Теория вероятностей vs Теория невероятностей , чисто поразмышлять ....

Буэнос диас, амигос!

Наверняка все помнят классический пример с подкидыванием монетки. Чем больше попыток - тем быстрее результат сходится к вероятности 50%, когда монета падает на один из боков. Классика!

Но вот очередной раз заинтересовала эта теория, скажем так, в точках "квази-сингулярностей". Расшифрую - когда вероятность наступления события практически равна 100%, или наоборот - 0%.

Сколько случаев, когда:

1) Человека убивает молнией в поле
2) Когда подкинутая монета становится на ребро
3) Когда подкинутый карандаш падает на стол вертикально и удерживается
4) Когда "командировочного" убивает возле стройки кирпичем в лютом пригороде, ближе к полночи

...

Примеров масса. А как вы помните, чему равна вероятность сложного зависимого события? Правильно - произведению вероятностей элементарных событий. Я уже как-то писал про мужика, которого огрело кирпичем:

1) Вероятность рождения в определенном кв. километре земли?
2) Вероятность выбора профессии
3) Вероятность определения режима работы
4) Вероятность конфликта интересов по времени

...

Просто наблюдения - события, которые практически невозможны (с точки зрения математики), очень часто происходят сейчас ... а не через миллиард лет. Какое-то странное распределение "невозможных" событий по времени.

Вы не находите? Вы не замечали?

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

Просто наблюдения - события, которые практически невозможны (с точки зрения математики), очень часто происходят сейчас ... а не через миллиард лет. Какое-то странное распределение "невозможных" событий по времени.

каждую секунду происходит такое количество событий, что "практически невозможные" события на их фоне очень редки, просто привлекают много внимания.

Цитата снежОк @ 04.09.18, 12:03

каждую секунду происходит такое количество событий, что "практически невозможные" события на их фоне очень редки, просто привлекают много внимания.

СнежОк, таким образом ... [продолжи свою мысль].

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

Сколько случаев, когда:

1) Человека убивает молнией в поле

Цитата

Если ты в чистом поле

Помни: ты во что бы то ни стало не должен стать наивысшей точкой на этом поле. Не приближайся к камням-валунам и кустарнику. Лучше отойди в сторону от всего этого и присядь, желательно в низине, а лучше — ляг и укройся. Тогда шанс попадания молнии в тебя будет сведен к минимуму. В противном случае находиться на поле крайне небезопасно — очень велика вероятность летального исхода.

Имей в виду, что пострадать можно не только от прямого попадания молнии в тебя. Шаговое напряжение может достать тебя на расстоянии метров в 30 от места, куда ударила молния. Так что постарайся расположиться на безопасном расстоянии от вероятных «молниеприемников». Заряд такой силы и мощности мгновенно не заземляется и распространяется по земле или воде.

Не такая уж и редкость.

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

1) Вероятность рождения в определенном кв. километре земли?
2) Вероятность выбора профессии
3) Вероятность определения режима работы
4) Вероятность конфликта интересов по времени

Это если исходить из того, что ты веришь в "судьбу". В противном случае этим можно пренебречь. Человек оказался не в том месте, не в то время. Пока я пишу это сообщение, где то в мире возможно на кого то летит кирпич. Потому что людей 9 миллиардов, и живут они в основном в городах, построенных из строительных материалов, которые имеют тенденцию падать, если плохо лежат.

Сообщение отредактировано: Wound - 04.09.18, 12:34

Цитата Wound @ 04.09.18, 12:32

Это если исходить из того, что ты веришь в "судьбу". В противном случае этим можно пренебречь. Человек оказался не в том месте, не в то время. Пока я пишу это сообщение, где то в мире возможно на кого то летит кирпич. Потому что людей 9 миллиардов, и живут они в основном в городах, построенных из строительных материалов, которые имеют тенденцию падать, если плохо лежат.

Киля, не неси пургу, я тебя умаляю!!!
Просто тупо нелепо и смешно. Почитай пару глав Теории Вероятностей. И ты поймешь о чем спор, почему спор, да и вообще - предмет спора.

Добавлено 04.09.18, 13:09
ADD:

Цитата Wound @ 04.09.18, 12:32

Это если исходить из того, что ты веришь в "судьбу".

Наверное мог бы уже и запомнить - я НЕ ВЕРЮ, я НЕВЕРУЮЩИЙ ВАЩЕ и ВА ВСЕ!!!
В бытовом и духовных смыслах слова. Пыщь-пыщь-ололо !!!!

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 13:05

Почитай пару глав Теории Вероятностей. И ты поймешь о чем спор, почему спор, да и вообще - предмет спора.

Ну в отличии от тебя, мне ее в университете преподавали. Как связано рождение человека и падение кирпича на голову уже взрослого человека? Это в какой книжке написано? Я не припомню из курса теории вероятности этого.
А вот "судьба", о которой я тебе написал, и на которую ты сагрился - как раз и есть то, о чем говоришь ты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%8C%D0%B1%D0%B0

Цитата

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойр (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах.

Добавлено 04.09.18, 13:18

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 13:05

Наверное мог бы уже и запомнить - я НЕ ВЕРЮ, я НЕВЕРУЮЩИЙ ВАЩЕ и ВА ВСЕ!!!

Так я тоже удивился, что ты неверующий - а понятие судьбы почему то приплел.

Добавлено 04.09.18, 13:20
Например, в вики про молнии есть статья, в которой расчитана вероятность получить удар молнией среднему американцу. И к твоему удивлению, в расчетах там не фигурирует выбор профессии или еще чего.

Сообщение отредактировано: Wound - 04.09.18, 13:20

Цитата Wound @ 04.09.18, 13:17

Ну в отличии от тебя, мне ее в университете преподавали.

Слабо заметно, раз ты дальше про "судьбу" распрягаешь! Это пичаль!!!

Цитата Wound @ 04.09.18, 13:17

А вот "судьба", о которой я тебе написал

Не в курсе - про математическую судьбу. Это ересь!

Цитата Wound @ 04.09.18, 13:17

Так я тоже удивился, что ты неверующий - а понятие судьбы почему то приплел.

Я? Приплел? Судьбу?!!! Киля, реально, отсыпь веществ!!! Я тоже хачю судьбуууу!!!!!

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 12:19

Цитата снежОк @ 04.09.18, 12:03

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

Просто наблюдения - события, которые практически невозможны (с точки зрения математики), очень часто происходят сейчас ... а не через миллиард лет. Какое-то странное распределение "невозможных" событий по времени.

каждую секунду происходит такое количество событий, что "практически невозможные" события на их фоне очень редки, просто привлекают много внимания.

таким образом ... [продолжи свою мысль].

... вероятность осуществления любого крайне редкого события где-нибудь на Земле в такое-то ближайшее время близка к единице!

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

события, которые практически невозможны (с точки зрения математики)

Невозможность зависит от аккуратного определения события. Если про конкретный предмет - мала, но если звучит как "с чем-нибудь да когда-нибудь", то математически вероятность так и рвётся к единичке!!

Рассмотрите пример проще: 7 миллиардов людей (2 миллиарда Килиных "марсиан" не считаем) загадали каждый целое число от 1 до 7 млрд. И вот когда вы называете random, то один (или несколько) станут прыгать и кричать "это моё!!!", "невероятно" и пр. ересь. Но всем-то, в целом, понятно, что вероятность 'такого события' страшно близка к 1.

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 14:37

Слабо заметно, раз ты дальше про "судьбу" распрягаешь! Это пичаль!!!

Так это не я связал: "вероятность рождения - вероятность выбора профессии - вероятность определения режима работы - вероятность конфликта интересов по времени"
А ты

Странно что ты упустил кучу других очень важных вероятностей аля - вероятность зарождения конкретного кирпича на кирпичном заводе, вероятность выбора этого кирпича и доставки его в соответствующее место - вероятность того что он упадет

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 14:37

Не в курсе - про математическую судьбу. Это ересь!

Ну ты ведь связал как то эти события между собой:

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

1) Вероятность рождения в определенном кв. километре земли?
2) Вероятность выбора профессии
3) Вероятность определения режима работы
4) Вероятность конфликта интересов по времени

Выходит это судьба у человека такая, что он родился в определенном кв. киллометре земли, выбрал именно вот эту профессию и вот именно этот режим работы и попал не в то время не в то место

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 14:37

Я? Приплел? Судьбу?!!! Киля, реально, отсыпь веществ!!! Я тоже хачю судьбуууу!!!!!

А что это:

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

1) Вероятность рождения в определенном кв. километре земли?
2) Вероятность выбора профессии
3) Вероятность определения режима работы
4) Вероятность конфликта интересов по времени

...

??? Зависимые события что ли по твоему?
Тогда при подкидывании монетки выпадение орла или решки имеет не 50% шанс, а число на кубике не 1/6 вероятности выпасть, а тут нужно учитывать конкретно кто кидал и брать вероятности что он родился именно вот тут, что выбрал именно эту профессию и режим работы и вот сейчас подкинул кубик. Так что ли?
Или это только с кирпичами и молниями работает?

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 12:19

Цитата снежОк @ 04.09.18, 12:03

каждую секунду происходит такое количество событий, что "практически невозможные" события на их фоне очень редки, просто привлекают много внимания.

СнежОк, таким образом ... [продолжи свою мысль].

на командировочного, который повстречался с кирпичом, приходится громадное количество командировочных, с которыми подобного не произошло.

таким образом, ничего невероятного нет. вероятность мала, но такое может когда-то произойти.

было бы странно, если б такие случаи происходили часто - например, каждый сотый командировочный умирал бы таким образом (а местные жители/туристы нет)

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

1) Человека убивает молнией в поле

а тут что не так?

по полю в грозу лучше не ходить.

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

Просто наблюдения - события, которые практически невозможны (с точки зрения математики), очень часто происходят сейчас ... а не через миллиард лет. Какое-то странное распределение "невозможных" событий по времени.

Просто наблюдение - в лотерее из миллиона человек, где выигрывает один, выиграл вот этот вот Вася. ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ ОЧЕНЬ МАЛОЙ ВЕРОЯТНОСТИ!!111!!!. Ровно то же самое, о чём ты пишешь

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 13:05

Почитай пару глав Теории Вероятностей.

Ты хочешь сказать, что ты прочитал и понял?

Добавлено 05.09.18, 04:37

Цитата Wound @ 04.09.18, 16:14

Странно что ты упустил кучу других очень важных вероятностей аля - вероятность зарождения конкретного кирпича на кирпичном заводе, вероятность выбора этого кирпича и доставки его в соответствующее место - вероятность того что он упадет

Фигня. Вот появились атомы, возможно, даже в разных частях вселенной. Какова вероятность, что они соберутся в кирпич и человека, на которого этот кирпич упадёт?

Цитата JoeUser @ 04.09.18, 11:38

Просто наблюдения - события, которые практически невозможны (с точки зрения математики), очень часто происходят сейчас ... а не через миллиард лет. Какое-то странное распределение "невозможных" событий по времени.

Вы не находите? Вы не замечали?

Это только кажется странным. Человеческое восприятие плохо оперирует сверхмалыми вероятностями.
Та же фигня и с экспонентами. Типа, вам не кажется странным, что если сложить пополам листок бумаги 64 раза, то его толщина намного превысит расстояние от Земли до Солнца?