нада поставить диагноз

Вопрос очееееееееень объемный, по этому четкого ответа не жду. Но если хоть хто с этим имел дело то подскажите линк или что нибуть.
Я готов поделится своими идеями в обмен на вашу

э-э-э уважаемый.. мы же не врачи:) и даже не студенты медики (хотя кто знает, кто из нас кто есть на самом деле:) )

правильно сказал, что подробного ответа не ждешь... э-э уточни все таки, что же ты хотел?

Это будет экспертная система
Кое какой алгоритм я сообразил. Пишу в форум может кто етим занимался.
Это - мой курсовой и что-то неочень получается.
Мой алгоритм такой что есть правила, много правил (насморк сопровождается головной болью и т.п). Как бы ориентированый граф, но по научному это семантическая сеть где расставлены все симптомы болезни.

а насколько такая сеть будет устойчива к ошибкам во входных данных? Т.е. при искажении одного из 7 сиптомов, характеризующих заболевание, будет ли оно диагностироваться?

ЗЫ: не хочу говорить банальность, но может имеет смысл использовать нейросети если не для постановки диагноза, то для первичной обработки входной информации. Типа отсеять искажения, сиптомы, вызванные посторонними причинами и т.д. Конечно нейросети сейчас только ленивый не использует, их разве что в утюги не вставляют - но это не делает их менее пригодными

В матрице квадратной записани симптомы, и если один симптом переростает в другой я раньше ставил 1, иначе 0. Позже понял что запахло не четкими знаниями, шкалированием, нечеткой логикой и стал ставить вместо 1 процент вероятности , с которым один симптом развивается в другой (это я спросил у врача). Например ниже матрица, для простоты симптомы я обозначу  буквами
    А     В     С
А         29\%

В                88\%

С

А развивается в В с вероятностю 29\%. В развивается в С с 88\%.
Если на входе получили только А, то на выходе получили В, С.
Потом в матрице болезней находим болезнь для которой характерно А, В, С.
Считаем вероятность и говорим что у вас болезнь дауна :-) с вероятностю 99\% :-))
Если можна не закидывайте этот раздел, нада с кем-то поспорить :-)
Просто в институте у всех морда кирпичем когда заговориш за экспертные системы, и искусственный интеллект ) и тому подобное

Тема стала не интересной? ???

Коган, систему нечеткого вывода чтоли пишешь? Дык это помогем материальчиком. Чего именно надо? Я, правда, все больше ДСМ-методом занимаюсь, но есть описание и разных других алгоритмов... chein, norris, metha dendral или как их там еще...
Только кидать запрос (что именно надо) мне лучше по мылу... А то я здесь редковато бываю... Либо на ejik@inbox.lv, либо на drbred@professor.ru.

обратись к книге К.Нейлор "Как построить свою экспертную систему". Алгоитм постановки "диагнозов" там описаны как нигде лучше, даже программная реализация есть ;D ;D ;D

Готовый проект
http://nedrosom.taiso.ru/programs/medic/medic.htm

Там же готовый проэкт, мне это зачем? Я ж видь альтернативу  хочу написать, что бы грамотно, красиво.
Может кто книжки какие знает... А может линки...

Может подскажете, хотя точного ответа не жду.
Есть болезнь, для которой выбраны все комбинации симптомов в разных процентных соотношениях.
например болезнь Bolezn, может быть получена комбинацыей разных симптомов в разных процентных соотношениях
Вolezn     {A(78\%),B(87\%),C(90\%)}, {B(98\%),С(88\%),K(89\%)} ...
То есть болезнь Bolezn может быть получена:
или 78\% симптома А, и 87\% симптома В, и 90\% симптома С
или 98 \% симптома В, и 88\% симптома С, и 89\% симптома К

После применения правил, получилось так шо мы получили такие результатты:
А(98\%), В(92\%), С(95\%), К(80\%) //допустим шо так получилось, такое напрактике уже случалось
Тогда логично предположить что вероятность что это именно та болезнь будет расти если разница между полученимы симптомами и теми что есть будет минимальна.
Тогда сразу возникаеn вопрос а вдруг эта разница отрицательна?
Тогда такой ответ: ищи ту болезнь для которой эти симптомы характерны, и разница минимальная и больше 0.
Тогда вопрос: А мне нада посчитать вероятность данной болезни при таком раскладе полученых симптомов, как это сделать.
Тогда ответ: По нечеткой логике это будет min(A,B,C)=92\%,
Тогда вопрос: харашо , а если есть такая ситуацыя min{100\%,100\%,2\%}=2\% значит по теории нечетких множеств вероятность шо мы попали на нужную болячку 2\% -- Абсурд!!!
Тогда ответ: Давай считать по формуле Байееса. Мало того что я это себе плохо представляю, так это ищо влечет за собой масу расчетов.
Я тут подумал может вы как - то трезвей на это смотрите?
Бо я так затуркался шо смотрю 2+2=4 и думаю шо оно, чему равно, как такое толковать,
ну и немного подумав ответ однозначный TRUE

Обращаюсь к вам ,трезвые люди, если таковы есть не проходите мимо...:-)

Цитата kogan, 11.12.02, 03:02:40

Может подскажете, хотя точного ответа не жду.
Тогда логично предположить что вероятность что это именно та болезнь будет расти если разница между полученимы симптомами и теми что есть будет минимальна.
Тогда сразу возникаеn вопрос а вдруг эта разница отрицательна?

и что? скажем, для насморка характерна температура от 37.0 до 37.5 Если у меня все симптомы насморка, а температура случайно подскочила за 37.5, это уже не насморк? Я, конечно, не врач, но ИМХО отрицательная разность симптомов не страшна. Надо оценивать модуль разности - и все будет ОК.

Цитата kogan, 11.12.02, 03:02:40

Тогда вопрос: А мне нада посчитать вероятность данной болезни при таком раскладе полученых симптомов, как это сделать.
Тогда ответ: По нечеткой логике это будет min(A,B,C)=92\%,

не думаю, что это правильно. У тебя вообще нечетко определено понятие симптома.
Либо это явление, идентифицированное с некоторой вероятностью: тогда температура, равная 37,  равная 39, равная 40, от 36.6. до 37.4, от 39 до 41 - это пять различных симпотомов. При наблюдении первого наблюдается также и четвертый, при наблюдении второго наблюдается пятый.
Либо же симптом - числовая величина, характеризующая определенную часть состояния больного. Тогда проценты должны означать значение величины, от минимального = 0\% до максимального = 100\%.
Когда ты сравниваешь значения симптомов и говоришь об их комбинации, ты оперируешь с ними, как с величинами. А когда считаешь вероятности, то оперируешь с ними как с вероятностями и явлениями. Не надо смешивать эти подходы, т.к. ничего осмысленного из этого не выйдет. В общем, более детально разговор может быть продолжен только после четкого определения того, что же значат эти проценты.

Эти цыферки означают вот што:
для болезни В, логично утверждать симптом А (т.е в 98 из 100 это встречается)
Ну если проблема с цыфрами, то поставим какие нада
-коефициенты уверености (СF=р(A)-Р(неА))
-вероятности
-статистику

И откуда ты взял:
Либо это явление, идентифицированное с некоторой вероятностью: тогда температура, равная 37,  равная 39, равная 40, от 36.6. до 37.4, от 39 до 41 - это пять различных

У меня такого нету...

Представим что там вероятности. Тогда посчитать вероятность данной болезни, можна както по Байесу, но я не знаю как... КАК это сделать?

Может кто знает с какими цыферками лучше оперировать?

Цитата kogan, 11.12.02, 11:49:30

Представим что там вероятности. Тогда посчитать вероятность данной болезни, можна както по Байесу, но я не знаю как... КАК это сделать?

Значит так, я могу предложить следующую формализацию задачи, основываясь на том, что ты сказал. Возможно, она не совпадает с твоей, возможно, я тебя не правильно понял, в таком случае если хочешь получить совет - изложи свою задачу, как ты её понимаешь, в формальном виде, т.е. на языке тервера и математики.

*Есть набор возможных симптомов, номерами от 1 до n.
*Симптом или наблюдается, или не наблюдается, или же про него нет данных.
*Болезнь задается наборами: а) симптомов, которые должны наблюдаться в случае болезни б)симптомов, которые должны не наблюдаться в случае болезни.
*Вероятность наблюдать у человека i-ый симптом равна P_i, если про симптом есть данные, или не определена, если данных нет. 1 соответствует однозначному присутствию симптома, 0 - однозначному отсутствию.
*Известна матрица вероятностей перехода одного симптома в другой.
*Требуется найти вероятность того, что человек болен.


Если перевести то на язык тервера,  то получим:
*Симптомы = события, A₁..A_n
*Болезнь = событие, равно пересечению указанных в пункте (а) симптомов и дополнений к указанным в (б) симптомам.
*Известны вероятности наблюдения некоторых (не всех) симптомов.
*Известны условные вероятности для всех пар симптомов.
*Требуется оценить вероятность болезни.


Перед тем, как перейдём дальше, к тому, как считать, давай уточним - я то, что надо написал, или нет?

Сообщение отредактировано: shadeofgray - 11.12.02, 12:54

Все описанное выше правда чистой воды.
Все как нада.
Есть болячка и пачка симптомов, вероятность которых от 0\% до 100\% но раз уж заговорили за тервер пускай будет от 0 до 1.Но у меня от 0 до 100\%, нада перейти до интервала нет проблем , это минута дела. А ещо Есть матрица правил (переходов) с вероятностями. В общем все что ты написал правда, все это включено