Психиатрия vs Психология , наука или псевдонаука

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

ты все-таки не смешивай коммерческих психологов (практиков) и психологов-ученых.

психология имеет два направления: фундаментальное и прикладное.
прикладная психология - это как раз психологи в кабинетах, работающие с клиентами.
а в фундаментальном плане психологи конечно испытывает ряд трудностей, но все равно проводят вполне научные исследования... и публикуются они в научных изданиях.
например, знаменитые работы Милгрэма («электрический ток») или Зимбардо («тюремный эксперимент»).
наверняка на интересные работы ссылаются и смежные дисциплины - те же медики или психофизиологи.

Сообщение отредактировано: снежОк - 16.02.18, 21:10

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

"Какие ваши доказательства?"

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

"Какие ваши доказательства?" Медицина (точнее ее разделы) соответствует всем критериям научной дисциплины.

я же написала:

Цитата снежОк @ 16.02.18, 16:21

она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.

или тебе нужны доказательства, что медицина в первую очередь занимается лечением?
---
медик = ученый?

Цитата KILLER @ 16.02.18, 21:05

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

Цитата applegame @ 16.02.18, 20:40

"Какие ваши доказательства?"

Да твоя же любимая википедия, из которой ты избирательно выбрал нужные тебе цитаты и "забыл" остальное.

Цитата снежОк @ 16.02.18, 21:05

психология имеет два направления: фундаментальное и прикладное.
прикладная психология - это как раз психологи в кабинетах, работающие с клиентами.

Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.
Добавлено 17.02.18, 07:41

Цитата снежОк @ 16.02.18, 21:08

она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.

И что? С чего ты взяла, что из-за этого медицину нельзя назвать наукой?

Цитата снежОк @ 16.02.18, 21:08

медик = ученый?

Какая-то часть медиков несомненно являются учеными. Есть некая прикладная часть, вроде хирургов или врачей, которые не ведут никаких исследований. Но очевидно, что медицина занимается научными исследованиями.

Сообщение отредактировано: applegame - 17.02.18, 07:43

Цитата applegame @ 17.02.18, 07:36

Да твоя же любимая википедия, из которой ты избирательно выбрал нужные тебе цитаты и "забыл" остальное.

А я от туда ничего не выбирал. Все что я от туда скопипастил - определение психологии и ее взаимосвязь с психиатрией. То что там спорят не спорят, это их дело. А по твоему тогда выходит что все гуманитарные науки - болтовня и треп.
Если ты почитаешь ту же вики про психиатрию, то например можешь вычитать ровно то же самое что ты задвинул тут про психологию, а именно то, что:
на протяжении многих лет идут дискуссии о том - является ли психиатрия наукой или нет. И до сих пор не пришли к единому мнению.
Но почему то с психологией у тебя прокатывает такой аргумент - и ты ее наукой не считаешь, а с психиатрией не прокатывает такой аргумент, и ты ее за науку считаешь. Я не понимаю - откуда такие двойные стандарты.
Если бы ты сказал что психология не наука - а болтовня, и психиатрия - не наука, а шарлатанство, ну тут бы я был явно в проигрышной ситуации. Но на данный момент - мне лично не понятна твоя позиция.

Цитата applegame @ 17.02.18, 07:36

Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.

Ошибаешься трансерфинг - это эзотерическое учение, а не прикладная психология. Хотя некоторые приемы из психологии трансерфинг использует, но основное подается не под соусом психологии, а больше как альтернативное устройство мира, в котором каждый человек имеет то, что хочет. И к психологии это мало имеет какое либо отношение.

Добавлено 17.02.18, 08:50
И вообще я не понимаю, как медицина, оперирующая субъективными, условными и вероятностными факторами - может считаться научной, и называться наукой. Да это шарлатанство чистой воды. Или попросту говоря нетрадиционная медицина. Коей по сути психиатрия и является.

Сообщение отредактировано: KILLER - 17.02.18, 08:50

Цитата applegame @ 17.02.18, 07:36

Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.

трансерфинг к психологии не относится, про "вину, обиду, стыд" написал вообще-то психиатр ) если ты про недавнее обсуждение.
да, психологи строят теории про вину, обиду и стыд - не вижу в этом ничего плохого.
методов нет, чтобы экспериментально проверить, но некоторые старые работы (по конформности, например), которые были чисто психологическими, сейчас получили новое развитие с использованием фМРТ.

Цитата applegame @ 17.02.18, 07:36

И что? С чего ты взяла, что из-за этого медицину нельзя назвать наукой?

хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
сможешь дать определение? медицина - это наука о .... (что дальше?)

Цитата applegame @ 17.02.18, 07:36

Какая-то часть медиков несомненно являются учеными. Есть некая прикладная часть, вроде хирургов или врачей, которые не ведут никаких исследований. Но очевидно, что медицина занимается научными исследованиями.

несомненно. я и сама несколько раз писала, что в рамках медицины проводят научные исследования.

Скрытый текст

хотя если порассуждать, то эти исследования скорее по физиологии (биологии). к медицине их относят по тому признаку, что проводили медики, но методы там - физиологические.

но не буду в это вдаваться - чтобы не сочли, что я отрицаю науку в медицине.

Цитата KILLER @ 17.02.18, 08:35

Ошибаешься трансерфинг - это эзотерическое учение, а не прикладная психология. Хотя некоторые приемы из психологии трансерфинг использует, но основное подается не под соусом психологии, а больше как альтернативное устройство мира, в котором каждый человек имеет то, что хочет. И к психологии это мало имеет какое либо отношение.

Можешь считать и так. А как по мне, это психология чистой воды. Ведь трансерфинг был придуман совсем не для объяснения как устроен мир, а для психологической помощи людям. С помощью трансерфинга невозможно спроектировать электродвигатель, зато можно психологически помочь тем, кто считает, что это помогает.

Цитата снежОк @ 17.02.18, 08:50

да, психологи строят теории про вину, обиду и стыд - не вижу в этом ничего плохого.

Я не сказал, что в этом есть что-то плохое, я сказал, что это ненаучные теории.

Цитата снежОк @ 17.02.18, 08:50

хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
сможешь дать определение? медицина - это наука о .... (что дальше?)

наука о сохранении и укреплении здоровья людей, о предупреждении и лечении болезней.

Скрытый текст

Цитата снежОк @ 17.02.18, 08:50

хотя если порассуждать, то эти исследования скорее по физиологии (биологии). к медицине их относят по тому признаку, что проводили медики, но методы там - физиологические.
но не буду в это вдаваться - чтобы не сочли, что я отрицаю науку в медицине.

Ну а если уж совсем сильно порассуждать, то любая наука сводится в конечном итоге к физике.

Сообщение отредактировано: applegame - 17.02.18, 11:05

Цитата applegame @ 17.02.18, 10:51

Я не сказал, что в этом есть что-то плохое, я сказал, что это ненаучные теории.

так не все же они ненаучные.

наблюдения тоже являются инструментом научного метода, не только эксперименты с использованием приборов.

Цитата applegame @ 17.02.18, 10:51

наука о сохранении и укреплении здоровья людей, о предупреждении и лечении болезней.

хм.
вряд ли у меня получится тебя переубедить, но все же первостепенной задачей медицины является лечение, а не исследования. в определении должна прослеживаться явная цель дисциплины, а у тебя выходит преимущественно академическое направление - начало определения с "наука о ... " предполагает главный акцент на исследования.
если главный акцент идет на что-то другое, то начинать определение со слова "наука" не годится.

а мед.вузы все же массово выпускают кадры для здравоохранения, а не научных сотрудников.

Сообщение отредактировано: снежОк - 17.02.18, 12:11

Цитата applegame @ 17.02.18, 10:51

Можешь считать и так. А как по мне, это психология чистой воды. Ведь трансерфинг был придуман совсем не для объяснения как устроен мир, а для психологической помощи людям. С помощью трансерфинга невозможно спроектировать электродвигатель, зато можно психологически помочь тем, кто считает, что это помогает.

Для психологической помощи людям - существует психология. Трансерфинг - это же учение. Что то сродни какому нибудь буддизму, только буддизм на много шире. И может трактоваться как религия. Трансерфинг же - это не религия, и мало имеет отношения к религии.

Цитата снежОк @ 17.02.18, 11:45

так не все же они ненаучные.

Какие теории в психологии являются научными? Наблюдения теориями не являются - это просто процесс сбора информации, опираясь на которую впоследствии можно будет родить какую-либо теорию.

Цитата KILLER @ 17.02.18, 11:50

Трансерфинг - это же учение.

Вот это именно чистой воды шарлатанство!
Сколько не встречал трансерфов, все с криминальным прошлым - одни наркоманы, вторые педофилы-трансвиститы.

Цитата JoeUser @ 17.02.18, 12:10

Вот это именно чистой воды шарлатанство!

Ты можешь считать как твоей душе угодно. Это же лично твое мнение. Как я на него могу повлиять? Никак.

Цитата JoeUser @ 17.02.18, 12:10

Сколько не встречал трансферов, все с криминальным прошлым - одни наркоманы, вторые педофилы-трансвиститы.

Что за трансферы? Доставщики пиццы что ли?

Добавлено 17.02.18, 12:17
А у психиатра другой контингент? Почему у психиатра в основном ровно такой же контингент наркоманы, убийцы, педофилы, трансы, люди с криминальным прошлым + повернутые на голову - и считать психиатрию шарлатанством - мне почему то нельзя. А тебе считать трансерфинг шарлатанством - можно?

Сообщение отредактировано: KILLER - 17.02.18, 12:18

Потому что трансерфинг придумали сионисты. Просто чтобы морочить людям головы. А потом к этому присоединились наркоманы, преимущественно потребители каннабиса. А потом и остальные, со сдвинутой кукушкой.

Добавлено 17.02.18, 12:23

Цитата KILLER @ 17.02.18, 12:16

Ты можешь считать как твоей душе угодно.

Это не я считаю. Это - объективная реальность!

Цитата JoeUser @ 17.02.18, 12:21

Потому что трансерфинг придумали сионисты. Просто чтобы морочить людям головы. А потом к этому присоединились наркоманы, преимущественно потребители каннабиса. А потом и остальные, со сдвинутой кукушкой.

Не знаю как на счет трансерфинга, а вот тебе сионисты судя по всему нехило мозг промыли. За километр видно. Аля что это такое я не знаю, но точно уверен что это наркоманы, сионисты и любители канабиса придумали.
Твой рейтинг интеллекта начал резко падать в моих глазах. Потому как такое может выдать - обычная домохозяйка, наслушавшись сплетен от подруги. Ты впредь для начала разберись в вопросе - что бы иметь мнение. А то ты здорово вляпываешься в грязь - сам того не осознавая. И самое обидное в этом то, что тебе говоришь - вытри грязь, а ты не веришь что реально грязный и в ответ пишешь какие то пакости.

Цитата JoeUser @ 17.02.18, 12:21

Это не я считаю. Это - объективная реальность!

Мне кажется психиатр тебе не до конца помог. Как можно свое личное мнение по вопросу, в котором ты полный ноль выдавать за объективную реальность? И что такое вообще объективная реальность?

Специально прочел множество статей про трансерфинг! Практически везде прослеживается сионистский след. И каждый из "проповедников" раз-через-раз уличен в нарушении законов. Кто по вене баловал, кто к детям приставал, кто занимался мужеложством! И это ты, Киля, проповедуешь в качестве способа решения психологических проблем?!!! Ты неправ. Как говорили древние "Ab initio nullum, semper nullum"!

Добавлено 17.02.18, 13:17

Цитата KILLER @ 17.02.18, 12:29

И что такое вообще объективная реальность?

Ну ... реальность, которую может описать объективный человек. Например как - я!