fuzzy logic

2Visitor
продолжай...  

Сообщение отредактировано: Sazabis - 29.10.03, 14:13

1343й подопытный кролик, открыв шесть пустых коробок, громко объявит "Монета в седьмой коробке!"
--
И тебе останется только заявить "нихренасебе... говорящий кролик"
--
Активнее, товарисчи! До Анекдотов еще далеко!

Сообщение отредактировано: Visitor - 29.10.03, 14:34

см. пост #34

если мы не положим монету в последнюю коробку
то даже 9000...1 кролик будет молчать.

Так мы-то тоже НЕ знаем, в каком порядке 1343й кролик будет открывать коробки

И вообще, КАК вы результаты _емпирических_ експериментов, ПОТОМ собираетесь связывать с тем постулатом, про незнание кролика? Если ето явление, описываемое постулатом, не существует в реальном мире? Т.к., даже с точки зрения абстрактной логики оно невозможно.

Цитата

Т.к., даже с точки зрения абстрактной логики оно невозможно.  

Это называется "Но я же могу угадать!"

но знать... нет.

Ну так на чем сойдемся ??

Лично я считаю, что если казнь будет не в воскресенье, то она будет.

А я считаю, что знать, ето "принять решение, какую коробку открывать последней".
Потому, что из "угадать" в формальной логике ничего, к сожалению, не выводится

Цитата Visitor, 29.10.03, 17:39:59

Так мы-то тоже НЕ знаем, в каком порядке 1343й кролик будет открывать коробки

"Извините, не мы, а Вы". Мы даем открывать коробки только в определенном порядке.

Представим себе кролика. "Кролик - он умный". Как только он открывает коробку с монетой - он отправляется в жаркое. Единственный шанс для него избежать этой участи - назвать номер коробки с монетой до того, как она будет открыта. Но если он  называет номер неправильно - в жаркое. Думаю, никто бы не хотел оказаться на месте кролика, даже за сто тыщ миллионов.
Кролик уныло открывает коробку за коробкой, пока их не осталось две. Тут у него появляется надежда. "Монета не может быть в последней коробке" - думает он (Кролик - он умный) - "тогда бы я, открыв предпоследнюю, знал бы, где монета. Следовательно, монета в шестой коробке".
"В шестой!" - орет он радостно. И ошибается.

))
_Данный_конкретный_ кролик -- объект етой самой. Объективной. Даденой в ощущениях. А постулат -- абстракция. В нем описываются все возможные кролики и все возможные алгоритмы их действий, в т.ч, и те, которые мы не знаем (или не понимаем, или основанные на совершенно других законах логики, или ...). Но, тем не менее:

Кролик-II, улучшенная модель предыдущего, действует предельно тупо: открывает шесть первых коробок, а потом заявляет -- "в 7й!"

Постулат же гласит, что мы положили монету так, что ни один кролик, ни с какой управляющей программой НЕ сможет сказать в какой коробке монета, НЕ открыв ету коробку. (Там _ничего_ не сказано о логичности етой управляющей программы. Им вообще датчик случайных чисел может управлять )

А... По-моему, вот ето недостаточно подчеркнуто:

Вот ето рассуждение, про 7ю, затем 6ю, затем про 5ю... -- ето НАШЕ рассуждение. А не кролика. Кролик, он умный. Разводить его надо технично. А наше рассуждение просто показывает, что с таким постулатом _всех_ кроликов не развести. Т.е., постулат ложен

Сообщение отредактировано: Visitor - 30.10.03, 08:23

Постулат гласит, что ни один кролик, ни с какой управляющей программой не сможет С УВЕРЕННОСТЬЮ сказать в какой коробке монета, не открыв эту коробку.
И если монета в шестой коробке, а кролик открыл только пять, он не может сказать что монета в шестой, не открыв эту коробку.

номер кролика, который скажет что монета в "_этой_ коробе" - вероятность _единственного_ вашего высказывания что монета "в _этой_ коробке".

если N номер кролика который _знает_, то вероятность = 1/N.

И только тогда когда _первый_ кролик знает событие _точно_ произойдет.

Постулат выдвигает експериментатор. Ето ОН уверен в том, что кролик -- лашок.
А кролик может знать, может не знать, может падать на мизер, может петь "боже царя храни" или искать ответ в индийских мантрах.

Вот бежит группа кроликов, которые всю неделю с горя будут пьянствовать, а в субботу их озарит таки -- завтра будет казнь. В постулате ведь не утверждается, что кролик узнает про монету ДО того, как откроет хотя бы одну коробку. Там говорится только про одну неоткрытую коробку ведь. Вопрос: можем ли мы в таком случае положить монету в 7ю коробку И утверждать, что ни один кролик...? Не можем, причем, независимо от того, существуют ли какие-то другие кролики, кроме описанных.

Попробуем положить в 6ю:
Тогда прибежит группа других кроликов, которым рассказали, что в 7ю коробку монету мы положить не можем. И они не 6 дней пьянствовать в камере будут, а только пять.

...

Сообщение отредактировано: Visitor - 30.10.03, 11:24

помоему тема перешла в спам

"Господин судья, требую поправки!" Не в спам а в флейм, и даже еще не в флейм, а только лишь во флуд.

Руководство по разведению кроликов.
Сажаем кролика в клетку. Берем семь коробок и ставим их на стол. Предлагаем кролику на выбор открыть очередную коробку или сказать где монета.
Если кролик выбирает первое, подкладываем монету в первую коробку, ибо она могла бы быть там. Кролик попал.
Если кролик говорит что монета в первой коробке, подкладываем монету во вторую, ибо она могла бы быть и там. Кролик опять попал.