Язык для обучения программированию

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Никто, кроме самого класса, не может знать лучше, как сохранить его состояние и как в дальнейшем восстановить.

Это никак не противоречит (полу)автоматической сериализации с возможностью кастомизации (самим же классом).

Цитата

Понимаешь, D_KEY, проблема нынешнего образования в том, что не делается разницы между программированием как наукой и программированием как практическим навыком.

Возможно потому, что нет такой науки, как программирование. Есть CS. Но такое разделение проводится.

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Теория программирования против сильных связей между сущностями более, чем это необходимо

При чём тут сильные связи? Не знаю, как в твоей сфере, но в вэбе обычно XML/JSON/Protobuf/whatever полученное/переданное сервером сериализуют/десериализуют в DTO (POD) для удобства, а уже его отправляют как параметр запроса в «бизнес-сервис» / принимают как ответ от «бизнес-сервиса», например. Никакого внутреннего состояния у DTO нет, это голые структуры, а не умные объекты.

Connection'ы в вебе не сериализуют (нафига это вообще может понадобится?) и всякие распределённые объекты типа PDO/OLE тоже практически не используют (разве что в сильно кровавом и махровом энтрепрайзе).

Кроме DTO, также подобной сериализации/десериализации (обычно только второе) подвергаются всякие конфиги в тех же JSON/YAML/whatever.

Писать весь этот сугубо утилитарный код для каждого типа структуры — бесполезная трата времени.

Сообщение отредактировано: korvin - 14.08.20, 16:46

Как мне в кодескульптор загрузить черепашек?
Неужели нельзя?
https://py3.codeskulptor.org/#user305_XgI5gRfIWo_0.py

swf, нужно искать другой ресурс. Ключевые слова, которые могут помочь: python3 online turtle tkinter
Может позже поищу.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 14.08.20, 19:32

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

P.P.S. И ты сильно недооцениваешь Плюсы. Мне никто не помешает распарсить любую формальную грамматику, которой я научу Плюсовый компилятор в компайл-тайм. Библиотек с поддержкой интерпретации любых скриптовых языков, реальных или выдуманных, хватает. boost::spirit к примеру ещё на C++03 была.

Да все я верно оцениваю. Сам фанател когда-то от плюсов. Речь-то об описании грамматики человеческим языком, а не вынужденными закорючками из boost::spirit. Посмотри как описывается грамматика простейшего калькулятора в дешной либе
https://run.dlang.io/is/AYKe5x (запускабельно и можно редактировать код)
и покажи мне аналог на boost::spirit.

Цитата Qraizer @ 14.08.20, 13:59

Очень хочется посмотреть на метаклассы и концепты в боевом режиме, а не песочнице experimental, но в то же время я их боюсь. Боюсь, что придётся испытать революцию, сравнимую с той, что 18 лет назад испытал после ознакомления с трудом Александреску.

Да ты просто вынырни из плюсов в другие языки и столько революций испытаешь.

Сообщение отредактировано: applegame - 14.08.20, 20:44

Цитата applegame @ 14.08.20, 20:36

https://run.dlang.io/is/AYKe5x (запускабельно и можно редактировать код)
и покажи мне аналог на boost::spirit.

Мы для этого в прюсах юзали Flex+Bison

Цитата Wound @ 15.08.20, 07:20

Мы для этого в прюсах юзали Flex+Bison

Неплохие инструменты, но они внешние. У нас тут речь немного не об этом.

Цитата swf @ 10.08.20, 20:24

В a[-1:0:-1] START тоже меньше STOP, а STEP отрицательный.

В срезах START и STOP ведут себя не совсем так, как в диапазонах (range). В срезах это позиции элементов. -1 означает последний элемент последовательности. Соответственно, перед тем, как начинать формировать перечень элементов среза, к отрицательным индексам добавляется дли на последовательности.
То есть, a[-1:0:-1] означает в точности то же самое, что и a[len(a)-1:0:-1]

Цитата swf @ 10.08.20, 20:24

Хотела отсортировать список по убыванию:
a[:] = sorted(a[::-1])

Пиши так

a = sorted(a, reverse=True)

Но этот вариант лучше оставить только для сортировки части списка
А весь список лучше сортировать так

a.sort(reverse=True)

Сообщение отредактировано: amk - 15.08.20, 08:48

Цитата amk @ 15.08.20, 08:47

Соответственно, перед тем, как начинать формировать перечень элементов среза, к отрицательным индексам добавляется длина последовательности.
То есть, a[-1:0:-1] означает в точности то же самое, что и a[len(a)-1:0:-1]

Спасибо!
Вот только сейчас поняла, почему -1.
Ну что стоит в учебнике ясно и чётко об этом написать. Нет, все переписывают друг у друга одно и то же.

Добавлено 15.08.20, 11:09
На лингвофоруме любезно дали ссылку на питон онлайн с черепашками:
https://repl.it/languages/python_turtle

Не могу понять, там можно загружать свою программу с компа?
Не хочется регистрироваться без уверенности, что это подходит для моих целей.

Даже просто скопированный текст нет возможности вставить.
Или зарегистрированному пользователю это разрешается?

Мне кажется, что стоит это спрашивать у тех, кто его рекомендовал. Я бы погугли еще на вашем месте и выбрал иной инструмент

Добавлено 15.08.20, 14:44
Вот тут как минимум проиграть свой код можно. Но вроде ссылку нельзя сделать без регистрации.

Добавлено 15.08.20, 14:45
О, там по умолчанию игрушка простенькая открывается

Получилось
https://repl.it/repls/SlategreyIrresponsibleLint#sun2.py

Почему-то в моём питоне картинка выглядит по-другому

Сообщение отредактировано: swf - 15.08.20, 19:09

Программа по первой ссылке перестала выполняться.
Сделала заново:
https://repl.it/repls/OrangeDirectProblem#sun2.py

А вообще нафиг такой ресурс.

Цитата D_KEY @ 15.08.20, 14:39

Мне кажется, что стоит это спрашивать у тех, кто его рекомендовал. Я бы погугли еще на вашем месте и выбрал иной инструмент

Добавлено 15.08.20, 14:44
Вот тут как минимум проиграть свой код можно. Но вроде ссылку нельзя сделать без регистрации.

Добавлено 15.08.20, 14:45
О, там по умолчанию игрушка простенькая открывается

Пришлось русскую надпись убрать, видимо, нет таких шрифтов.

И тоже картинка отличается от моей.

Сообщение отредактировано: swf - 15.08.20, 21:28

Ну, видимо, какие-то проблемы с запуском этого дела в вебе. Просто вряд ли оно востребовано, потому и нет приличного ресурса.