WinAPI и POSIX , бой насмерть

Читаем 3 книги!

Саммерфилд QT4 Программирование GUI на С++
Бьерн Страуструп Язык программирования С++
М.Грабер SQL

Книги по С++ взаимозаменяемы.

Web-языки (Прохоренок Н.А. HTML, JavaScript, PHP и MySQ) - по желанию.


Ассемблер - нахер. Стандартную библиотеку - нахер (QT её заменяет).

Кормен Т. Алгоритмы: построение и анализ - нахер. Написано ужасно, непонятно ничего. Быстрее сам придумаешь алгоритм, чем поймёшь что имел в виду Кормен.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 09:08

Стандартную библиотеку - нахер (QT её заменяет).

QT – не C++.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Такое ощущение, что боты между собой общаются.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата Qraizer @ 21.04.21, 09:23

QT – не C++.

Как предложите писать графические проги на С++ кроме как с помощью QT ?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата shm @ 21.04.21, 11:13

Такое ощущение, что боты между собой общаются.

Такое ощущение, шо Циана Куль воскрес.

Ряд вопросов по терминологии C++

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 11:34

Как предложите писать графические проги на С++ кроме как с помощью QT ?

Какое это имеет отношение к совету не использовать стандартную библиотеку? QT вяжет по рукам и ногам своей инфраструктурой. Это отдельный фреймворк, использующий кастрированный C++ в качестве бак-энда. Давай ещё посоветуй кому-нить использовать Delphi в режиме Object Pascal.

Добавлено 21.04.21, 14:40

Цитата DrUnkard @ 21.04.21, 13:02

Такое ощущение, шо Циана Куль воскрес.

Тьфу-тьфу-тьфу, но разница невелика.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 09:08

Читаем 3 книги!

Саммерфилд QT4 Программирование GUI на С++
Бьерн Страуструп Язык программирования С++
М.Грабер SQL

Книги по С++ взаимозаменяемы.

Web-языки (Прохоренок Н.А. HTML, JavaScript, PHP и MySQ) - по желанию.


Ассемблер - нахер. Стандартную библиотеку - нахер (QT её заменяет).

Кормен Т. Алгоритмы: построение и анализ - нахер. Написано ужасно, непонятно ничего. Быстрее сам придумаешь алгоритм, чем поймёшь что имел в виду Кормен.

Хорошо. Давайте допустим, что я прочитал эти книги. Выучил все структуры данных, алгоритмы по Кормену, исключения выучил, констркуторы, STL. А как написать проект, который убедит того, кто будет принимать меня работу, что я не овощ в С++?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Алгоритмы учим по Кнуту, пропуская математику, которой там много. Кормен - отстой.

Проекты ваши никто смотреть не будет. Спросят базовые алгоритмы. Проверят знание языка программирования. Проекты - коммерческая тайна. Так и скажите.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Сообщение отредактировано: scrambrella - 01.05.21, 22:38

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 20:13

Алгоритмы учим по Кнуту, пропуская математику, которой там много. Кормен - отстой.

Проекты ваши никто смотреть не будет. Спросят базовые алгоритмы. Проверят знание языка программирования.

Трехтомник Кнута я точно не осилю. А сколько хватит для программирования?

Добавлено 21.04.21, 20:37

Цитата Alexandrietz @ 21.04.21, 20:27

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 20:13

Алгоритмы учим по Кнуту, пропуская математику, которой там много. Кормен - отстой.

Проекты ваши никто смотреть не будет. Спросят базовые алгоритмы. Проверят знание языка программирования.

Трехтомник Кнута я точно не осилю. А сколько хватит для программирования?

Думаю, что людей, кроме Кнута, осиливших трехтомник, нет.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Цитата Qraizer @ 21.04.21, 14:40

Цитата scrambrella @ 21.04.21, 11:34

Как предложите писать графические проги на С++ кроме как с помощью QT ?

Какое это имеет отношение к совету не использовать стандартную библиотеку? QT вяжет по рукам и ногам своей инфраструктурой. Это отдельный фреймворк, использующий кастрированный C++ в качестве бак-энда. Давай ещё посоветуй кому-нить использовать Delphi в режиме Object Pascal.

Добавлено 21.04.21, 14:40

Цитата DrUnkard @ 21.04.21, 13:02

Такое ощущение, шо Циана Куль воскрес.

Тьфу-тьфу-тьфу, но разница невелика.

Что есть в STL чего нет в QT?
Контейнеры QT
QT как фреймыворк применять вы не обязаны. Можно взять только контейнеры. А понадобится GUI - вот вам GUI, а не censored WINAPI.

Эта тема была разделена из темы "Не поздно ли начать изучать С++?"

Сообщение отредактировано: Qraizer - 22.04.21, 11:49

WinAPI является одним из лучших ОС API в мире. Объём его документации превышает таковой для любых других API вместе взятых, количество аспектов, охватываемых WinAPI, от безопасности и криптографии до робастности 24/7 приложений, сравним с суммой аспектов остальных API вместе взятых, и то при условии навешивания поверх них ассетов сторонней разработки. Неудивительно, что регулярно попадаются неосилившие его индивидуумы.
Графический API операционных систем семейства Windows является самым гибким графическим API в мире. Имея в своей основе процедурный подход, он требует от программиста серьёзных усилий для вхождения, это оборотная сторона медали. Личное дело каждого выбрать: простота или гибкость. Любой фрейморк для Windows способен покрыть лишь некоторый срез графического API. И зачастую он весьма невелик: чуть в сторону, и никуда от API не деться.
Фреймворки выбирают обычно из-за простоты в ущерб гибкости, когда последняя невосстребована. Что до конкретно QT, его выбирают из-за кроссплатформенности, а не простоты. Кто пробовал писать под *никсы, сами могут рассказать, каково там писать графические приложения в условиях кучи графических морд их ОСей.

M

И снова спрашиваю: какое это имеет отношение в тезису о ненужности стандартной библиотеки C++? Третий раз повторять вопрос не буду, просто вкачу за флуд.

Добавлено 22.04.21, 18:10

Цитата scrambrella @ 22.04.21, 09:20

QT как фреймыворк применять вы не обязаны. Можно взять только контейнеры.

Пф.
C++ Standard Library headers
Qt Core
Что-то я вижу там кучу классов... которые мапятся буквально на десяток аспектов. Серьёзно? И ради этого мне предлагается тащить в приложение библиотек на десятки мегабайт? Спасибо, обойдусь.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 22.04.21, 18:16

Цитата Qraizer @ 22.04.21, 18:06

WinAPI является одним из лучших ОС API в мире.

Не смог сдержаться. На мой взгляд WinAPI - это как раз таки пример как не надо делать api. Сравнить ту же модель синхронизации Event'ах и *nix CV: можно посмотреть различия на примере consumer-producer. А костыли вроде PulseEvent и SignalObjectAndWait откуда взялись? Именно из-за абсолютно кривой архитектуры. Правда со временем до MS это начало доходить и теперь даже futex'ы появились.

Цитата Qraizer @ 22.04.21, 18:06

Графический API операционных систем семейства Windows является самым гибким графическим API в мире.

Жирно. Даже очень. Даже далекому от WinAPI человеку стоит просто взглянуть на ту же CreateWindowEx и все становится понятно. Видимо из-за "удобности" этой графической подсистемы добрая половина десктопоного ПО (причем иногда той же MS)сейчас рендерит пользовательский интерфейс на web-движке, не редко даже вставляют прямо хромиум целиком. И опять же тот же Qt что-то отличное от примитивной кнопки рендерит через OGL.

Цитата Qraizer @ 22.04.21, 18:06

Кто пробовал писать под *никсы, сами могут рассказать, каково там писать графические приложения в условиях кучи графических морд их ОСей.

В линухе с созданием морд ещё хуже чем в винде. Если надо чтоб работало и там и там осваивать QT придётся неизбежно.

Добавлено 22.04.21, 21:11

Цитата Qraizer @ 22.04.21, 18:06

Qt Core
Что-то я вижу там кучу классов... которые мапятся буквально на десяток аспектов. Серьёзно? И ради этого мне предлагается тащить в приложение библиотек на десятки мегабайт? Спасибо, обойдусь.

Мегабайты сегодня не экономят.

В QT реализованы наиболее употребляемые контейнеры STL. В ряде случаев они более удобные. В QVector есть метод fill - заполнить заданным значением. В std::vector его нет.
Портирование с STL на QT осуществляется всего лишь заменой имени класса контейнера, так как есть дублирующие методы с названиями из STL.

Добавлено 22.04.21, 21:20
Нативные сеть и потоки это полный ад, независимо от ОС. Писать нативный код на C++ качественно и быстро практически не реально.

Alexandrietz

Цитата

Думаю, что людей, кроме Кнута, осиливших трехтомник, нет.

Увы, даже он сам не осилил одно из упражнений.
Он его оценивал в 50 баллов, а когда Уайлс справился - изменил на 45.

Сообщение отредактировано: MBo - 23.04.21, 04:29

Цитата shm @ 22.04.21, 19:22

Не смог сдержаться. На мой взгляд WinAPI - это как раз таки пример как не надо делать api.

Сравнение было бы очень уместно.
я попробовал и Win, и Linuх.
Так вот, WinApi смастерили с учётом возможности
программирования с объектами, т.е. для C++.
А nix Api - это для C.
Почувствуйте разницу, она принципиальна.
Эта разница неизбежно проявится в производительности труда
и в общем качестве работ.