На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! правила раздела Алгоритмы
1. Помните, что название темы должно хоть как-то отражать ее содержимое (не создавайте темы с заголовком ПОМОГИТЕ, HELP и т.д.). Злоупотребление заглавными буквами в заголовках тем ЗАПРЕЩЕНО.
2. При создании темы постарайтесь, как можно более точно описать проблему, а не ограничиваться общими понятиями и определениями.
3. Приводимые фрагменты исходного кода старайтесь выделять тегами code.../code
4. Помните, чем подробнее Вы опишете свою проблему, тем быстрее получите вразумительный совет
5. Запрещено поднимать неактуальные темы (ПРИМЕР: запрещено отвечать на вопрос из серии "срочно надо", заданный в 2003 году)
6. И не забывайте о кнопочках TRANSLIT и РУССКАЯ КЛАВИАТУРА, если не можете писать в русской раскладке :)
Модераторы: Akina, shadeofgray
  
> Открытый / закрытый аукцион, что выгодней для продавца / покупателя?
   
Открытый или закрытый аукцион, что выгодней для продавца а что для покупателя?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    .
    Сообщение отредактировано: Akina -
      Цитата Марсианин @
      Что математически более выгодно для покупателя а что для продавца?

      Открытый финансово выгоден продавцу, скрытый покупателю.
        В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель. В закрытом - цену первого покупателя. Закрытый аукцион продавцу выгоднее.
          Цитата MIF @
          В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель

          Где это написано?

          Цитата MIF @
          В закрытом - цену первого покупателя. Закрытый аукцион продавцу выгоднее.

          Согласно озвученным условиям, закрытый аукцион вообще может завершиться неудачно - не установлено, что именно будет, если первое предложение превышает второе более чем на установленный шаг. Да и вообще непонятно, какой нахрен может быть шаг в ЗАКРЫТОМ аукционе...
          Сообщение отредактировано: Akina -
            Какие-то непонятки с закрутум аукционом. Давайте заменим закрытый аукцион французским. Цена начинается с высокой и понижается до первого бида.

            Цитата Akina @
            Цитата MIF @ 26.03.18, 18:16
            В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель

            Где это написано?

            Если я готов заплатить за изделие 100 единиц денег, а ты - 10000, то аукцион закончится на моей цене (+10%), о никак не на 10000.
            Сообщение отредактировано: MIF -
              Марсианин
              Ты что написал?
              Цитата Марсианин @
              Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг.

              Ты ограничил СТАВКУ, ничего не сказав о цене, которую платит победитель...
                Цитата Марсианин @
                Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг.

                Ну вот опять ты наступаешь на те же грабли. Чем голосилку прикручивать, лучше бы ещё раз продумал формулировки.

                Я бы предложил такие:

                Открытый аукцион:
                Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает эту наиболее высокую заявленную цену.

                Закрытый аукцион:
                Есть начальная цена продавца и установленный шаг. Покупатели однократно делают скрытые друг от друга ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает меньшую из цен: а) ставка победителя; б) ставка второго после победителя плюс установленный шаг.
                  Марсианин
                  Когда ты ставишь задачу чисто математически, ты не учитываешь ни нужность приобретаемого (включая и критичность, в т.ч. возможные потери, если тебя перебьют), ни порог финансовых возможностей, причём всё это как твоё, так и соперников... тогда как бОльшая часть борьбы на аукционе проходит именно в этих аспектах.

                  Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно.
                  Сообщение отредактировано: Akina -
                    Сорян за некропост. тема интересная! :)

                    Уж больно хочется вкинуть свои "пять копеек". Акина, как всегда - кросавелло... Но есть нюансы ... :lol:

                    Цитата Akina @
                    Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки.

                    Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле"). Это я говорю не о "классических", а о сырьевых и им подобных.

                    Цитата Akina @
                    Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно.

                    Тут не совсем согласен. На закрытых аукционах только в крайне редких случаях определяют "шаги" (я такого вообще не видел, если честно). Это, по сути, закрытый аукцион - одношаговая операция, кто "срубил" - того и тапочки.

                    Выскажу свое имхо: открытые аукцион выгодны и продавцу и покупателю только по той причине, что он, скажем так, "детерминирован". На каждом этапе каждый может оценивать целесообразность дальнейшего участия. От этого "точность" ценника растет. А вот в случае закрытого аукциона - это "рулетка", точнее "кот в мешке". И ни какая тут математика не поможет. Может и покупатель проиграть, может и продавец.

                    Ну и так, типа полезный payload для темы, просто для инфы, чтобы знали: аукцион отличается от торгов только одной деталью - отсутствием "дополнительных условий". При торгах можно не занижать цену, но предоставить дополнительные "существенные" фичи, а-ля, сроки поставки, график поставки, условия доставки и пр.

                    Всем peace! :yes:
                      Цитата Majestio @
                      Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле").

                      Утверждение и странное, и в наших условиях неверное.

                      В русском языке то, что ты называешь "аукцион на повышение" ("я могу купить дороже") - это единственная корректная интерпретация термина "аукцион".

                      Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное".
                        Цитата Akina @
                        Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное".

                        Я как раз обращал внимание на отличие аукциона от тендера. В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи). В аукционе этого нет. У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции. Как говорится "за что купил, за то и продаю".
                          Цитата Majestio @
                          В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи).

                          Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой.

                          Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта. Представь себе на аукционе заявочку - "Я дам на 5% больше, только надо перекрасить в зелёный цвет и сделать квадратным"... а вот на тендере определённая степень свободы присутствует (а порой настолько неопределённая, что, например, в случае госзакупок способна дискредитировать применение тендера чуть ли не полностью).

                          Цитата Majestio @
                          У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции.

                          В существующих терминах - литовцы объявили тендер.
                            Цитата Akina @
                            Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой.

                            Хочу что-нибудь - да, это прикольно. Но в тендере, в отличии от аукциона, можно заявлять "ништяки", типа "первые поставки гарантирую завтра" или "готов частично отгрузить без предоплаты" и т.д. Аукцион такое не предполагает.

                            Цитата Akina @
                            Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта

                            Все верно! Там только торг цен. Для закрытого - один шаг, для открытого - щетай торги (многошагово).

                            Цитата Akina @
                            В существующих терминах - литовцы объявили тендер.

                            Нет - именно одношаговый закрытый аукцион. Кто снизил ценник меньше всех - того и тапочки.
                            0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                            0 пользователей:


                            Рейтинг@Mail.ru
                            [ Script execution time: 0,0367 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 3.02.23, 20:42 GMT ]