Замена адаптера переменного напряжения адаптером постоянного напряжения.

[Сергей85]

Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна и не повлечет последствий. Вы можете напихать ему, что он неправ; мне, если он прав; и ему еще раз чисто по приколу?

Фирма коммутаторов TP-Link. (сообщение #3893769)

[Majestio]

Цитата Сергей85 @ 09.08.23, 15:38

Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна и не повлечет последствий.

Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает.
Другой вопрос, что выпрямить переменный ток диодным мостом, или получить из постоянного переменный с помощью инвертора - не так проблематично.

[ЫукпШ]

Цитата Сергей85 @ 09.08.23, 15:38

Здесь товарищ утверждает, что такая замена возможна..

Давай вместе подумаем.
1. Мы знаем, что аппаратура питается постоянным напряжением.
2. Если на вход питания допускается подача низкого переменного
напряжениия, значит далее расположен диодный мост, сглаживающий
пульсации фильтр и стабилизатор.
3. Что будет, если подать постоянное напряжение в качестве питания ?
Диодный мост "правильно" подключит источник питания к дальнейшей
схеме.

Скрытый текст

Похожим приёмом пользуются телефонисты. В телефонах ставят диодный
мост на входе, поэтому полярность подключения телефонного аппарата
к линии не важна.

Дополнительный сглаживающий фильт хуже не сделает.
Стабилизатор сделает ещё лучше.
---
Ничего плохого не случится.
Наветное, именно поэтому на странице 23 написано о допустимости
такого варианта.

Сообщение отредактировано: ЫукпШ - 09.08.23, 21:02

[Dushevny]

Вы еще на кулинарном форуме этот вопрос задайте. Там уж точно будут специалисты, разбирающиеся в вопросе.

Цитата Majestio @ 09.08.23, 20:18

Он неправ. На устройство нужно подавать именно тот вид тока, на который оно рассчитано, иначе устройство на заработает.

Да-да-да. "К нашему принтеру подходят только наши чернила". Ответьте хотя бы для себя на вопрос: что происходит с переменным током напряжением 12 вольт внутри устройства, если микросхемы питаются напряжением 3.3 вольта, 1.8 вольта, 1.2 вольта? Я ответ знаю, поэтому берусь утверждать, что подавать постоянное напряжение на вход можно и безопасно. В той теме я это описал, но автор темы не смог понять прочитанное.

[Majestio]

ЫукпШ,Dushevny, тут, с роутером, похоже вы правы. С электроникой, увы, я на "вы". Но я обычно руководствуюсь буквально - если в инструкции к роутеру написано при монтаже его приматывать синей изолентой, я ни в коем случае не буду использовать черную!
Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока?

[Dushevny]

Моторы бывают разные. Коллекторный без постоянных магнитов (с обмоткой на статоре) прекрасно работает и от переменного (в бытовых электроинструментах) и от постоянного напряжения. Коллекторный с постоянными магнитами от переменого тока работать не будет. А асинхронный не будет работать от постоянного.

Сравнительно простой (без корректора коэффициента мощности - ККМ/power factor corrector - PFC) компьютерный БП будет прекрасно работать от постоянного напряжения от 120 аж до 311 вольт - именно до такого напряжения заряжается через диодный мост накопительный конденсатор в первичной цепи от амлитудного значения переменного напряжения (85 * sqrt(2) = 120, 220 * sqrt(2) = 311), с ККМ - до еще большего напряжения (тут точную цифру не скажу, порядка 400-450 В). Это справедливо и для сетевых зарядок от мобилок и любых других импульсных блоков питания.

[macomics]

Цитата Majestio @ 10.08.23, 07:51

Но я не думаю, что это хорошее правило - заменять переменный ток постоянным. К примеру, уверен, что мотор переменного тока от постоянного не заведётся, ведь так? Кстати, а что если на БП компа подать 220v постоянного тока?

Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет. А тут речь идёт про технику, у которой понижающий трансформатор уже выполнил свою функцию и остаётся лишь выпрямить. Два диодных моста подряд ничего плохого не выполнят, но вот в уровнях напряжений я бы не был так уверен. Т.к. выпрямленное напряжение ниже чем переменное примерно на sqrt(2)/2. Параметры для адаптера переменного напряжения указаны явно с учётом этого снижения. Поэтому подбирать адаптер постоянного тока надо не по тем же параметрам, а чуть ниже.

т.е. если 13V AC тогда стоит подбирать 9-9.5V DC, а вот по мощности они должны совпадать.

Сообщение отредактировано: macomics - 10.08.23, 09:14

[Majestio]

Цитата macomics @ 10.08.23, 09:07

Тут вы допускаете ошибку.

Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм?

[macomics]

Цитата Majestio @ 10.08.23, 09:31

Ну т.е. для БП компа 220v постоянного тока - норм?

Нет. В БП компа есть трансформатор, понижающий напряжение. А в роутере, про который изначально идёт речь, трансформатор вынесен в блок питания, который и подбирается. В самом же устройстве присутствует схема выпрямления и стабилизации уровня напряжения. И на вход этой схемы можно подать постоянное напряжение без последствий.

А вот с компом не получится. Во всяком случае придётся провести более сложные расчёты, чтобы подобрать параметры её работы. Ведь на выходе БП компа несколько разных постоянных уровней напряжения и тока. Причём схемы чувствительны к выходным параметрам на этих выходах. И тут можно переходить к обсуждениям разгона компьютера. Но это уже совсем другая история...

Сообщение отредактировано: macomics - 10.08.23, 09:57

[Dushevny]

Цитата macomics @ 10.08.23, 09:07

Тут вы допускаете ошибку. БП компа сначала понижает напряжение причём в несколько разных уровней, а лишь потом выпрямляет.

Не так. Сначала выпрямляет (именно для этого там стоит большой высоковольтный электролит), потом это высокое напряжение импульсами часто-часто (несколько сот килогерц) подает на трансформатор и потом имульсы с выходных обмоток трансформатора снова выпрямляет.

Сообщение отредактировано: Dushevny - 10.08.23, 10:34

[Dushevny]

Чтобы не быть голословным, первые две попавшиеся схемы из интернета, первая без ККМ, вторая с ККМ:
В1 - выпрямитель, C3, С4 - высоковольтные электролиты, Q3, Q4 - транзисторы, подают импульсы в трансформатор..

Прикреплённая картинка

BD1 - выпрямитель, C4, C5 - высоковольтные электролиты, Q1, Q25 - транзисторы, подающие импульсы в трансформатор. Между выпрямителем и высоковольтными электролитами - схема ККМ, выполненная как классический повышающий преобразователь.

Прикреплённая картинка

классический повышающий преобразователь (википедия):

Прикреплённая картинка

Сообщение отредактировано: Dushevny - 10.08.23, 10:44

[macomics]

Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:32

Не так. Сначала выпрямляет (именно для этого там стоит большой высоковольтный электролит), потом это высокое напряжение импульсами часто-часто (несколько сот килогерц) подает на трансформатор и потом имульсы с выходных обмоток трансформатора снова выпрямляет.

Ну или так, он вполне может быть импульсным. Но в целом просто сказать, что 220V DC на БП компа подойдёт - не стоит. Все же надо прикидывать последующие выходные параметры на этом БП. Все же он обеспечивает чувствительные к его выходным параметрам схемы.

[Dushevny]

Цитата macomics @ 10.08.23, 10:42

Ну или так, он вполне может быть импульсным

Вы представляете себе габариты, вес и количество меди (=цену) в трансформаторе промышленной частоты (50 Гц) хотя бы на 350 Вт? И емкость (=габариты и цену) выходных конденсаторов для обеспечения необходимого уровня пульсаций выходного напряжения? Поэтому компьютерный БП всегда импульсный. Для справки (https://marketelectro.ru/doski/transformator-tp-164-350-vt):

Цитата

Трансформатор ТП-164- (350 Вт) – любые выходные параметры в пределах мощности типоразмера частота сети 50, 400, 1000 Гц
На данном типоразмере серийно изготавливается более 28 типономиналов
Трансформатор питания ТП-164-(350 Вт) ГОСТ 14233-84 (50,400,1000 Гц)
Мощность – 350 Вт
Габариты – 134*1103*98 мм;
Масса – 5,2 Кг

Для мелких бытовых приборов с потреблением 10-15 Вт, да, бывают блоки питания на 50-герцовых трансформаторах, но это дичайшая редкость и их легко опознать по весу.

Сообщение отредактировано: Dushevny - 10.08.23, 10:55

[macomics]

Цитата Dushevny @ 10.08.23, 10:49

Поэтому компьютерный БП всегда импульсный.

У меня в гараже лежит старенький БП для 80186, который весит 3,5-4 кг. Он импульсный или нет? Разбирать лень, но вот трансформатор у него вполне себе не похож на импульсный.

[Dushevny]

Цитата macomics @ 10.08.23, 10:54

Он импульсный или нет?

Импульсный. С обычным трансформатором он бы весил все 10 кг.