISO-9660, который имеет кучу ограничений. [/QUOTE]
Уже давным-давно монтируется со всеми расширениями... И MS Joilet и прочая-прочая... Просто, в /etc/fstab, в строке монтирования CD/DVD указываем auto как тип ФС. Ну и, самособой, в ядре включаем всё потребное (раздел "файловые системы", подраздел, относящийся к CD/DVD-ROM'ам).

[QUOTE]То есть в теме "Вин вс Лин" вы критиковали Вин наличием плохого железа в компьютерной индустрии? Да, довод сильный, конечно, но сомнительный.[/QUOTE]
8/ То есть, "заметка" для читающих (и, весьма возможно, что не для Вас лично, а для любого, читающего сей публичный ресурс) всенепременно должна быть только по теме? Друг мой, это Holy Wars... "Свободное изложение мыслей".

[QUOTE]А вроде с описание плясок с бубнами на примере клуба и было основой той статьи, что вызвала мой интерес, и, соответственно, реакцию.[/QUOTE]
Эээ... В мире Линукс "описания" выглядят несколько по-иному. Впрочем, ниже мы продолжим... Для полноты именно "описания".

[QUOTE]На вине тоже делается один раз. Поскольку не могу поверить, что вы это не знаете - предположу, что хотите скрыть от общественности. Но даже предположить не могу - зачем?.[/QUOTE]
То есть, Вы хотите сказать, что конфигурация системы (и игр в составе полностью готовой к экслпуатации системы) в виндовз делается один раз? Правда? А тогда позвольте вопрос -- как это Ваше утверждение согласуется с тем, что каждую версию windows, после ея установки всенепременно надо активировать? Зачем, если по Вашему утверждению, система полностью готова?

Здесь же сразу ещё кучка вопросов.
Во-первых, коль скоро система полностью готова, то почему она (система) всенепременно норовит скачать энное число мегабайт апдейтов? В Линукс такого и близко нет...
Во-вторых, коль скоро система полностью готова, то почему я не имею права использовать данную систему без... доп. лицензии от МС? Читайте внимательно EULA... Я не имею права передавать данную систему третьим лицам без согласования с правообладателем (МС). То есть, "компьютерный клуб" идёт лесом, т.к. данный компьютер и ОС на нём, сдаётся в аренду именно третьим лицам (у Вас есть другое юридическое определение? Занятно...). Следовательно, пожалте в МС за доп. лицензией. Она получена, надо заметить... Почему в Линукс я свободен от этого?
В третьих. Если опять-таки система должна быть полностью готова... То тогда почему установку ОС должен производить только сертифицированный спец? То есть, если Вы умудрились купить компы "кусками", а ОС как OEM-версию, то даже собрав компы, установка ОС на них с точки зрения закона, произведённая соседом Васей будет... незаконна. Вася должен иметь соотв. сертификат. Как выясняется. Почему в Линукс меня эти проблемы не скребут?
Да, кстати, попутно выяснилось что МС сейчас отзывает OEM-версии Windows XP. Windows Viasta нониче объявлена "нашим всем". Так что, если XP, то теперь будьте любезны боксовую версию...
Как странно... Я что, не могу установить например, СЛаку 10, коль скоро есть слака 12.1 (похоже, уже 12.2)? Мне это кто-то в Линукс запрещает сделать??? Какой ужас...

Мы о чём тут? О системе Microsoft™ Windows? Позвольте... При таких препонах, такой системы нет. Просто нет... Это -- не система. Это -- юридическо-технический конструктор... Для детишек старшего возраста. Или "узаконенный подойник" для контролирующих организаций. Как посмотреть... ;)

[QUOTE]Снимаю шляпу. Только понять не могу, почему в нашей конторе все админы постоянно в главном офисе тусуются, хотя сеть во много точек проложена, и софт чуть ли не каждый день модифициуется. По точкам только монтажники ездят, чья задача кабели воткнуть и "вкл" нажать. Всё остальное админы из главного офиса делают. И это без единственного линукса, только винда! Может и тут не в ОСи дело, а в умении с ней обращаться?[/QUOTE]
Оденьте. Зима. Замерзнете... Касаемо ОС, так извините, но в семействе Windows только с ХР появились относительно вменяемые средства для удалённого администрирования. До той поры, они были настолько корявы, что просто уму сложно представить... И зачастую даже нониче пользуются костылями a-la RAdmin. Причина проста -- Windows растёт из монопользовательской системы... По умолчанию не сетевой. То, что в UNIX-мире (и Линукс в частности) изначально есть правило хорошего тона, в виндовз приходит только сейчас.

[QUOTE]А приглашать надо было админов.[/QUOTE]
Угу. В следующий раз всенепременно отпишу челобитную... :lool: :lool: :lool:

[QUOTE]Странно, ваш пасквиль оставил ровно обратное впечатление.[/QUOTE]
Да это кому как... Я не сильно рассчитываю на виндопользователей... Эта категория извращений не ко мне... Мне бы с кодом по-баловаться...

[QUOTE]Нет, они пользуются тем, что есть. И они не "собирают", не "компилят"... они просто пользуются. А вот в лине - да, ухихикаться можно. Поднимал тут веб-сервер общего назначения, так для установки множества явно полезных вещей пришлось на сервак ставить компилятор и "компилять". А уж появившиеся после этого GTK-шные и прочие не к селу ни к городу либы (это на сервере, где уж иксов-то точно никогда не будет) привели меня в полное умиление (кстати, надо заглянуть - может действительно установка imagemagik мне на сервак ещё и иксы проинсталила? :o ).[/QUOTE]
ППЦ. Слов нет... Иии... Вы говорите что у Вас "сервер"??? Вас жесточайше, певерьте мне, ~~нае...~~ "обманули", в общем. Мне сложно сказать... Я теряюсь... Но просветите -- что же именно (и как) Вы умудрились поставить так, что потребовались библиотеки GTK? Для web-сервера (не удивлюсь, если это был таки Apache)...
imagemagic, вообще говоря, входит в состав X11, но для работы оного вовсе не требует... Вполне ставится и собирается отдельно... Без извратов...
Касаемо "компиляции"... Ну, знаетели, у создателя дистрибутива один процессор может быть и одна конфигурация, у меня -- другой процессор и другая конфигурация системы в общем и целом. Я хочу чтобы система была оптимальна на моём процессоре (не столь суть -- сервер или рабочая станция). Я соберу систему (по крайней мере то, чем пользуюсь постоянно) именно для своей системы, т.к. я не дятел чтобы платить деньги за какуюто "усреднённую систему". Это уже к виндопользователям...
Эту же системц я просто могу транспонировать на произвольное число машин, не озадачивая себя вводом каких-то секретных кодов активации, непонятно для чего...

[QUOTE]Я спросил у гуголя, я спросил у яндекса... В поисковиках проблемы этой игры на АМД процессорах не обнаружил. Поточнее можно?[/QUOTE]
Проблема решается запуском с ключом -opengl. Там, где Вы искали, ответа могло и не быть.
Там была не одна проблема.
Во-первых, сборка wine. Это каслось всех игр. Как ни крути, а опции wine для сборки на процессоре AMD Athlon XPx2, предназначенные для оптимизации (надеюсь, это понятие известно?) кода под данный процессор, приводят к тому, что при отработке инструкций для одного из AMD-расширений, система может работать нестабильно. Здесь говорится о "системе" wine+игра. Таким образом, я констатирую факт -- как собраны игры под windows, лучше просто не упоминать. Они собраны абсолютно без никаких попыток тонкой оптимизации. В лучшем случае, они собраны под некий "усреднённый" процессор, причём по-ровну, есть там расширения, нет там расширений... Дело десятое. И нафига тогда покупать современное оборудование?
Вторая проблема. Точнее, во-вторых. Сказки о 64-битной (разрядной) системе, наше вытекающее обсуждение с Guderian'ом (чуть выше) это просто "сказки", если мы говорим об играх под windows. Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда. Опять -- нафига покупать современное оборудование, если сама windows, хоть она будь даже не 64-разрядной, будет работать как эмулятор для 32-разрядного кода. Если в 64-разрядной windows запускать Оффис за 300 (или сколько там?) баксов, то могу обрадовать -- у меня есть "офис" и за бесплатно...

[QUOTE]P.S. Извиняюсь, но вставление вами цитат в ответ без указания автора и даты сообщения не является ли следствием пользования Линукса?[/QUOTE]
Нет. Двух других вещей -- лени и привычки. Во-первых, искренне полагаю что здесь собрались люди читающие и, вдобавок, помнящие что они писали. И мне например, удобнее выделить некий участок текста и обрамить его тэгами цитаты, нежели разгребать всё сообщение. И вообще -- все эти сложноти на фиг. Во-вторых, помнится, в первой инкарнации форума такой роскоши не было. Я как-то без неё привык. Кому надо -- тот прочтёт. Остальные -- лесом. ;) Это то же привычка...

Windows vs Linux - Как десктоп

Харрисон — Thu, 25 Dec 2008 18:57:38 +0000

Харрисон:

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Ой, а Вы только это заметили? Я же именно об этом и писал!

То есть в теме "Вин вс Лин" вы критиковали Вин наличием плохого железа в компьютерной индустрии? Да, довод сильный, конечно, но сомнительный.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

гос-по-ди! Да прошли уже времена, когда линукс было не поставить без предварительного прочтения талмуда в пару пудов весом. Есть море разливанное средств и методов, описанных просто и по-русски. Например, ту же Слаку можно поставить с дисков (CD/DVD, причём поиск дисков производится автоматически), с подмонтированной партиции диска или по сети -- NFS или FTP и никаких плясок с бубнами...

А вроде с описание плясок с бубнами на примере клуба и было основой той статьи, что вызвала мой интерес, и, соответственно, реакцию.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Делается один раз. Хорошо, что не догадываются. С ума бы сошли...

На вине тоже делается один раз. Поскольку не могу поверить, что вы это не знаете - предположу, что хотите скрыть от общественности. Но даже предположить не могу - зачем?.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Но если бы Вы знали, как чертовски приятно не поднимая своего филея со стула отадминить машину за тридевять земель (не важно -- в клубе или нет). Как просто внедряются "групповые политики" и прочая-прочая-прочая... Мне нет нужды бегать как в попу ужаленному...

Да. Это действительно удобно. Снимаю шляпу. Только понять не могу, почему в нашей конторе все админы постоянно в главном офисе тусуются, хотя сеть во много точек проложена, и софт чуть ли не каждый день модифициуется. По точкам только монтажники ездят, чья задача кабели воткнуть и "вкл" нажать. Всё остальное админы из главного офиса делают. И это без единственного линукса, только винда! Может и тут не в ОСи дело, а в умении с ней обращаться?

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Не. "Виндопользователи"...

А приглашать надо было админов. Решая задачу неетественными способами получите неестественный результат. Хотя вы и сами это знаете -

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Скажу честно -- я не пытаюсь кушать суп вилкой. Для разных случаев есть разные инструменты. У меня их так же целый набор -- разные менеджеры экранов, например, отвёртки... Я же не пытаюсь паять молотком... Я вот об этом...

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз",

Странно, ваш пасквиль оставил ровно обратное впечатление.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Может, виндопользователи просто не осиливают документацию?

Нет, они пользуются тем, что есть. И они не "собирают", не "компилят"... они просто пользуются. А вот в лине - да, ухихикаться можно. Поднимал тут веб-сервер общего назначения, так для установки множества явно полезных вещей пришлось на сервак ставить компилятор и "компилять". А уж появившиеся после этого GTK-шные и прочие не к селу ни к городу либы (это на сервере, где уж иксов-то точно никогда не будет) привели меня в полное умиление (кстати, надо заглянуть - может действительно установка imagemagik мне на сервак ещё и иксы проинсталила? :o ).

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Left4Dead. Что далее? Вам это что-либо сказало?

Я спросил у гуголя, я спросил у яндекса... В поисковиках проблемы этой игры на АМД процессорах не обнаружил. Поточнее можно?

P.S. Извиняюсь, но вставление вами цитат в ответ без указания автора и даты сообщения не является ли следствием пользования Линукса?

Windows vs Linux - Как десктоп

Keepun — Thu, 25 Dec 2008 15:46:47 +0000

Keepun:

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз", только ещё надо бы и Алкоголь использовать (для Windows), в линуксе всё пойдёт со штатными средствами. Всё уже есть... ;)

Эмулятор StarForce появился? :blink:
Насколько мне известно, то в Лине монтируется только ISO-9660, который имеет кучу ограничений.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Thu, 25 Dec 2008 14:59:07 +0000

Шадофф:

Цитата

Тогда дело в карточке, а не в ОС. Вы не находите? И к чему ЭТО в ЭТОЙ теме?

Ой, а Вы только это заметили? Я же именно об этом и писал!

Цитата

Вы дома ежедневно меняете посуду и столовые приборы?

Скажу честно -- я не пытаюсь кушать суп вилкой. ;) Для разных случаев есть разные инструменты. У меня их так же целый набор -- разные менеджеры экранов, например, отвёртки... Я же не пытаюсь паять молотком... Я вот об этом... ;)

Цитата

Мне странно, что высококвалифицированный специалист не берёт денег за свою работу.

Цитата

Предположу, что это Линукс в игровом клубе. Каждыя новая игра требует обработки напильником и игры и ОС. Виндопользователи об этом не догадываются.

Делается один раз. Хорошо, что не догадываются. С ума бы сошли... :lool: :lool: :lool:
Я ниже поясню почему...

Цитата

На моей работе сотрудники могу только запустить ПО (строго определённое) после логина. Больше ничего. Без всяких киосков. Ссылок. Доп.софта. Это под Вин. Это хуже?

Намного! Софт на машине в линукс пользователь так же может запустить строго определённый. Но если бы Вы знали, как чертовски приятно не поднимая своего филея со стула отадминить машину за тридевять земель (не важно -- в клубе или нет). Как просто внедряются "групповые политики" и прочая-прочая-прочая... Мне нет нужды бегать как в попу ужаленному... ;)

Цитата

Но сотрудник, который то же самое умеет сделать в Вин (из-за того, что делает это в удобной форме) - стоит дешевле.

??? "Рынок труда" это такая штука... Впрочем, не знаю где именно находили таких админов... В моей практике всё как-то по-проще... ;)

Цитата

Наверное всё же приглашены были ассенизаторы.

Не. "Виндопользователи"... :lool: :lool: :lool:

Цитата

Линукс спасёт от этого? Как? Может дело не в CD или DVD приводе? Может просто надо покупать нужные лицензии?

Все лицензии куплены. Всё есть. А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз", только ещё надо бы и Алкоголь использовать (для Windows), в линуксе всё пойдёт со штатными средствами. Всё уже есть... ;)

Цитата

это вы всё продолжаем тему - докажут или не докажут. тогда понятно, почему деньги за работу не берём. За что брать-то? За работу, что под уголовкой ходит? Не сегодня-так завтра на нары идти? Понятно, что за такое деньги не дадут, слёзы будут.

Ну... Какая "уголовка"? ;) Довожу до Вашего сведения, что согласно современных юридических реалий, "бремя доказательства лежит на стороне обвинения". Таким образом, если надо что-то доказать, то не проблема... Доказывать что-либо в случае применения ОС на основе GPL или что-то в случае применения ОС на основе EULA... Как Вы думаете -- как оно проще? ;)

Цитата

да монтируёте что угодно и куда угодно, если украсть стало жизненным принципом (хотя странно, именно от пользователей Lin я слышу обвинения в адрес пользователей Вин - типа вы всё крадёте). На ситуацию это НЕ влияет.
Бли, неужели тяжело связаться с правообладителем, показать (а не наврать, как я вижу принято в кругах полшьзователей не ОС) кол-во клиентов, их интересы (в реальной статистике)
, получить лицензию за копейки или даже деньги от правообладателя на раскрутку? Ну неужели так тяжело ? :wall: :wall: :wall: Почему своровать стало преобладающей идеей? Неужели получение ОС нахаляву выжигает мозги и заставляет красть всё остальное?

Я не зря упомянул о нашем обращении в Electronics Arts... как Вы думаете -- кто всё-таки "крадёт"? По каждому случаю (по каждой игре) есть и лицензии и рекомендованные производителем патчи и доп. соглашения, в которых оговорено -- что можно в нашем, конкретном случае, что нельзя.
Так что, вся тирада про "воровство" отправляется обратно... К виндопользователям.
Да. DVD-ROM'ы, таки докупили... Из-за UBISOFT. Ну и фиг бы с ним... ;)

Цитата

Никак. Только эту опцию применяют только определённые люди. Которым на всё плевать. Линуксоиды, млин. Я с этим сталкивался, и теперь не пользуюся "софтом под Лин". И у меня всё хорошо.

Мда... Жёстко... Как же быть... Я в растерянности... Я ею пользуюсь и у меня всё хорошо... Что я делаю не так? 8/ На своей машине, при сборке нужного мне софта... Может, виндопользователи просто не осиливают документацию? И по этой причине у них всё плохо... А мы тут всё про "линукс == отстой"...

Цитата

Вы не привели ни одной из 120 игр. Но это и не важно. Я абсолютно уверен, что если на коробке написано "IBM PC P3 или выше" эта игра будет прекрасно играться на AMD. И ничто её не остановит. Кстати, я абсолютно уверен, что в списке 120 вами перечисленных игр найдётся максимум одна, про опции компиляции которой вы будете в курсе. Ну и что?

Left4Dead. Что далее? Вам это что-либо сказало?

Цитата

Предположу (хотя они (интел) вроде как добавили этот набор (3DNOW) команд себе, как и амд64 команды), что никак. И что с того?

Изумительно! И теперь следующий вопрос -- почему в 64-битной (разрядной) системе именно набор wine я должен делать как 32-битный (опция gcc -m32). С чего бы это? ;)

Windows vs Linux - Как десктоп

Харрисон — Mon, 22 Dec 2008 21:12:02 +0000

Харрисон:

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

т.к wine не приносит

Я не про wine, я про Шадова....

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Карточка работает одинаково что в Linux, что в Windows... Странно, да?

Тогда дело в карточке, а не в ОС. Вы не находите? И к чему ЭТО в ЭТОЙ теме?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

- из одной бадьи, одним половником...

Вы дома ежедневно меняете посуду и столовые приборы? Не думал, что вы это делаете гораздо чаще, чем новый Вин выходит :-)

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

По деньгам, мягко говоря (скажем так, чтобы не сказать -- "с3.14...л"), неправда..

Мне странно, что высококвалифицированный специалист не берёт денег за свою работу.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Пардон, это что же за система, которую надо постоянно поддерживать?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Нет проблем с установкой Linux в офисе (хоть на рабочии станции с дисками, хоть diskless), а вот с "клубом" траблы есть...

Ну то есть именно то, о чём я букввально строчкой выше высказался :P

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Извините, если у Вас заблокированы через тот же kiosk tool -> http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ основные возможности по изменеию настроек ПО и (даже) свойств "Рабочего стола", то что реально Вы сможете там "испортить" даже на рабочем столе, не говоря уже о "системе"?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

В отличие от виндовз, в линуксе что хорошо, так это просто настройка один раз и руками.

Это очень хорошо. Но сотрудник, который то же самое умеет сделать в Вин (из-за того, что делает это в удобной форме) - стоит дешевле. От 3-х раз и до бесконечности. И делает это тоже только один раз (я же понимаю, что отформатировав винчестер с Лин вам второй раз придётся всё настраивать? Ну и в Вин то же самое.).

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Да, к стати... В то же время, с "абсолютно нормальной ОС" у меня на глазах трахалось 2 чела с настройкой сети (само по себе LOOOOL, т.к. кабель был проложен и обжат руками), и семь (!!!) человек с настройкой виндовз и тех 120-130 (как минимум) игрушек на 30 машинах. Что-то было сделано не так?

Наверное всё же приглашены были ассенизаторы. У нас с запуском 150 машин (ежегодные соревнования по программингу, обслуживает один админ) записано в тех. процессе 0.5 дня. Это на всё - установка ОС, компиляторов, интерпретаторов, системы проверки оценок. За последние 5 лет ни один из графика не выбился. Хотя обычно это не тот человек, которому поручали в прошлом году (тот уже "поднялся" и "нубствующими" задачами не занимается). Насколько я понимаю, для запуска игр вместо зоопарка компиляторов и интерпретаторов достаточно поставить последнюю версию ДиректХ. Это явно не дольше. Если за клавиатурой не ассенизаторы.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

А что прикажете делать с остальными -- Ubisoft, которые посылают в пешее эротическое как только заслышат об этом?

Линукс спасёт от этого? Как? Может дело не в CD или DVD приводе? Может просто надо покупать нужные лицензии? Или запуск ператки под Lin устраняет проблемы с законом? Предположу, что правообладателям чихать на вашу любимую ОС, им сам процесс эксплуатации игры в коммерческих целях важен. И заявление они соответствующее подадут - не "я против, что моя игра под Линуксом", а просто - "я против извлечения коммерческой пользы с моей игры". И ОС (или wine) при этом значения иметь не будет.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

что любое ПО оставляет хоть маааасенький, но след.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

монтируется по необходимости в точку файловой системы типа /mnt/fakecd

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

АУУУУ! Я -- НЕВМЕНЯЕМЫЙ! Друг мой, объясните мне ни разу не сведующему -- как опция компилятора --mtune=i686 (например в gcc, при сборке прикладной программы) может повлиять на всю ОС?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

из тех пусть 120 игр, что я привёл выше -- Вы знаете о всех опциях компиляторов, которые были использованы?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

как именно поддерживается ну например 3DNow! на процессорах Intel?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

А на AMD оно до сей поры кошерно?

Вместе с предыдущим вопросом - а оно мне зачем? А запустил и пользую. Или при эксплуатации Лин без этого нельзя? Тогда Лин до десктопа недорос. Очевидно.

Про P.S. Вспоминается телепередача многолетней давности (с Хрюном и ещё кем-то) - "Это ты круто задвинул". Что-нибудь свежеЕ есть?
Про 2Харрисон : так я ж не против. Просто про это говорится как про ДОСТИЖЕНИЕ, а у остальных оно в порядке вещей...

Уж не знаю как сказать, сам под линуксом домашний сервер завёл.... Но пишу-то из-под винды :D

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Mon, 22 Dec 2008 17:47:38 +0000

Спящий:

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

2. По внешнему виду карт, заметил, что если ранее стоял активный кулер, то теперь на многих картах его просто нет. Но по тестам, в ряде случаев, карты оказываются "немножечко быстрее". Это говорит о том, что NVidia по всей видимости, совершенствуют технологию и как-то умудряются поменять более тепловыделяющую комплектуху (и более энергопотребляющую) на менее энергопотребляющую. Переход на новую маркировку, по всей видимости, с этим и связан.

Кстати, да. Я тоже такое заметил и сейчас потихоньку прицениваюсь к бескулерной карточке в рамках общей идеи сделать комп тише. Может действительно ради этого версию и сменили.

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Mon, 22 Dec 2008 13:13:06 +0000

Шадофф: Спящий, статья интересная. Спасибо. Хотелось бы отметить два момента.
1. На самом деле, покамест ядро процессора (как следствие -- сам процессор), обсчитывающий графику менять просто некуда. Спецификация на тот же OpenGL 3.0 вышла только 11 авг. 2008г. Так что, с ядром пока всё понятно. Вот другое дело с "обвязкой" этого самого процессора.

2. По внешнему виду карт, заметил, что если ранее стоял активный кулер, то теперь на многих картах его просто нет. Но по тестам, в ряде случаев, карты оказываются "немножечко быстрее". Это говорит о том, что NVidia по всей видимости, совершенствуют технологию и как-то умудряются поменять более тепловыделяющую комплектуху (и более энергопотребляющую) на менее энергопотребляющую. Переход на новую маркировку, по всей видимости, с этим и связан.

Подождём OpenGL 3.0, а там поглядим...

Ой, Харрисон, отлично... Теперь моя очередь по-ёрничать... :lool: :lool: :lool: Вопросы, которые я задам по ходу дела вовсе не риторические... Ну, а на такой тон, батенька, Вы сами умудрились нарваться...

Лдано, поехали...

Цитата

Логично, не правда ли? Если на игре написано - "Для Win" изготовление костылей долгий, дорогой, и отмирающий раньше, чем принесёт прибыль, процесс

В принципе, после такого пассажа, можно было бы и не комментировать, т.к wine не приносит (насколько мне известно) прибыли его создателям, а как и многое сделан just for fun... Но оставим это за скобками... :lool:

Цитата

А Виндопользователи то и не знают! Просто пользуются. И у них всё хорошо. Может дело не в АТИ, а в том, что за ОС не компе установлена?

Милейший! Вы читать умеете? Тогда объясните мне тупому -- я писал ранее про Ass. Creed и о том, что менее чем 512М на карте, оно у меня путём не завелось под Windows, каким образом оно будет работать на карте, у которой прописано 256М под тем же windows? Это я говорю по отдельной и конкретной карте. И вот тут уже по барабану -- берёт оно из основной памяти что-то динамически или нет... Впрочем, в отличие от "виндопользователя" я умею пользоваться отладчиком и довольно недоверчив... Так что, я проверял. Берёт. Только ситуация по-хуже, т.к. системе ешё и за такого рода отборами памяти следить надо. В результате производительность в игре приближается к никакой. Причём, как ни странно, но система тут без разницы. Карточка работает одинаково что в Linux, что в Windows... Странно, да?
Да Вы чудотвор, батенька! Вы в состоянии сэкономить изрядно средств любой конторе! С Вами, наверное, и серверные платформы покупать не требуется... Пара заклинаний типа "логично" и "не парься" и всё тип-топ? :lool: :lool: :lool:

Цитата

А Виндопользователи и не заморачиваются. Просто пользуются. Может дело не в библах, а в ОСи, установленой на компах?

Им-то либы вообще по-барабану... И по барабану невозможность поменять экранный менеджер (в виндовз правда и понятия такого нет) на лету без технологических революций... А зачем? Всё как в "совке" (не поверите, но я там жил...) -- из одной бадьи, одним половником... "Норма"...
Впрочем, свиньи например то же не морочатся -- просто хрюкают... Но тут уж каждому своё...

Цитата

По деньгам, мягко говоря (скажем так, чтобы не сказать -- "с3.14...л"), неправда... По поводу работы ОС и ПО? Пардон, это что же за система, которую надо постоянно поддерживать? Нет проблем с установкой Linux в офисе (хоть на рабочии станции с дисками, хоть diskless), а вот с "клубом" траблы есть...

Впрочим, мне неведомы оффисы, где стоит Valve Cyber-Cafe (102 игры на 92 или 96Gb объёмом), ну и так... по мелочи -- от Starcraft и до FIFA'07 ("Почувствуй себя Абрамовичем"), этак игрушек 120-130 в общем итоге... Вы знаете такие оффисы? Иэхххх... Свезло так свезло... Колеееечкооо... :lool: :lool: :lool:

Цитата

Не уж, проще нормальную ОС на компы поставить и обеспечить поддержкой 24/7 (причём реально работающей поддержкой) теми самыми "инвалидами", которые за в разы меньшие деньги (всей толпе, разом - меньшие) обеспечат всю необходимую функционльность хоть клуба, хоть офиса, хоть завода. Тут же весь вопрос в чём - что за ОС на компы установлена, и может ли с ней не архиважноумный человек справится. И всё.

По поводу "инвалидов" так же весело. Извините, если у Вас заблокированы через тот же kiosk tool -> http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ основные возможности по изменеию настроек ПО и (даже) свойств "Рабочего стола", то что реально Вы сможете там "испортить" даже на рабочем столе, не говоря уже о "системе"? В отличие от виндовз, в линуксе что хорошо, так это просто настройка один раз и руками. Но её может оказаться очень много. Кстати, kiosk tool позволяет всё управление организовать с одного сервера клуба. Работает абсолютно нормально... Хвалю. В сочетании с tripware, пользователь даже от рута не поставит лишнего софта без проблем. А это важно, т.к. потом с ОБЭПом объясняться что и откуда взялось -- ну его на фиг. Они сразу на бабки ставят и не разговаривают долго.

Да, к стати... В то же время, с "абсолютно нормальной ОС" у меня на глазах трахалось 2 чела с настройкой сети (само по себе LOOOOL, т.к. кабель был проложен и обжат руками), и семь (!!!) человек с настройкой виндовз и тех 120-130 (как минимум) игрушек на 30 машинах. Что-то было сделано не так?

По поводу "законодательства" чего-то там было... Рискну насмешить... Сейчас вместе посмеёмся... У ОБЭПа сейчас "горячая тема" именно "компьютерные и игровые клубы". Почему так... А всё просто (это один из множества вариантов как можно "отъиметь" руковоство "клуба" по полной программе) -- в ряде случаев (а это как правило всегда), игровой клуб не оборудован CD/DVD-ROM'ами. Зачастую это не проблема -- у Blizzard есть патчи для того же Warcraft, позволяющие запускать игру без CD. Electronics Arts разрешает (официально спрашивали) запуск игр с no cd (знакомая тулзень?). А что прикажете делать с остальными -- Ubisoft, которые посылают в пешее эротическое как только заслышат об этом?

Смеха ради, замечу что в Linux делается всё просто -- создаются iso-файл (штатными средствами линукс). Кстати, ОБЭП интересуется всем ПО, установленным на компьютерах и просто съехать на базаре, рассказывая что де скачали шароварку и потом удалили не проканает... Искать они совместно с "Русским Щитом" умеют очень хорошо, а я замечу, что любое ПО оставляет хоть маааасенький, но след. И если таки стояло что-то "левое", то найти (зная где и что искать, при наличии бесспорного желания, можно), но мы отвлеклись...

Итак, .iso монтируется по необходимости в точку файловой системы типа /mnt/fakecd, о которой wine известно, что это именно типа CD-ROM. Запустить winecfg и в окне ткнуть мышкой -- это для виндопользователя не сложно? Далее с этого fakecd запускается игра, вводится S/N, который на диске (в руководстве)... Всё нормально. Только... Только и это -- нелицензионное использование ПО. Так что, ваши друзья могут (потенциально) попасть на такие деньги, что будут не рады мнимой дешивизне. ;) Я пообщался с представителями ОБЭП достаточно долго для того, чтобы понять -- в случае "проверки" от "подойника" меня спасёт... Ну, не важно что... но совсем не из IT-технологий...

Цитата

Может здесь тоже всё зависит от того, что за ОС на компе устанговлена???

АУУУУ! Я -- НЕВМЕНЯЕМЫЙ! Друг мой, объясните мне ни разу не сведующему -- как опция компилятора --mtune=i686 (например в gcc, при сборке прикладной программы) может повлиять на всю ОС? Эта опция приведена как пример того, что данная программа просто подготовлена для i686 (P-IV) и порождались инструкции, специфичные для него. На P-III например, данная программа, а не вся ОС может просто отказываться запускаться (вылетать в кору).

А можно поинтересоваться -- из тех пусть 120 игр, что я привёл выше -- Вы знаете о всех опциях компиляторов, которые были использованы? Ну, если "да", то какие опции использовались в какой-то там игре из Valve C-C, там про четырёх героев, с зомбаками воюющих? Или в Battlefield2?

А не расскажите ли как именно поддерживается ну например 3DNow! на процессорах Intel? А на AMD оно до сей поры кошерно? А gcc (например) или ms cpp не поддерживают сборку с поддержкой данной технологии? А она включается или нет? И когда включена? Как узнать?
Можно прикоснуться к источнику непререкаемой мудрости? :lool: :lool: :lool:

P.S.
Для Модераторов. Я просто резко не люблю (надеюсь, это давно известно) постинги типа -- да мы тут ща всех шапками закидаем (вместе с головами). Особенно, когда мне сказки сказывают про то, как прикладная программа влияет на всю ОС в целом. Я бы сжевал про "оконный менеджер", но уж про ОС -- извините, это не форум "домохозявок". Это, типа форум IT-спецов и понимать разницу между уровнями ОС и прикладного ПО, человек в данном случае чего-то тут пишущий, понимать всяко-разно должен... Иначе... На форум домохозяек...
Кстати, я до сей поры не уверен -- кривое использование animated cursors (как в RA3) это проблема-то чья -- вайна или прикладного софта? Впрочем, оставим...

2 Харрисон.
Да, Харрисон, ещё просьба -- в разделе *NIX, я под ником "the_Shadow" когда-то про wine писал... Найдите, да гляньте на дату. Как Вы думаете -- что я могу и что не могу сделать например под тем же wine'ом? Открою страшнейший секрет -- даже "прошивалки" для мобильных телефонов у меня там работали (виндовые)... ;) И без гимора... ;)

Windows vs Linux - Как десктоп

Харрисон — Sat, 20 Dec 2008 20:18:31 +0000

Харрисон:

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

Касаемо игрушек и wine. Есть опеределённый опыт по данному вопросу. В основном негативный.

Логично, не правда ли? Если на игре написано - "Для Win" изготовление костылей долгий, дорогой, и отмирающий раньше, чем принесёт прибыль, процесс :whistle:

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

К сожалению одиночный Шадофф не в состоянии обеспечить работу хоть клуба, хоть оффиса, хоть лаборатории с поддержкой в реальном времени. Ибо спать ему надо, отдыхать, в сортир сходить в конце концов. Да и за свои "необычные" знания он естественно деньги берёт нелажовые. Не уж, проще нормальную ОС на компы поставить и обеспечить поддержкой 24/7 (причём реально работающей поддержкой) теми самыми "инвалидами", которые за в разы меньшие деньги (всей толпе, разом - меньшие) обеспечат всю необходимую функционльность хоть клуба, хоть офиса, хоть завода. Тут же весь вопрос в чём - что за ОС на компы установлена, и может ли с ней не архиважноумный человек справится. И всё.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

Ну на это в начале своей реплики я высказался. Можете и солярку в жигули лить, и схемы, что б ездила придумывать. Хоть в ядре копайтесь, хоть в движке - всё это костыли и удаление гланд через анал.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

P.S.

Более чем естественно. А я как-то запускал игровой клуб на виндах. Честно - на 50 машин меньше дня ушло (провода проложил заранее, лицензия на Винду в комплекте с каждым компом), даже особо в памяти не отложилось (простая, тупая задача, просто было время свободное и друзья попросили). И про запуск игр вообще разговоров небыло - всё и так понятно, что заработает :P Я, кстати, с них денег почти не взял - не за что. Так будут ли они свой следующий клуб на Линуксе пытаться - нет. Они его уже на Виндах открыли. И с законом проблем нет, и "сестемных обменестраторов" найти за 3 рубля десяток - не проблема (причём клуб при них будет работать!!!). Так к чему поиски альтернативы? Просто ради приключений на пятую точку? Ну многие всё ж бизнесом деньги зарабатывают, а не фигнёй страдают.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

P.P.S.

Буквально перед выходом С2Д у нас на наличных клиентов (основная масса игроков, да и просто пользователей разнообразного софта) приходилось до 70% продаж АМД (они в тот момент были в разы холодней и в разы быстрей). И НИ ОДНОГО визита в гарантийку по причинам "игра не играется" или "глючит по черному" от пользователей АМД не было (вернее их было столько же, сколько с интелами - но людей невменяемых мы в расчёт не берём). Может здесь тоже всё зависит от того, что за ОС на компе устанговлена??? (напомню, при уровнях продаж в 100 компов в среднем в день за последние 5 лет небыло НИ ОДНОГО компа с не Win ОС в гарантийке. Поверить, что железо под Лин не ломается не могу - приходится верить, что основная, подавляющая масса клиентов сидит на Win, и у них подобных проблем не возникает).

P.S. А можно ли увидеть ссылки, где пользователи Вин обсуждают глюкавость софта на Амд? Просто со времён АМД300 не видел ни патчей к софту, ни вообще выскаыванй про глюкавость под АМД относительно Интела. Подскажите по возможности (ссылки на ЛИНь-проблемы не предлагать - я в них и так, без фактов, готов поверить), может я чего важного не заметил?

Windows vs Linux - Как десктоп

Спящий — Sat, 20 Dec 2008 14:37:56 +0000

Спящий: http://www.ferra.ru/online/video/83194/ статья может и не истина в последней инстанции, но врят-ли на пустом месте получилась

Windows vs Linux - Как десктоп

Шадофф — Sat, 20 Dec 2008 13:41:56 +0000

Шадофф: 8600 GT. У меня по крайней мере. Всё нормально. 512 MB RAM на борту. Стоит в районе 1300-1900р. (где найдёшь). Ещё, если не ошибаюсь, 9500 (по-моему) или как-то так... неплохая карточка. Стоит от 1100 до 1300р. То же где найдёшь...