Вред/польза психоактивных веществ

Цитата KILLER @ 04.12.17, 18:30

Сильно падает? А как получили статистику? На улице спрашивали, бухаешь или нет?

Постфактум + по косвенным признакам вроде сокращения тех видов преступности, которые часто совершаются в состоянии алкогольного опьянения, и не изменения частоты других преступлений. Лично я не понимаю, откуда все берут эту байку про то, что в эти годы стали больше пить - мало того, что статистика легко гуглится и во всех сухих законах примерно одинаковая, так ещё и здравому смыслу это противоречит - запрет чего бы то ни было может привести к росту его популярности максимум на волне хайпа по поводу запрета, а не в долгосрочной перспективе.

Цитата ter_nk_ @ 05.12.17, 03:11

На годы сухого закона в СССР, помимо вырубленных по дурости виноградников, приходится увеличение продолжительности жизни и повышение рождаемости.

Может потому, что вместо обычного - напился, и пошел гулять, стали просто шкерится по домам, да повышать рождаемость?
Притом, что сухой закон - это не полный запрет алкоголя, а частичный.
К примеру сейчас в России так же можно сказать введен сухой закон, правда не такой как например в СССР, но тем не менее введен.
Сейчас ты не купишь алкоголь после 22-23 вечера(в зависимости от области).
Благодаря чему это работает? Не благодаря тому что алкоголь все таки легален, и его продажу можно контролировать? Если полностью запретить алкоголь, как траву например - я уверен что поднимется уровень рождаемости, вопрос - упадет ли потребление? А это вопрос, на который нет ответа.
Если же у тебя что то запрещено, то ты не можешь это контролировать в принципе. Черный рынок нельзя контролировать априори. На то он и черный рынок.

Добавлено 05.12.17, 05:55

Цитата OpenGL @ 05.12.17, 05:37

запрет чего бы то ни было может привести к росту его популярности максимум на волне хайпа по поводу запрета, а не в долгосрочной перспективе.

Так почему то опыт других стран показывает, что легализация чего либо ранее запрещенного - особо то и не повышает количество употребляющих, разве что может привести к незначительному росту популярности на волне хайпа, и то на краткосрочный период.
Оппоненты же тут втирают - что если легализовать траву, то все поголовно, включая детей, стариков, беременных побегут покупать себе дозу травы, а после пересядут на героин.
А с чего бы это - объяснить не могут. У них объяснение что типа им будут продавать траву в супермаркете, как пиво.
Вроде выставляют себя умными людьми - а на деле больше на идиотов смахивают с такой логикой.

Добавлено 05.12.17, 05:59
Это при том, что легализация не подразумевает ни в коей мере распространение травы на каждом углу. Более того, траву можно легализовать, но так же бароться с теми же барыгами, которые остались после легализации и незаконно торгуют травой. Ровно так же можно бороться с тем, чтоб школота ее не покупала.
Да что там, для начала можно было бы просто отменить уголовную статью за хранение, и ввести например административное наказание. Что сразу же все побегут к барыгам траву брать, кто не долбил, если так сделать? Или что?

Цитата ter_nk_ @ 04.12.17, 17:57

Кадыров молодец, ввел у себя сухой закон, растет здоровое поколение и рождаемость высокая.

Для мусульман сухой закон должен быть нормой.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 05:49

Может потому, что вместо обычного - напился, и пошел гулять, стали просто шкерится по домам, да повышать рождаемость?

В том числе банально и так.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 05:49

Благодаря чему это работает? Не благодаря тому что алкоголь все таки легален, и его продажу можно контролировать? Если полностью запретить алкоголь, как траву например - я уверен что поднимется уровень рождаемости, вопрос - упадет ли потребление? А это вопрос, на который нет ответа.
Если же у тебя что то запрещено, то ты не можешь это контролировать в принципе. Черный рынок нельзя контролировать априори. На то он и черный рынок.

Пять процентов людей найдут алкоголь или наркотики в любое время где угодно. Пол процента людей, должны найти и выпить водки, если не водки, то пива, валокордина, элеутерококка, очистителя и с ними бороться нет смысла - их никто не поборет. Но на тех , кто до кондиции не дошел, сухой закон повлияет скорее положительно. Нечего пить, они столько стараний прикладывать не станут.

Цитата ter_nk_ @ 05.12.17, 06:31

Пять процентов людей найдут алкоголь или наркотики в любое время где угодно. Пол процента людей, должны найти и выпить водки, если не водки, то пива, валокордина, элеутерококка, очистителя и с ними бороться нет смысла - их никто не поборет. Но на тех , кто до кондиции не дошел, сухой закон повлияет скорее положительно. Нечего пить, они столько стараний прикладывать не станут.

Ну так чего тогда не запрещают полностью табак и спиртное, не как при сухом законе, а именно запрет, как травы например? По твоим словам только 5% бухариков останется. До этого показателя наверное еще ни одна страна в мире не дошла. В чем вопрос? Ты просто несешь отсебятину. Откуда цифры ты взял? С потолка?

Добавлено 05.12.17, 06:50
Ладно, смысла нет переливать из пустого в порожнее. Спор получается ни о чем. Поживем увидим. Время все расставит на свои места. Когда в цивилизованных странах, где некоторые наркотики стали легальны для личного употребления, упадет наркотрафик, он перейдет в те страны, где действует запрет, и в туже РФ в том числе. И когда дойдет до того, что половина населения РФ будут сидеть не на марихуане, а на более тяжелых наркотиках, может быть тогда до вас дойдет одна единственная истина. Что полный запрет ничего на самом деле не запрещает, а только усугубляет ситуацию. И то не факт что дойдет. Да и уже может быть поздно на тот момент, когда дойдет.

К слову статья в тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B9

Цитата

Провал политики репрессий

Глобальная комиссия по вопросам наркополитики в 2011 году констатировала неудачу «войны с наркотиками» (англ. War on drugs), как путём ограничения поставок, так и путём репрессий против потребителей (курсив Википедия):

Несмотря на огромные затраты средств на уголовные преследования и репрессивные меры в отношении производителей наркотиков, наркоторговцев и потребителей запрещённых наркотических средств, сейчас уже очевидно, что реально сократить предложение или потребление наркотиков не удалось. Любая якобы одержанная победа над одним источником поступления наркотиков или над одной распространяющей их организацией почти мгновенно аннулируется появлением других источников и торговцев. Репрессии в отношении потребителей мешают проводить мероприятия по охране здоровья, направленные на снижение распространения ВИЧ/СПИДа, числа передозировок со смертельным исходом и других вредных последствий употребления наркотиков. Государство расходует деньги на реализацию бесполезных стратегий по сокращению предложения наркотиков и на содержание людей в местах лишения свободы, вместо того чтобы вкладывать средства в экономически эффективные и научно обоснованные меры по снижению спроса на наркотики и наносимого ими вреда.

— Доклад Глобальной комиссии по вопросам наркополитики[16]

В связи с чем Комиссия рекомендовала:

Вместо уголовного преследования и наказания людей, употребляющих наркотики, предложить медико-профилактическую помощь и лечение тем, кто в них нуждается.
Поощрять внедрение государствами экспериментальных моделей правового регулирования оборота наркотиков (например, каннабиса) с целью подорвать могущество организованной преступности и защитить здоровье и безопасность граждан.
Разоблачать, а не укреплять распространённые заблуждения относительно наркорынков, наркопотребления и наркозависимости.
Страны, которые продолжают вкладывать средства главным образом в силовые методы (вопреки фактам), должны сосредоточить репрессивные меры на борьбе с насильственными преступлениями организованных криминальных структур и крупных наркоторговцев, чтобы снизить ущерб, наносимый обществу незаконным рынком наркотиков.

Наверное дебилы-наркоманы сидят в этой комиссии, ой ой ой. Что они такое говорят то. Какой провал, не, не слышали.

Сообщение отредактировано: KILLER - 05.12.17, 06:51

Цитата KILLER @ 05.12.17, 06:39

Ну так чего тогда не запрещают полностью табак и спиртное, не как при сухом законе, а именно запрет, как травы например? По твоим словам только 5% бухариков останется. До этого показателя наверное еще ни одна страна в мире не дошла. В чем вопрос? Ты просто несешь отсебятину. Откуда цифры ты взял? С потолка?

Я цифры тебе сказал условные. Они могут быть меньше - больше, смысл ты же понял.

А насчет сухого закона я тебе уже говорил, что если бы народ алкоголь не пробовал, проблем бы с этим не возникло, а если пять процентов сторонников сухого закона скажут - давайте введем, то шестьдесят их пошлют куда подальше и будут кстати правы, когда скажут - а кто вы такие, чтобы решать за нас всех. Страна живет общественным договором взаимоуважения разных интересов.

я бы разрешил употреблять все что угодно, но только дома или в специально отведенных для этого местах. Одновременно с этим запрет на рекламу любой дури, и активная пропаганда трезвого образа жизни. Во всех фильмах алкаши, овощи и прочие дуремары должны быть показаны неудачниками. Общество должно социально на них давить. Но никаких уголовок и административок. Пока человек не опасен для общества, выбор способа сдохнуть - это его персональное право.

Сообщение отредактировано: applegame - 05.12.17, 07:36

Цитата ter_nk_ @ 05.12.17, 06:59

Я цифры тебе сказал условные. Они могут быть меньше - больше, смысл ты же понял.

Нет, я не понял смысла. Потому что чтоб понять смысл тобой сказанного, нужно иметь не просто какую то отсебятину в том, от чего ты далек. А хотя бы цифры - пусть не точные, но приблизительные, основанные на научных исследованиях, статистике и т.д. Исходя из этого и нужно делать выводы.
А то я могу тоже сказать у нас в стране бухает примерно 1% населения, и курит 2% населения. Значит нужно запретить полностью табачно-алкогольную продукцию и приравнять к тяжелым наркотикам, таким как героин, тогда у нас в стране 100% населения будет трезвеники. Ну цифры я тебе сказал условные, они могут быть меньше-больше, смысл ты же понял.

Цитата applegame @ 05.12.17, 07:33

я бы разрешил употреблять все что угодно, но только дома или в специально отведенных для этого местах.

Вот о чем я и говорю. Легализация - это не значит что ты можешь купить траву в любом сигаретном ларьке и долбить ее везде где только можно и нельзя. Именно это и подразумевается. Если ты потребитель, долбишь у себя дома - да долби сколько влезет. А если ты реальный диллер, который занимается незаконным оборотом наркоты - тогда ппц тебе. Сейчас с алкоголем например ровно тоже самое - пить в общественных местах и на улице нельзя, без лицензии продавать его тоже нельзя. Единственный минус - то что купить его можно везде, практически в любом магазине.

Цитата applegame @ 05.12.17, 07:33

Одновременно с этим запрет на рекламу любой дури, и активная пропаганда трезвого образа жизни. Во всех фильмах алкаши, овощи и прочие дуремары должны быть показаны неудачниками. Общество должно социально на них давить. Но никаких уголовок и административок. Пока человек не опасен для общества, выбор способа сдохнуть - это его персональное право.

Ну вот. Видишь. Оказывается ведь можно мыслить здраво.

Цитата applegame @ 05.12.17, 07:33

и активная пропаганда трезвого образа жизни

Надо не пропагандировать образ мысли "бери от жизни все".

Цитата applegame @ 05.12.17, 07:33

Во всех фильмах алкаши, овощи и прочие дуремары должны быть показаны неудачниками.

Не надо лезть в кино, пусть снимают как хотят, а тупую пропаганду и смотреть не будут и обращать внимания не будут.

Цитата applegame @ 05.12.17, 07:33

Общество должно социально на них давить. Но никаких уголовок и административок.

Давить не надо, а вот где-то вмешаться надо. Ройзман полезным делом занимался и подход правильный.

Цитата ter_nk_ @ 05.12.17, 08:30

Не надо лезть в кино, пусть снимают как хотят, а тупую пропаганду и смотреть не будут и обращать внимания не будут.

Еще как надо. Хочешь показать как ваистену все происходит, лепи шильдик на свое поделие.

Добавлено 05.12.17, 08:43

Цитата ter_nk_ @ 05.12.17, 08:30

Давить не надо,

Надо, надо. Общество должно осуждать употребление гадости.

Цитата applegame @ 05.12.17, 08:37

Еще как надо. Хочешь показать как ваистену все происходит, лепи шильдик на свое поделие.

Они сейчас и лепят.

Цитата applegame @ 05.12.17, 08:37

Надо, надо. Общество должно осуждать употребление гадости.

Да нормальные люди плюнут на это "давление". И осуждать употреблении гадости звучит по-ламерски.

наброшу для трезвенников-язвенников - алкоголь делает более общительным и позитивным. все больше среди моих знакомых оказывается людей не употребляющих ничего или употребляющих очень мало и не так уж мало из них зажаты в общении, не компанейские или общаются каким-то узким своим кругом, некоторые прямо говорят: ну а чё я с вами буду сидеть - я же не пью ну то есть вариант просто пообщаться даже не рассматривается, хотя бухло в горло никто насильно не льёт. а вот среди знакомых бухариков таких бук нету

Цитата _lcf_ @ 05.12.17, 09:14

наброшу для трезвенников-язвенников - алкоголь делает более общительным и позитивным. все больше среди моих знакомых оказывается людей не употребляющих ничего или употребляющих очень мало и не так уж мало из них зажаты в общении, не компанейские или общаются каким-то узким своим кругом, некоторые прямо говорят: ну а чё я с вами буду сидеть - я же не пью ну то есть вариант просто пообщаться даже не рассматривается, хотя бухло в горло никто насильно не льёт. а вот среди знакомых бухариков таких бук нету

Да потому что трезвому человеку будет скучно в компании бухих. Это факт. Потому что бухой так же будет ржать над тем, над чем трезвому человеку и в голову не придет смеяться.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 09:17

Да потому что трезвому человеку будет скучно в компании бухих. Это факт. Потому что бухой так же будет ржать над тем, над чем трезвому человеку и в голову не придет смеяться.

Фигня. Отлично провожу время в компании пьющих. Но только в одной конкретной компании. Как оно будет с другими ХЗ.

Цитата kosten @ 05.12.17, 09:20

Фигня. Отлично провожу время в компании пьющих. Но только в одной конкретной компании. Как оно будет с другими ХЗ.

Ну так если ты говоришь про конкретную компанию, то возможно ты просто к этой компании уже привык. Но со своей компании - трезвый ты там или пьяный, ты же найдешь общий язык и не будешь скованным. Я так понимаю имеются ввиду компании знакомых, которых ты мало знаешь.