Кто-нибудь знаком с нечеткой логикой?

Интегрировать я вроде умею. Но почему, собственно говоря, треугольное распределение? И откуда оно взялось. Если у числа функция прнадлежности имеет вид треугольника, то это еще не значит, что распределение тоже треугольное. А все что мне надо я уже сказала. Если что-то конкретно плохо пояснила, то скажите что именно. Либо читайте выше.

Цитата DDAA, 29.09.03, 15:07:55

Если у числа функция прнадлежности имеет вид треугольника, то это еще не значит, что распределение тоже треугольное.

боюсь, что ето значит именно ето ;D

Ликбез для wormball

Если Е - случайная величина, то функция F(x)=P(E<x) называется функцией распределения сл. вел. И это означает, что сл.вел. Е принемает значение меньшее х с вероятностью P. Распределение выступает в роли исчерпывающей характеристики сл. величины.Закон распределения можно задать в виде таблицы, графика, функционального выражения или каким-либо др. способом. При любом варианте задания устанавливается связь между вероятностью того, что рез-т онократного измерения случ. велечины попадает в заданный интервал возможных значений, и шириной интервала.
Функция принадлежности же выражает степень принадлежности (близость) элемента данному множеству. Может выражать различные градации принадлежности (точно да, пожалуй да, скорее да чем нет вроде да и т.д.). Для двух различных людей функция принадлежности одной и той же величины может быть совершенно разная. То что у величины функция принадлежности имеет вид треугольника говорит лишь о чьем-либо  предпочтении в значении той величины, но никак не говорит овероятности того, что это значение с такой-то вероятностью попадет в этот интервал.

Цитата DDAA, 30.09.03, 13:36:12

Функция принадлежности же выражает степень принадлежности (близость) элемента данному множеству.

потвоему ето математика??

Цитата DDAA, 30.09.03, 13:36:12

Для двух различных людей функция принадлежности одной и той же величины может быть совершенно разная.

в таком случае о распределении интересующей нас величины нельзя сказать ВООБЩЕ ничего. можно сразу повеситься ;D. модель для того и нужна, чтобы описывать процессы, для которых нет точного описания.

я всёравно не понял, чем функция принадлежности отличается от функции распределения.

Ну народ вы вообще ... человеку надобно было четко и конкретно объяснить как выглядит мат. ожидание и дисперсия тобишь как они выглядят в нечеткой логике. Вы развели здесь какой-то детский сад: мол не понимаем, доопределите задачу!!!!! И кто дает такое определение : "нечёткая логика - ето просто теорема бивиса (в смысле батхе... тоесть байеса)". Это же явный признак того, что человек не только не разбирается в данной теме, но и вообще не имеет поняти о чем говорят собеседники!!!
Судя по его ответам это человек просто пытается по любому вопросу сказать что-нибудь ... теперь понятно как он стал Profi!!!!! Но название такое еме ума то не прибавило!!!!!
А последний ответ меня совсем порази!!!!! Если человек не знает чем отличается функция принадлежности от функции распределения... это полный идеотизм!!! Такому человеку на этом сайте вообще делать нечего!!!!!!!!!!!

посмотрим кому щас vot плюс влепит - тебе или мне ;D

вопервых форум как раз и существует для того, чтобы человек, не знающий, что такое функция принадлежности, мог узнать, чо ето такое. vot ты бы чем матом ругаться лучше бы взял и объяснил. вовторых помоему сама DDAA не очень хорошо понимает вопрос.

Для wormball:
Она то знает как раз, а ты бы если не знаешь так и скажи что мол не знаю ... просветите темного человека!!!  ???
А вместо этого начинаешь выпендриваться!!!
И ведь именно ты начал говорить про интегрирование мол ... а сам даже не представляешь что такое нечеткая логика и с чем ее едят!!!
Если не знаешь то либо спроси так мол и так объясните что это такое, мне мол очень хотелось бы это узнать или не лезь к человеку с поверхностными вопросами, когда ему надо решить маленький вопросик из большой темы!!!!!!!!

послал бы я тебя на [***], только тогда мне тоже плюс влепят
лично у меня создаётся впечатление, что ето как раз ты ничего по вопросу не знаешь, а только понтуешься. ты ж по сабжу ещё ни грамма не высказался!! и ещё женщиной переоделся ;D

небось ты даже про теорему бивиса не слышал

а мож ты bot?? ;D

Цитата wormball, 30.09.03, 13:44:10

потвоему ето математика??

в таком случае о распределении интересующей нас величины нельзя сказать ВООБЩЕ ничего. можно сразу повеситься ;D. модель для того и нужна, чтобы описывать процессы, для которых нет точного описания.

я всёравно не понял, чем функция принадлежности отличается от функции распределения.

Нечеткая логика отчасти является разделом матматики. Это факт. Кстати функция принадлежности введена не мной, а Заде. И без нее было бы наверно очень трудно. Поскольку надо же как то обозначать степень принадлежности элемента к классу. Распределение же она действительно никакого не отражает. Вообще в нечеткой логике использовать какие то вероятностные термины дело очень неблагодарное. Поэтому и возник вопрос о переводе мат. ожидания и дисперсии. но наверно ответа здесь я не найду.

отказываюсь понимать :-X

Для wormball:
Во-первых просьба выражаться русскими словами! Прошу пояснений по поводу bot!
Как это слово звучит в вашей интерпритации...
А во-вторых непонимаю на что вы обижаетесь и начинаете переходить на личности ... вроде бы ничего плохого здесь не говорилось!!!

Для DDAA:
Для перевода вероятностной модели в модель, основанную на использовании треугольных чисел нужно использовать старую структуру формулы, вводя новые введенные операции..
А если будут возникать проблемы с выборками тобишь как ты и сама говорила, что величина Si , будет представлена не выборкой, а просто неким интервалом [Simin,Simax], то выборка из нескольких ai превращается в сумму нескольких треугольных функций, а мат.ожидание расчитывается как для непрерывного распределения

Случайная величина X определяется заданием функции распределения или функции плотности и т.п. В общем мерой. F(X) = P(X in E).
Совершенно аналогично, нечеткая величина Y определяется заданием функции принадлежности, то есть опять же мерой F(Y) = P(Y in E).
Разница в том, что во втором случае на функцию F накладывается меньше ограничений, то есть случайная величина - частный случай нечеткой.

То что "для двух различных людей функция принадлежности одной и той же величины может быть совершенно разная", несущественно. Точно так же эти два человека могут приписывать различные распределения одной и той же случайной величине.

Согласна с тем, что случайная величина частный случай нечеткой. Но функция принадлежности  и функция распределения две разные вещи. объясняю на примере. Допустим для термина "горячая водя" можно построить функцию принадлежности: 37 градусов - горячая, но неочень, 40 - горячая, 50 - очень горячая и т.д. Можно выразить это и численно, построить график. Для каждого человека эти пределы будут немного разные, и функции принадлежности соответственно тоже. Если же мы говорим о функции распределения, то, допустим, проводятся опыты по измерению горячей воды в разных бынках. Так вот распределение показывает с какой вероятность данная температура может быть в банке.
По поводу различных распределений для 2-х людей... Вообще есть определенные методы проверки правельности гипотезы о таком то распределении. Все зависит от результатов опыта, а не от мнения людей. А вот для функции принадлежности - совсем по другому

Но вообще вопрос изначально ставился совсем по другому поводу. Бог с этими функциями и их различаями. Если у кого то есть предложения - то пишите но только не надо бросаться умными фразами типа "интегрируй". А желательно обяснять все , что Вы предлагает и если в формулу вводится какая то функция или переменная, то желательно обясянь ее физический смысл.

ф-я распределения это не вероятность

извините

р того что температура равна ровно 0.00000000000000000м   также равна 0.00000000000000

а ф-я распределения при этом в точке 0.0000 не равна 0..000000

Сообщение отредактировано: esperanto - 01.10.03, 10:57