Delphi 2005 , Кто уже щупал?

http://www.borland.com/delphi/
Ваши практические ощущения?

а что уже готово?

Цитата Andrey_Kun, 19.10.04, 16:42

а что уже готово?

ну, судя по всему, топик Vit'а Delphi 8 - Первые впечатления можно закрывать

На сайте у Борланда в Разделе Downloads.
Написано:

Цитата

Note: A download of Borland® Delphi™ 2005 Architect Trial edition will be available shortly, please check back later.

Поидеи скоро триал выложат вот тогда и посмотрим.

очень интересно, надеюсь там не .NET

Цитата Andrey_Kun, 20.10.04, 10:42

очень интересно, надеюсь там не .NET

Andrey_Kun, похоже, что его оставили...
в смысле, поддержку .NET в версии Д2005

Сообщение отредактировано: ych_boriss - 20.10.04, 06:53

ну а убирать её, тоесть норммальные проги писать мона?

пока про Delphi 2005 мало чего известно, одно ясно точно - от .NET они в ближайшее время точно не откажуться... но, насколько мне известно в поставку Delphi 8 входил также дистрибутив Delphi 7...

тут инфа про все ето.

Andrey_Kun,
Delphi 2005 - это 3-in-1:
1. Delphi .Win32
2. Delphi .NET
3. C#. NET (!)

Цитата Andr .NET @ 20.10.04, 13:37

3. C#. NET (!)

Не понимаю, зачем так "сближать" Delphi и C#?

Цитата

Andrey_Kun
надеюсь там не .NET

А чем вызвана такая "нелюбовь"?

Sky Shade,

Цитата

Не понимаю, зачем так "сближать" Delphi и C#?

Да просто теперь одна IDE для двух .NET-компиляторов, физического сближения нет

Если серьезно:

1. Универсальные требования (CLS/CTS) платформы .NET к языкам программирования, плюс общая на всех библиотека классов (FCL) прямо-таки провоцируют создателей средств разработки делать универсальные IDE для разных языков.

Все, что для этого надо - компилятор языка в IL-код (в VS2003, например, языков еще больше, чем в D2005 - С#, VB, J#, C++ with Managed Extensions, да можно подключать и другие языки при наличии компилятора в IL-код; в Delphi .NET возможность подключения таких плагинов отсутствует).

2. А поддержка C# добавлена в Delphi .NET потому, что C# - самый распространенный язык программирования под .NET.
А без поддержки языка C# Delphi 2005 не смогла бы конкурировать с MS VS.NET (а именно такая цель поставлена).

Если сравнить Borland Delphi 8 (вышла в дек. 2003) и Borland C#Builder 1.0 (вышел в авг. 2003), то увидим, что уже тогда была попытка сделать единую IDE (Borland Developer Studio - BDS) для языков Delphi и C#.

C#Builder мне не понравился - очень глючная IDE (первый блин - BDS 1.0). IDE Delphi 8+Upd2 (BDS 2.0) была получше, но язык там не приспособлен под .NET

Кстати, Delphi 8 отказывается компилировать программы на машинах с (Windows XP SP2) и/или (.NET Framework 1.1 SP1) - компилятор, говорит, что ему нужна другая версия класса System.Diagnostics.Process.
Это лишний раз подтверждает, что самые естественные языки для .NET - C# и его родственники VB.NET и J# (т.е. те, компиляторы для которых включены в состав .NET Framework).

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 21.10.04, 03:57

ХАЧУ! ХАЧУ! ХАЧУ!
Извините, вырвалось

Цитата Mischka @ 21.10.04, 08:44

ХАЧУ! ХАЧУ! ХАЧУ!
Извините, вырвалось

я ТОЖЕ!!! одним словом WOW!

Цитата Sky Shade @ 20.10.04, 22:22

Цитата Andr .NET @ 20.10.04, 13:37

3. C#. NET (!)

Не понимаю, зачем так "сближать" Delphi и C#?

Цитата

Andrey_Kun
надеюсь там не .NET

А чем вызвана такая "нелюбовь"?

не нравится, микросовтовци хотят диктовать свои порядки

Andrey_Kun, о чем ты
Если у тебя на компе стоит ОС Windows, то ты уже автоматически соглашается с политикой МС и с тем, как она думает дальше развивать свою ОС (а это движение в сторону .NET, для которой лучший язык - не Delphi, а C#). Именно поэтому Delphi теперь поддерживает (и надолго) .NET и C#.

Цитата Andr .NET @ 22.10.04, 08:25

Andrey_Kun, о чем ты
Если у тебя на компе стоит ОС Windows, то ты уже автоматически соглашается с политикой МС и с тем, как она думает дальше развивать свою ОС (а это движение в сторону .NET, для которой лучший язык - не Delphi, а C#). Именно поэтому Delphi теперь поддерживает (и надолго) .NET и C#.

не умничай я несобираюсь тебя переубеждать

2 Andrey_Kun
Так я не умничаю и никого тоже не переубеждаю .

Просто я назвал объективные причины, по которым Delphi 2005 такой, каковой она есть .

Что же касаетя моего личного мнения, то я сторонник C# и .NET. Мне было бы интересно сравнить удобство программирования на C# в разных IDE (VS.NET2003 и D2005).
И еще ОЧЕНЬ интересно было бы попробовать Delphi2005.Win32!

Слушайте,...
[и тут все притихли]
[тишина]
И Я ХАЧУ!!!!штука крутая!!!!

хачу не хачу, потом, а пока что интересно что за звер.

Цитата Kobra, 22.10.04, 18:15

интересно что за зверЪ

Дык, и я о том же.

Добавлено 22.10.04, 12:51
а еще хотелось бы нормальный html-редактор. Тот, что в семерке меня никаким местом не устраивает.

Mischka Ь

я думал тут форум прогеров, оказывается прогеров филологов

Kobra, прогеры должны быть грамотные.

А когда триал-то будет???
ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ!!!!

Song, см. исходный текст. Там вообще знаков нет. ПОэтому я "Ъ" и влепил

Sneak Delphi 2005

Интересная статья: http://www.realcoding.net/article2419.html

Да действительно интересно Значит в этом месяце Delphi 2005 будет у нас на прилавках? Уже жду не дождусь.

Сообщение отредактировано: feriman - 04.11.04, 08:45

Цитата GooD, 4.11.04, 03:19

Интересная статья: http://www.realcoding.net/article2419.html

спасибо, интересно!

Цитата

_http://www.realcoding.net/article2419.html

Когда-то Борланд славился тем, что шел впереди всех, предлагая революционные технологии, необходимость в которых назрела.
Теперь вследствие ряда причин Борланд плывет по течению, следуя в русле, задаваемом Microsoft (Microsoft перехватила борландовскую идеологию и стала ее более успешно осуществлять).

Тем не менее, охотно верю, что это будет самая лучшая версия Delphi!!!

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 04.11.04, 14:24

Цитата Andr .NET,4.11.04, 17:20

самая лучшая версия Delphi!!!

Все суда!
http://www.borland.com/products/downloads/...oad_delphi.html

Кто-нибудь качал? сколько весит? И вообще, это уже конечный релиз Delphi 2005?

Алексей, судя по всему да

Цитата GooD, 21.11.04, 02:31

Все сюда!
_http://www.borland.com/products/downloads/download_delphi.html

Не туда, а сюда:
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial/Delphi2005ArchitectTrial.exe
_http://altd.borland.com/akdlm/download/delphi/Delphi_2005_Trial/Delphi2005ArchitectTrial.exe
[274M]

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 22.11.04, 07:37

Цитата Andr .NET @ 22.11.04, 10:33

Цитата GooD, 21.11.04, 02:31

Все сюда!
_http://www.borland.com/products/downloads/download_delphi.html

Не туда, а сюда:
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial/Delphi2005ArchitectTrial.exe
_http://altd.borland.com/akdlm/download/delphi/Delphi_2005_Trial/Delphi2005ArchitectTrial.exe
[274M]

думаете, стоит это устанавливать? Или ждать полной версии?

Цитата Mischka @ 23.11.04, 06:34

думаете, стоит это устанавливать? Или ждать полной версии?

А чем эта не полная версия?

вот я и спрашиваю, каких сюрпризов ожидать от слова Trial?

в триале нет исходников vcl и нет компилера командной строки.
а зарегить ег можно и кейгеном для обычной версии (когда он появится)

Ну, блин, зла не хватает... Скачал 400 метров... файл регистрационный прислали -не работает он... у ког-нить проблемы с регистрацией были? Киньте, плиз, сайтик с решением проблемы на мыло... пусть Борланд знает, что спровоцировал меня на нехорошее дело...

Maverick, а пришли твой регистрационный файл, можно его попробовать?

СПАСИБО ОГРОМНОЕ Rouse_ !!!!!!!!!!!

Поставил 2005 Дельфи , зарегистрировал!
Задержите дыхание.............

КРУТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! B)

Сообщение отредактировано: feriman - 24.11.04, 11:07

feriman, как зарегился-то?

Maverick, руками наверное
Да, а я пока полная версия не будет, на CDи всё как положено, буду пользоваться 7-м (ну, не попёрла меня 8-ка) А там посмотрим, что за зверь и с чем его едят B)

Ребят, кто скачал Delphi 2005, может кто-нибудь записать мне её на CD. CD мой + пиво

А то очень хочется в ней поработать.

Сообщение отредактировано: Алексей - 30.11.04, 18:43

Вопрос в том стот ли переходит с Д7 на 2005. Желание посмотреть есть но не сильное. Важен практический результат. Важно как сильно изменились библиотеки Win32. Будут ли проблемы с переносом софта. Кто имеет, что сказать?

А когда Delphi 2005 релиз намечается?

Скачал.
поставил всё, что требует :

Microsoft Internet Explorer v6.0 SP1
Microsoft .NET Framework v1.1
Microsoft .NET Framework SDK v1.1
Microsoft XML Core Services (MSXML) v4.0 SP2
Microsoft Visual J# .NET v1.1 Redistributable

Установил.
Зарегистрировал у Borland.
Работает !

Тут же вопрос - а есть возможность вернуть палитру компонентов "на место" ????
Вроде в Д-8 таже фишка ?
В таком виде она мине не ндравится !

Цитата Dimyan, 1.12.04, 09:36, 528889

А когда Delphi 2005 релиз намечается?

Да вообще-то состоялся релиз уже... То, что можно скачать с Борланда есть урезанная версия состоявшегося релиза.

Цитата USE, 1.12.04, 07:40, 528846

Вопрос в том стот ли переходит с Д7 на 2005. Желание посмотреть есть но не сильное. Важен практический результат. Важно как сильно изменились библиотеки Win32. Будут ли проблемы с переносом софта. Кто имеет, что сказать?

Нового-то много, но насколько это тебе надо, никто кроме тебя не скажет. Так что качай триал с борланда, и пробуй.

Дружно идем сюда!
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/ComponentOne.zip
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/Rave.zip
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/NUnit.zip

Да панельку с компанентами неплохо бы как у 7 сделать... эта ну прям кривая и не удобная...

Цитата Andr .NET,7.12.04, 08:15 @ 07.01.70, 04:36

Дружно идем сюда!
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/ComponentOne.zip
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/Rave.zip
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi_2005_Trial_Third_Party_DL/NUnit.zip

Это что? Чем отличается от предыдущих ссылок (в постах повыше)?

Алексей,
триальный Delphi 2005 не содержит доп. программ и компоннетов, которые есть в релизе.
в предыдущем посте я и привел ссылки на некоторые из этих компонентов:
1. ComponentOne - весьма и весьма продвинутая библиотека компонентов. Правда, по этому адресу находится устаревшая версия 2003.3. Лучше закачать самую новую с www.componentone.com (2004.3)
2. Rave Reports - весьма продвинутый генератор отчетов для использования в проектах VCL и VCL.NET.
3. NUnit - что-то вроде для тестирования .NET-программ, написанных на любых языках.

Купил сегодня Д8 А топ уже отклеили. Тут уже 2005! 8 обокакали по полной. ЧТО ДЕЛАТЬ ТО?

А Delphi 8 и Delphi 2005 - это одно и то же?

Цитата DEN @ 11.12.04, 20:44

А Delphi 8 и Delphi 2005 - это одно и то же?

нет!

Добавлено 11.12.04, 18:11

Цитата Loudeo,1.12.04, 11:32 @ 07.01.70, 02:57

...
Microsoft XML Core Services (MSXML) v4.0 SP2
...

У меня эта фигня чёто ставитца не хочет!

Цитата GooD @ 11.12.04, 21:09

нет!

А какие у них отличия (можно и послать на ссылку ).

DEN,

Цитата DEN @ 11.12.04, 20:44

А Delphi 8 и Delphi 2005 - это одно и то же?

Цитата DEN @ 11.12.04, 22:19

А какие у них отличия.

Delphi 8 - это Delphi 8 for .NET 1.1

Delphi 2005 - это:
- Delphi 9 for Win32;
- Delphi 9 for .NET 1.1;
- C#Builder 9 for .NET 1.1.
Ну, и много еще чего нового в IDE, редакторе, обновлены версии сопутствующих программ, обновлен язык Delphi 9 .NET по сравнению с 8 и т.д. ...

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 12.12.04, 10:51

Каждую новую версию Дельфи ругают в пух и прах и грозят закатом Борланда, так что бы версия 9 стала лучшей надо подождать выпуска 10 версии.

Anatoly Podgoretsky,
Солидарен.

Как-то зашел на форум Королевства Delphi 2-х летней давности. Так там как только не склоняли D7 на предмет, какое это го..но.
А сейчас на всех форумах (включая и forum.sources.ru) говорят "об искренней любви" к D7, и отчаянно хают Delphi8/Delphi2005.

Такое впечатление, что большинству юзеров до лампочки архитектура Delphi, новые возможности в новых версиях, поддержка новых платформ. Достаточно просто примелькаться облику новой версии за год-два, тогда ее начинают хвалить.

Andr .NET, спасибо.

В Borland Delphi 2005 уже обнаружены и исправлены (в смысле, подготовлены решения для будущего апдейта) разработчиками 263 (!) бага:
_http://bdn.borland.com/article/0,1410,32837,00.html

Andr .NET, Я никогда не склонял в Г любые версии Делфи, но на .NET переходить всеравно не буду.
А на 2005 охота поглядеть

Цитата Andr .NET @ 22.10.04, 07:25

Andrey_Kun, о чем ты
Если у тебя на компе стоит ОС Windows, то ты уже автоматически соглашается с политикой МС и с тем, как она думает дальше развивать свою ОС (а это движение в сторону .NET, для которой лучший язык - не Delphi, а C#). Именно поэтому Delphi теперь поддерживает (и надолго) .NET и C#.

Именно по этому после того как я увидел дельфи 8 я решил окончательно переходить на линукс. Не хочу я мучаться с новыми заморочками мелкософта. Вот тока хз на чем в линуксе кодить. с++ и фри паскаль мне не очень нравится.

Добавлено 13.12.04, 09:41
З.Ы. Дельфи 5-6-7 форева!!!
А 6 и 7 мне раньше не нравились потому что грузились долго на слабой тачке.

Цитата crazz @ 13.12.04, 12:12

Вот тока хз на чем в линуксе кодить. с++ и фри паскаль мне не очень нравится.

а Kylix чем не подоходит, как замена Delphi?

Dufa,

Я и не говорил, что именно ты склоняешь D.

Если хочешь серьезно заняться программированием, когда подрастешь, то хотя бы обрати внимание на C# и .NET. А если что-то тебе в .NET не понравится, постаряйся понять, что и почему. Не поддавайся в силу юных лет попсовым настроениям на предмет того, какая лажа эта фирма MS ...

И еще. Когда я привел твое высказывание об "искренней любви к семерке", я имел в виду вовсе не противопоставление .NET, а то, что каждую версию Delphi, начиная с D4, хают почем зря, а ч/з пару лет, оказывается, что это самая лучшая версия (и даже без установки аддейтов), а новая - г... .

Dufa, crazz, обратите внимание, что .NET ругают в основном дельфисты-любители (упор не на "любителях", а на слове "дельфисты"). Такая вот информация к размышлению.

Цитата crazz @ 13.12.04, 12:12

Вот тока хз на чем в линуксе кодить. с++ и фри паскаль мне не очень нравится.

Если ты собираешься мигрировать с MS на Linux и не знаешь, на чем под Linux кодить, то велика-ли цена твоим заявлениям и ценности той или иной платформы?
Подсказка: программируй под Linux в среде Borland Kylix 3 - полный аналог Delphi 7 (CLX); к тому же это еще и 2-в-1: Delphi language & C++.

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 13.12.04, 10:51

Цитата Andr .NET @ 13.12.04, 17:09

Если хочешь серьезно заняться программированием, когда подрастешь

Не хочу . Я им вообще не занимаюсь так просто на форуме флеймлю и делаю вид, что знаю что-то


ЗЫ: Вырволось...

Цитата

Если хочешь серьезно заняться программированием, когда подрастешь, то хотя бы обрати внимание на C# и .NET. А если что-то тебе в .NET не понравится, постаряйся понять, что и почему. Не поддавайся в силу юных лет попсовым настроениям на предмет того, какая лажа эта фирма MS

а мне тоже не нравиться .NET и что? программить под нее могу - это просто. Но вот внутреняя ее организация оставляет желать лучшего.

Цитата

Подсказка: программируй под Linux в среде Borland Kylix 3 - полный аналог Delphi 7 (CLX); к тому же это еще и 2-в-1: Delphi language & C++.

кому как. Я от него, например не в восторге. пишу на С и С++.

Цитата Andr .NET @ 13.12.04, 13:09

Dufa, crazz, обратите внимание, что .NET ругают в основном дельфисты-любители (упор не на "любителях", а на слове "дельфисты"). Такая вот информация к размышлению.

Ну и откуда такая информация?
.NET ругают и asmатики и C-шники, и те, кто явно себя не относят к какой-либо категории. Отношение к дотнету не зависит от программерской ориентации.

Цитата crazz, 13.12.04, 12:12:34, 541658

Не хочу я мучаться с новыми заморочками мелкософта.

Придется. Windows - стандарт де факто. Что бы революционного и шедеврального ты ни накодил под Linux, подавляющее большинство пользователей останется в окошках.

Цитата .failer

Но вот внутреняя ее организация оставляет желать лучшего.

Не забывай, что .NET и создавалась с целью как раз сделать целостной, логичной и эффективной внутреннюю организацию платформы программирования. Может, ты просто не смог/не захотел/не счел нужным разобраться .NET?

А вообще, мы опять приходим к обсуждению .NET в посторонних темах. Это говорит о том, что это .NET уже давно перестала быть сама по себе, внедряется во все сферы программирования.

Цитата Dufa @ 14.12.04, 09:00

Цитата

Если хочешь серьезно заняться программированием, когда подрастешь

Не хочу. Я им вообще не занимаюсь так просто на форуме флеймлю и делаю вид, что знаю что-то

Похоже на правду.

Цитата krid24 @ 14.12.04, 09:30

NET ругают и asmатики и C-шники, и те, кто явно себя не относят к какой-либо категории. Отношение к дотнету не зависит от программерской ориентации.

Это все равно, что сказать, что отношения к квантовой физике не зависит от профессии человека.
Литератор или музыкант могут сказать, что квантовая физика - это лажа, человечеству достаточно законов Ньютона. Только грош цена таким заявлениям от тех, кто не имеет отношения к физике, верно?
Ну, вот и с .NET тоже самое.

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 14.12.04, 07:26

Цитата

Отношение к дотнету не зависит от программерской ориентации.

Цитата Andr .NET @ 14.12.04, 10:23

Это все равно, что сказать, что отношения к квантовой физики не зависит от профессии человека.

Вывод абсолютно неверный. Имелись ввиду программисты. Люди именно этой професии. Т.е. люди разбирающиеся в предмете. Так что аналогия "Литератор или музыкант - квантовая физика" тут совершенно неуместна.

Сообщение отредактировано: krid24 - 14.12.04, 07:42

Аналогия хоть и утрированная, но, на мой взгляд, уместная.
Понятие программист в наше время очень широкое, чтобы воспринимать его как единое целое.


Ассемблерщики - это системные программисты, мыслящие категориями "регистр процессора", "прерывание", "адрес ячейки памяти". Это достойные профессионалы, но с их позиций нет смысла давать оценку RAD-средствам, а тем более платформам типа .NET или Java.

А Сишники... А какой C вы имеете в виду?
Если "просто" C - то это инструмент тех же ассемлерщиков, а если C++ - то тут все не так однозначно. При всей его мощи толком никуда отнести нельзя в современном мире программирования.

Да, хотелось бы объяснить, почему я отдельно выделяю RAD-средства и платформы .NET/Java. RAD-средства - это не только визуальный редактор, но и некая ООП-надстройка над платформой WinAPI. А .NET не нуждается в надстройке - все уже есть в платформе. Это коренное отличие ООП-платформ от RAD-средств.


Так что стоит прислушиваться к оценкам .NET, данным не ассебблерщиками и сишниками, а пользователями RAD-средств и похожих платформ (Java).


А пользователи Delphi ругают .NET по нескольким причинам:

- Delphi достаточно хорошая надстройка над WinAPI. Многих программистов она устраивает, но они не смотрят в будущее.

- Среди Delphi-стов очень много любителей, т.к. Delphi позволяет очень быстро начать с ней работать, но эти самым она провоцирует на бездумное кодирование и безоснованную эйфорию на тему "да я знаю Delphi! я программист!".

- Третья причина обсуждалась выше - у Delphi-стов-любителей принято ругать новую версию Delphi и хвалить предыдущую. А большинство познакомившихся с .NET из участников этого раздела - это пользователи Delphi. Хотя знакомиться с .NET надо уж точно не с помощью D8/2005 .NET (это действительно неудачные средства разработки).

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 14.12.04, 08:24

Andr .NET, привет.
новая священная война инквизиции под названием ".net vs остальной мир" разгорается с новой силой.
я не буду продолжать бессмысленный спор сам знаешь начатый где. просто пару замечаний:

Цитата

а если C++ - то тут все не так однозначно. При всей его мощи толком никуда отнести нельзя в современном мире программирования.

то бишь ты не знаешь какой ярлык надо повесить? О чем эта мысль? Короче, я не понял, что ты сказал.

и второе. Не думай, что NET, мягко говоря, не принимают только те, кто с ним не знаком.

да, и насчет квантовой физики - тут ты переборщил все таки.

Сообщение отредактировано: H.Iglesias II - 14.12.04, 09:20

2Andr .NET
Язык/среда программирования - это всего-лишь инструмент, а не способ мышления.
И те программисты, которые мыслят только категориями "регистр процессора/прерывание/адрес ячейки памяти" или "инкапсуляция/наследование/полиморфизм" - это просто кодеры-ремесленники, не способные написать ничего стОящего.

Про ассемблерщиков и Сшников я сказал только в пику тому, что ".NET ругают в основном дельфисты", потому как знаю, что это не так. Просто люди выбрали себе такие инструменты для работы (по разным причинам) и все. И утверждаь, что человек, пишущий на asm'е не способен понять ООП и бесконечно далек от RAD и Java - это ошибка. Просто можно на данный момент владеть одним инструментом лучше, чем другим, но исправить это довольно легко.
Я, например (как и куча народу на этом форуме) - пишу и на asm'e и на С и в Delphi, взависимости от того, какой инструмент удобнее/предпочтительнее для конкретного случая. Ну и кто я после этого ? И какими категориями я по такой логике должен мыслить?

Цитата

Так что стоит прислушиваться к оценкам .NET, данным не ассебблерщиками и сишниками, а пользователями RAD-средств и похожих платформ (Java).

Не понятно о чем разговор - о платформе или о среде разработки? Если о среде разработки, то
я (имхо) уже ответил - стОит. Если о платформе - тем более! Именно системные программисты глубже всего могут проанализировать и оценить новую архитектуру и сравнить ее с предыдущей.

Цитата

RAD-средства - это не только визуальный редактор, но и некая ООП-надстройка над платформой WinAPI. А .NET не нуждается в надстройке - все уже есть в платформе.

.NET сейчас - та же ООП-надстройка над WinAPI. Потом она станет (имхо) надстройкой над Native API. Это о платформе.
RAD'ы все-равно будут нужны - не в консоли же программить. Это о программировании.
Ну и что изменится? Какая принципиальная разница (и в плане архитектуры и в плане программирования)? А если WinAPI останутся, то будет просто еще один слой. Я (пока ) не отвергаю .NET, а просто не вижу его кардинальных преимуществ и каких-то революционных нововведений. Да и не только я.
Вобщем, все это глубокий (и порядком избитый) оффтоп. А D9 еще не юзал, так, что ни хвалить, ни ругать пока не могу. Слушаю "посвященных". Конечно очень хоцца, чтобы это был самый удобный RAD из всех существующих, в лучших традициях дяди Борланда.

Сообщение отредактировано: krid24 - 14.12.04, 11:33

H.Iglesias II, krid24

В темах, подобных этой, уместно обсуждать, например, насколько хорошо Delphi 8/2005 поддерживает .NET. А не то, насколько хороша сама .NET.

При этом важно понимать, что Delphi .NET - это уже совсем другая Delphi, что это не то, что вы ожидали в качестве продолжения D7.

Именно вышеприведенные соображения и побудили вступить в спор в этой теме и еще в одной (H.Iglesias II знает, где...).

господа.
кажется все ети спори лишние.
все мы отлично знаем - дядя били заказывает музыку, а мы, те кто под форточками, вынуждени под него танцевать. выход новои ос опять отложили, интересно на сколко, но когда выидет нам придется с ним работать.

лично я по тихонку начинаю изучать. переходить пока не собераюс, но ...

Всех .НЕТ волнует или Делфи 2005. Я на Это .НЕТ Забил большой гвоздь.

Лучше скажите как в 2005ом установить компанент? Как импортировать ActiveX?
В справке пишут так:

Цитата

Component>Import VCL Component

Use this wizard to import a type library, ActiveX Control, or a .NET assembly

Ну. А У меня в меню Companent Вообще нет такого пункта Import VCL Component

Есть просто Import Component И там выбор. Выбираю ActiveX, Выбираю нужный, ну в конце нажимаю ОК.
Он мне открывает исходник и всё. Смотрю в Tools там даже вкладки ActiveX нет!

Кто-нибудь натыкался?

Цитата Andr .NET @ 13.12.04, 13:09

Если ты собираешься мигрировать с MS на Linux и не знаешь, на чем под Linux кодить, то велика-ли цена твоим заявлениям и ценности той или иной платформы?
Подсказка: программируй под Linux в среде Borland Kylix 3 - полный аналог Delphi 7 (CLX); к тому же это еще и 2-в-1: Delphi language & C++.

Я говорил о том что не вижу под линуксом нормальной замены дельфи, а кодить там много на чем можно. Пока не выбиру буду кодить на том что под руку попадется.
Видел я второй кайликс, мне жутко непонравился, хотя допускаю что может я че-то в нем недопонял.

Люди помагите! Как её зарегистрировать толькошто поставил!
А она просит коды какието где я их вам возьму?

Предвестник BDS 4.0 (Delphi 10.0):

C++Builder integration into Borland Developer Studio 3, also known as Delphi 2005
_http://bdn.borland.com/article/0,1410,32862,00.html
_http://bdntv.borland.com/cppbuilder/CPPinDelphiDemo.zip

Потестировал Delphi 2005. Да, это уже доведенная до ума ВЕЩЬ! Есть еще порох у Борладна. А то после Delphi 8 уже было загрустил, пол года на шарпе маялся. Теперь на хрен эту шнягу, иду назад под Дельфи

Дайте ссылку на учебник для delphi 2005. А то уже с етой прогой намаелся. Никак толком научиться не могу.

Слушайте, тут проблем very big наметилась:
Компилю приложение в этой самой Delphi 2005, - All Ok. На выходе РАБОЧИЙ EXE`шник
Но вот пытаюсь отладить, или вообще запустить из среды - вигвам. Ругается, на отладчик, типа с Debugger`ом чего то не того и,... Delphi 2005 аварийно завершается!
ЧТО ДЕЛАТЬ!

Та 2005 что доступна - пробная версия. Официально пофиксили уже более 200 багов. Потому ждемс нормального релиза. А вобщем то прикольная получилась.

Цитата RoboSol @ 21.12.04, 21:11

Та 2005 что доступна - пробная версия. Официально пофиксили уже более 200 багов. Потому ждемс нормального релиза. А вобщем то прикольная получилась.

Лано

Цитата SPrograMMer @ 21.12.04, 14:50

Слушайте, тут проблем very big наметилась:
Компилю приложение в этой самой Delphi 2005, - All Ok. На выходе РАБОЧИЙ EXE`шник
Но вот пытаюсь отладить, или вообще запустить из среды - вигвам. Ругается, на отладчик, типа с Debugger`ом чего то не того и,... Delphi 2005 аварийно завершается!
ЧТО ДЕЛАТЬ!

УБРАТЬ НЕЛАТИНСКИЕ БУКВЫ ИЗ ПУТИ К ПРОЕКТУ.

Дайте нормальные сылки на дистрибутивы, а то вышеизложенные не работают.

Цитата Jureth @ 22.12.04, 06:56

Дайте нормальные сылки на дистрибутивы, а то вышеизложенные не работают.

Слабо скачать у Борланда триал, а не клянчить ссылки ?

начал тестить Delphi VCL Forms Application for .NET.
возникла проблемма:
после того как фокус переходит с DBGrid-a на какоинебуть компонент, переклучател клавиатуры переклучается в тот режим, какои установлен дефолтом. при получении фокуса DBGrid-ом, подобное не наблудается.
проверил некоторые другие компоненты, подобное не наблудается.

Цитата Guest @ 21.12.04, 22:45

УБРАТЬ НЕЛАТИНСКИЕ БУКВЫ ИЗ ПУТИ К ПРОЕКТУ.

Эт, есчо, что за зверь?
КАК названия из нелатинских символов в пути могут повлиять?
Хотя стоп. Вот пожалуйста:
D:\Documents and settings\Administrator\My Documents\Borland Studio Projetcs\Project1\Project1.EXE
ГДЕ ЗДЕСЬ НЕЛАТИНСКИЕ СИМВОЛЫ? Чото я вас не понимаю.

Добавлено 23.12.04, 13:52
и еще люди с vingrad`а говорят, что у них нет такого. И у них отладчик работает

SPrograMMer,
У Дельфи 2005 проблема с запуском экзешника из IDE, если в пути к проекту имеются нелатинские символы.
Я думал, что у тебя из-за этого проблема.

Что касается отладчика, то это плавающий дефект. У кого-то он проявляется, у кого-то нет. Наверное, это зависит от версии Windows и установленных паков и хотфиксов.

Добавлено 24.12.04, 08:52

Цитата

Delphi 2005 Update 1 Now Available!
This update makes Delphi 2005 rock solid!

© _http://bdn.borland.com/article/0,1410,32875,00.html

А я уже качаю этот апдейт

Уже скачал. Но он не подходит для триальной версии Дельфи.

Сообщение отредактировано: feriman - 24.12.04, 09:21

А я вот наканец то научился устанавливать компоненты!!! Как там всё замудрённо!

А как зарегить Delphi 2005 ?

Сообщение отредактировано: Andrey_Go - 24.12.04, 19:37

Кряком

Ны дык это понятно, а где его взять ?

Вот и до нас докатилось счастье. Пришла наконец то лицензионная коробка в наш офис (хотя обещали еще в середине месяца привезти).
До этого только успел протестировать триал - если честно, пока должного впечатления он на меня не произвел, но и работал я с ним от силы час. Поэтому будем смотреть.

По поводу:

Цитата Andr .NET @ 14.12.04, 11:19

А пользователи Delphi ругают .NET по нескольким причинам:

- Delphi достаточно хорошая надстройка над WinAPI. Многих программистов она устраивает, но они не смотрят в будущее.

- Среди Delphi-стов очень много любителей, т.к. Delphi позволяет очень быстро начать с ней работать, но эти самым она провоцирует на бездумное кодирование и безоснованную эйфорию на тему "да я знаю Delphi! я программист!".

- Третья причина обсуждалась выше - у Delphi-стов-любителей принято ругать новую версию Delphi и хвалить предыдущую. А большинство познакомившихся с .NET из участников этого раздела - это пользователи Delphi. Хотя знакомиться с .NET надо уж точно не с помощью D8/2005 .NET (это действительно неудачные средства разработки).

Ох, как я с тобой не согласен.
Во первых, не стоит прыгать по вершкам и излагать то, о чем самому рассказывали незнающие люди.
А то получится сломанный телефон.
Во первых опытные программисты ругают .NET за измененную модель памяти, отказ от устоявшихся схем Win32API, неуклюжий сборщик мусора, неполную адаптацию под современные требования, к примеру поддержка Мультикаста в UDP протоколе осуществлена не полностью..., за невыполнение портирования данной технологии под другие платформы, хотя она изначально планировалась как кроссплатформенная, более медленная работа работа приложений ввиду работы через аналог пикода... и т.д. и т.п.

Добавлено 24.12.04, 21:24
А по поводу удачных или неудачных средств разработки - ты знаешь, любой язык программирования является всего лишь инструментом. Молоток сам по себе не может быть плохим или хорошим - он предназначен для забивания гвоздей, а вот кто им будет пользоваться... Обычно человек, который не в состоянии забить дюбель молотком начинает орать, что молоток плохой, стенка не ровная и вообще чтоб ему дали строительный пистолет которым он забьет этот дюбель одним нажатием кнопки...
Попробуй назвать мне хотя бы пять причин, что это действительно неудачные средства разработки - и ты увидишь как ты был не прав

Rouse_, что ж, готов с тобой обменяться мнениями.

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

Во первых опытные программисты ругают .NET за измененную модель памяти, отказ от устоявшихся схем Win32API

А что плохого в этих изменениях? Необходимость в них уже назрела. Можно спорить о том, насколько хорошо реализованы эти изменения, но это уже другой вопрос.

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

неполную адаптацию под современные требования

Можно поподробнее, чего там не хватает? К слову, WinAPI уж никак не отвечает современным требованиям...

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

неуклюжий сборщик мусора

Автоматический сборщик мусора и не может быть "уклюжим" по сравнению с квалифицированным ручным освобождением памяти. Но далеко не не все программисты обладают должной квалификацией и усидчивостью (и пониманием, что память надо освобождать).

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

поддержка Мультикаста в UDP протоколе осуществлена не полностью...

Это касается не архитектуры .NET, библиотеки классов, которую вполне можно нарастить в следующей версии. А разве VCL/RTL Delphi отвечает всем современным требованиям?

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

невыполнение портирования данной технологии под другие платформы

Согласен. О полноценном портировании можно забыть. Зато, похоже, .NET - это будущее Windows-программирования. По-моему, это было бы неплохо.

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

более медленная работа работа приложений ввиду работы через аналог пикода...

Ну, тут много можно спорить до посинения. Но скажу так. Windows 95 на i80386 ведь работает медленнее, чем DOS? А вот на PII быстрее будет работать именно W95.
То же и с .NET. Некоторая потеря производительности, но получаем множество преимуществ новой архитектуры.

И не забывай, что версия .NET 1.1 - это только пробный шар.

И еще. Ты ссылаешься на "опытных программистов". Верю, что квалификация у них высока. Но, возможно, они за время получения своего "опыта" они очень привыкли к "устоявшимся схемам WinAPI", и теперь просто не готовы изучать что-то новое?

По поводу неудачности Delphi 8/2005 .NET. Это связано, во-первых с языком программирования. Посмотри на C#, который изначально спроектирован для .NET, и на то как пришлось извратить Delphi language.

Важно еше вот что. C# хорош не только "заточенностью" под .NET, но и тем, что он в принципе лишен недостатков обратной совместимости - разрабатывался с нуля с у учетом достоинств и недостатков основых языков программирования.
А в Delphi language и до адаптации под .NET слишком много накопилось нагромождений ради обратной совместимости.

Во-вторых, IDE Delphi 8/2005 гораздо более тормознее, чем IDE MS VS2003.
В-третьих IDE Delphi 8/2005 намно-о-ого глюкавей IDE MS VS2003.

Я привел три причины. При подробном рассмотрении эти три можно разложить и на 5 (как ты хотел), и на 10, и на 15 причин.

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 00:14

по поводу удачных или неудачных средств разработки - ты знаешь, любой язык программирования является всего лишь инструментом. Молоток сам по себе не может быть плохим или хорошим - он предназначен для забивания гвоздей, а вот кто им будет пользоваться... Обычно человек, который не в состоянии забить дюбель молотком начинает орать, что молоток плохой, стенка не ровная и вообще чтоб ему дали строительный пистолет которым он забьет этот дюбель одним нажатием кнопки...

Очень верно подмечено! Так же как верно и то, что и молотки бывают разные. VS2003 и Delphi 8/2005 находятся в одной весовой категории (т.е., это не "молотой и пистолет", а "мотолок и молоток"). Так вот, на мой взгляд, у "молотка" Delphi .NET, образно говоря, постоянно слетает с ручки железяка. Можно, сделать за производителя его работу - починить "молоток", а можно воспользоваться ведь и другим, изначально хорошим молотком...

P.S. Я не хотел бы продолжения бессмысленного спора, начатого в теме "Delphi 8 - первые впечатления". Этот пост предназначен для Rouse_. Захочет ответить - пожалуйста.

Сравнение IDE - этонемного не то. Я имел ввиду что и там и там можно реализовать достойные проекты.

Цитата Andr .NET @ 25.12.04, 10:44

Можно поподробнее, чего там не хватает?

Много чего до конца не доведено, как пример тот же мультикаст.

Цитата Andr .NET @ 25.12.04, 10:44

Автоматический сборщик мусора и не может быть "уклюжим" по сравнению с квалифицированным ручным освобождением памяти

Сам понимаешь к чему это может привести.

Цитата Andr .NET @ 25.12.04, 10:44

А разве VCL/RTL Delphi отвечает всем современным требованиям?

VCL практически не использую, только при отладке, так как пишу обычно ядро системы - то что не видно пользователю.

Цитата Andr .NET @ 25.12.04, 10:44

Зато, похоже, .NET - это будущее Windows-программирования

Угу, так же как множество других платформ были будующим

Rouse_ если будет время, протести пожалюста глюк которыи я описал в #94. интересно, в лицезионнои версии его исправили?

А где нить можно уже скачать лицкнзионную версию.
И сколько она весит ?

Сообщение отредактировано: Andrey_Go - 25.12.04, 10:58

Rouse_,

Цитата Rouse_ @ 25.12.04, 12:25

Сравнение IDE - этонемного не то. Я имел ввиду что и там и там можно реализовать достойные проекты.

С этим я и не спорю.

Цитата

Много чего до конца не доведено, как пример тот же мультикаст.

Повторю, что сей недостаток касается FCL, но никак не концепции и архитектуры платформы.

Цитата

Цитата

А разве VCL/RTL Delphi отвечает всем современным требованиям?

VCL практически не использую, только при отладке, так как пишу обычно ядро системы - то что не видно пользователю.

А RTL? Она же много беднее, чем FCL. Разве можно посредством RTL, например, вычислить хэш-суммы MD5 или SHAxxx? На мой взгляд, FCL на сегодгяший день наиболее полная библиотека в плане соответствия современным требованиям.

Цитата

Цитата

Зато, похоже, .NET - это будущее Windows-программирования

Угу, так же как множество других платформ были будующим

Можно поинтересоваться, это какие же такие "множество других платформ"?
Да, маркетологи из каких-то своих соображений прочили большое будушее таким технологиям, как OLE, DDE, COM, DCOM, COM+, и прочим, и прочим... Но это же были не платформы, а заплатки для WinAPI. Нельзя же до бесконечности штопать старый кафтан. И не надо говорить, что COM+ - это не заплатка для WinAPI, а набор спецификаций (.NET вот тоже в какой-то момент объявлялась межплатформенной, а реально становится заменителем WinAPI).

Добавлено 25.12.04, 12:26
И еще насчет сравнения языков C# и Delphi .NET.
При программировании для .NET приходится активно пользоваться MSDN, или хотя бы .NET Framework SDK Documentation. А там все описания классов и примеры даны на C#, VB.NET, C++.NET, J#. В книгах по .NET все примеры на C# и VB.NET.
В справке Delphi 8/2005 описаний классов FCL и примеров на Delphi.NET тоже нет.
А чтобы найти в справке Delphi 8 перечень изменений в языке Delphi для совместимости с .NET, мне пришлось очень потрудиться.
Перечисленное не относится напрямую к недостаткам Delphi.NET, но затрудняет разработку в этой среде.

Сообщение отредактировано: Andr .NET - 25.12.04, 12:26

Платформы, я так понимаю DOS, Win 3.1, Win9x, Nt, .Net

Ну тик и были, но любое будующее ограничено во времени, сначало придет .Net, а потом и уйдет в свое время.
Поддержку .Net я не считаю за платформу, речь об Лонгхорн

Цитата Anatoly Podgoretsky @ 25.12.04, 22:24

Платформы, я так понимаю DOS, Win 3.1, Win9x, Nt, .Net
...но любое будующее ограничено во времени, сначало придет .Net, а потом и уйдет в свое время.

Дык, это-то логично, что любое будущее ограничено во-времени. А споры-то идут потому, что многие товарищи не уверены, что следующая платформа Микрософта - именно .NET.

Их жизнь накажет строго, скажи Серега.

!

Вопросы не по теме!

_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi2005_Update2/Delphi2005_Update2_ArchitectPatch/d2005_ARCH_upd2.exe
_ftp://ftpd.borland.com/download/delphi/Delphi2005_Update2/Delphi2005_Update2_EnterprisePatch/d2005_ENT_upd2.exe

И этим все сказано.

Ну где же можно скачать учебник??? И есть ли он вообще в природе???

Хочу сказать следущее.
Интеграция проверки синтаксиса Word'a в Delphi - это, конечно, круто... (ну, типа "неправильные" операторы красным подчеркиваются)

Смотря на интерфейс центральной части, схожей с MS Visual Fox Pro 8 по самые помидоры (особенно этот стартап- HTML);

подметив характерный для MS Visual C++ беспорядок интерфейса среды;

осознав, что Delphi встраивается в .NET;

прихожу к выводу. MICROSOFT КУПИЛА ВСЕ И ВСЯХ! Нам остается только похоронить былую славу, независимость и конкурентноспособность Delphi. Пошел я дописывать программы своим клиентам-userам и ждать Рассвета Нового поколения программирования, в котором места Borland Delphi и ее профессионалам просто NET

Если кому еще интересно.

Я наконец-то нашел время для установки Update 2 от Borland и проверки на те ошибки которые были обнаружены мной раньше (http://asysoev.nm.ru/ForForums/Delphi2005_is_Bugs_Bag.htm).
Итоги проверки по каждой ошибке Вы можете найти в том же документе.
Резюме таково:
из 19 ошибок:
Исправлено - 3
Не проверенно или не воспроизвелось - 7
Не исправлено - 9

Причем, видны неудачные попытки исправить некоторые ошибки.

Выводы делайте сами.
Лично я вновь остаюсь в Delphi 6. Только крайняя нужда может меня загнать под Delphi 2005, например проект под .NET. Благо пока у меня таких не предвидется .