Психиатрия vs Психология , наука или псевдонаука

ter_nk_, ну если с такого бока - то да. Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.

Добавлено 15.02.18, 07:51

Скрытый текст

Всем удачи в этом чятике Пора ехать арбайтен.

Добавлено 15.02.18, 07:53

Цитата снежОк @ 15.02.18, 07:14

Берн конечно известный психолог, но не истина в последней инстанции.

А да. Согласен. Но пишет и рассуждает здраво.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

может это обсуждение перебросить в МШ?
тут совсем оффтоп, а там тема про психологию не помешает.

Добавлено 15.02.18, 08:07

Цитата JoeUser @ 15.02.18, 07:49

А да. Согласен. Но пишет и рассуждает здраво.

я у него читала про "игры, в которые играют люди" - нормально, есть о чем подумать.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата JoeUser @ 15.02.18, 07:49

Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.

Вообще слово "заболевание" к вещам вялотекущим, например неврозы, не психосоматическим (без злокачественных изменений головного мозга, прежде всего коры) я бы вообще не применял. Это так сказать болезнь современного человечества, что характерно она достаточно распространена в обществе и среди людей с нормальным достатком, уровнем и качеством жизни.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата JoeUser @ 15.02.18, 07:49

ter_nk_, ну если с такого бока - то да. Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.

устранение причин - это как раз самое лучшее лечение. а устранение симптомов - только временная помощь, чтобы облегчить страдания.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата KILLER @ 15.02.18, 07:16

1)JoeUser дал ссылку на учебник по психиатрии, а не по психологии.

Учебник-то может и по психиатрии, но рассуждения, на которые ссылается JoeUser, это явная психология, а не психиатрия. Вероятно, в этом учебнике по психиатрии есть вставки по психологии.

Цитата KILLER @ 15.02.18, 07:16

2) Именно про психиатрию - область медицины я и пишу - что это не наука, это шарлатанство, что то похожее на экзорцизм, очень близко.

Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.

Цитата KILLER @ 15.02.18, 07:16

3) Психология - это болтовня, и это не наука. Но психология помогает человеку преодолеть некие трудности, разобраться в себе, выйти из депресии и т.д.

Дык я и не говорил, что психология не помогает, я сказал, что она не наука. И шарлатанов в психологии овердофига.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Сообщение отредактировано: applegame - 16.02.18, 02:57

Цитата applegame @ 15.02.18, 09:51

Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.

Например:

Цитата applegame @ 15.02.18, 09:51

Вероятно, в этом учебнике по психиатрии есть вставки по психологии.

А психология в свою очередь:

Цитата applegame @ 15.02.18, 06:00

Это же психология, где все придумывают все что им захочется. Псевдонаука.

Именно по этому я не понимаю вот это:

Цитата applegame @ 15.02.18, 09:51

Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.

Но спорить у меня желания никакого нет. Если тебе будет легче - то считай что это мое личное мнение.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата applegame @ 15.02.18, 09:51

Цитата KILLER @ 15.02.18, 07:16

1)JoeUser дал ссылку на учебник по психиатрии, а не по психологии.

Учебник-то может и по психиатрии, но рассуждения, на которые ссылается JoeUser, это явная психология, а не психиатрия.

Где граница ?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

В психиатрии, когда нужна помощь человека, это значит что она нужна по-любому, а прожить можно и без психологов и с неврозом например.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Я тут как-то начал читать Максима Малявина "Психиатрию - народу! Доктору - коньяк!"... частно говоря, не осилил Но и того, что осилил - про психологию там нет ни слова

Ну и вообще рассказы Малявина - интересное чтиво И ни слова про психологию. Одна сплошная психиатрия

Добавлено 15.02.18, 10:54

Цитата

В психиатрии, когда нужна помощь человека, это значит что она нужна по-любому, а прожить можно и без психологов и с неврозом например.

Так и с голосами в голове прожить можно.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата Fester @ 15.02.18, 10:53

Так и с голосами в голове прожить можно.

Это сложно.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата KILLER @ 15.02.18, 10:03

Именно по этому я не понимаю вот это:

А что здесь непонятного? Если я напишу учебник и назову его: "Учебник по астрономии", и где-то в середине сделаю вставку по-астрологии, от этого астрономия вдруг сделается лже-наукой? Почему ты делаешь какие-то обобщенные выводы из содержания отдельно взятой книги?

Цитата settler @ 15.02.18, 10:37

Где граница ?

Граница в методологии. Психиатрия - это медицина, и методы соответствующие. А психология - эмпиризм и субъективизм в чистом виде. Вот Киля, считает, что психология помогает, его мнение основано на его же личном субьективном опыте, может быть на субьективном же опыте других и вере тому, что говорит психолог. В медицине субьективному мнению не доверяют , потому что, как говорил доктор Хаус: "все врут". Только клинические исследования, никакого "мне это помогло".

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата applegame @ 15.02.18, 11:05

А что здесь непонятного? Если я напишу учебник и назову его: "Учебник по астрономии", и где-то в середине сделаю вставку по-астрологии, от этого астрономия вдруг сделается лже-наукой? Почему ты делаешь какие-то обобщенные выводы из содержания отдельно взятой книги?

Если в какую то науку пихают антинаучные выдумки - то наука перестает быть наукой. Я так считаю. Психиатрия - формально может называться наукой, но по факту - это шарлатанство, а не наука.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Цитата KILLER @ 15.02.18, 11:47

Если в какую то науку пихают антинаучные выдумки - то наука перестает быть наукой. Я так считаю. Психиатрия - формально может называться наукой, но по факту - это шарлатанство, а не наука.

Так пихают не в науку, а в книгу. Если кто-то в книгу по астрономии засунет кусок астрологии, это проблема книги и автора этой книги. Сама астрономия тут не при чем. Повторяю вопрос, почему ты делаешь выводы о всей науке основываясь на содержимом конкретной книги? Ты даже ее не читал, может там есть оговорки вокруг "психологического" блока, а может автор увлекается психологией и решил запихать свои фантазии в учебник. Ну так это дискредитирует книгу и ее евтора, а не науку, как преподносишь ты.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Сообщение отредактировано: applegame - 16.02.18, 02:58

Цитата applegame @ 15.02.18, 13:58

Так пихают не в науку, а в книгу. Если кто-то в книгу по астрономии засунет кусок астрологии, это проблема книги и автора этой книги. Сама астрономия тут не при чем. Повторяю вопрос, почему ты делаешь выводы о всей науке основываясь на содержимом конкретной книги? Ты даже ее не читал, может там есть оговорки вокруг "психологического" блока, а может автор увлекается психологией и решил запихать свои фантазии в учебник. Ну так это дискредитирует книгу и ее евтора, а не науку, как преподносишь ты.

applegame, ты можешь считать как твоей душе угодно. Я же тебе выше написал - у меня нет желания спорить. Психиатрия - это антинаучное мракобесие. К науке имеет примерно такое же отношение как и психология.
Но лично я считаю, что психология применима на практике, и лучше было бы если бы сделали ее наукой, чем психиатрию. Сходи к психиатру, и желательно не просто за справкой, для прохождения медкомисси, которые они клепают даже не смотря кому. А желательно через например суд. И тебе все станет понятно. Я не хочу доказывать или что то объяснять. Когда ты столкнешься с психиатром тогда ты поймешь, что к науке это не имеет никакого отношения. А психиатров самих нужно лечить. Вот и все.

Добавлено 15.02.18, 14:39
Например бухни, и надебоширь, чтоб тебя дяди полицейские поймали. Тогда ты встанешь на учет к наркологу, и заодно попадешь на прием к психиатру. Потом расскажешь какими научными методами и средствами психиатр диагностировал твою вменяемость.

Добавлено 15.02.18, 14:41
Да, и с точки зрения психиатрии, на сколько я понимаю - здоровых людей не бывает, бывает что недообследовали и что то пропустили.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

Сообщение отредактировано: KILLER - 16.02.18, 02:58

Цитата

Да, и с точки зрения психиатрии, на сколько я понимаю - здоровых людей не бывает, бывает что недообследовали и что то пропустили.

Попробуй почитать Малявина "Психиатрию - народу! Доктору - коньяк!"

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"