Выбор языка для программ, анализирующих и меняющих свой же собственный код.

Ethereal
Тяжёлые наркотики принимаете?
Почему проблем с цитированием?

Добавлено 22.08.17, 18:18

Цитата Ethereal @ 22.08.17, 15:09

Это ты как-бы про Форт рассказываешь.

Нет. Читай внимательней.
И потом, форт - мёртвый язык. Уже лет 20 как.
И то что отдельные фанатики еще пытаются его продвигать - это не опровергает факта: язык мёртв и хоть какого-то значения на рынке не имеет

Добавлено 22.08.17, 18:21

Цитата Ethereal @ 22.08.17, 15:09

Только Форт не язык сверхвысокого уровня. Он мета-язык, но насчет уровней он покрывает их все сразу. Им можно пользоваться на низком уровне, используя его как продвинутый макроассемблер, а можно на сколь угодно высоком, потому-что изюминка Форта - механизм порождения понятий. Такого нет в других языках. Из-за этого механизма в Форте из коробки нет, к примеру, массивов или записей. Просто потому, что и то и другое понятие порождается в нем в одну строчку.

И тем не менее я не знаю ни одной фирмы, которая б вела коммерческую разработку софта на Форте

Добавлено 22.08.17, 18:22
Может чтоб написать программку в пару сотен строк форт и годиться, а вот для реализации крупных проектов, где гигабайт сурцов, форт не годится

В первом сообщении топика не было ни звука про попсовость и востребованность языка и про рынок. Там были другие критерии. А если тебе нужен язык, востребованный в каких-то фирмах, то на форуме-то зачем его искать ? В этих фирмах и спроси, что у них там востребовано.

Сообщение отредактировано: Ethereal - 23.08.17, 14:54

Цитата Ethereal @ 23.08.17, 14:50

В первом сообщении топика не было ни звука про попсовость и востребованность языка

Если бы Форт реально рульный язык был - все б бросили плюсЫ и пиашпи и перешли бы на него.

А раз этого нет и НЕ В КАКИХ серьёзных коммерческих разработках он не используется, значит язык неудачный

Цитата Исмаил Прокопенко @ 23.08.17, 17:34

Если бы Форт реально рульный язык был - все б бросили плюсЫ и пиашпи и перешли бы на него.

Ошибки в рассуждениях.
Все - это стадо. Куда их Борланд, Сан или Майкрософт тащат, туда и идут.
Будут колоться, но все равно будут жрать их кактусы. Даже явно неудачные кактусы.
А что этим компаниям нужно ? Деньги. Чтобы их продукты покупали и подороже.
Поэтому их продукты сложные, порой неоправданно сложные. Вот на C++ хоть посмотри.
А Форт невозможно продавать. Никак. Потому-что фортеры часто используют не чужие, а пишут свои Форты и их используют. Я вот когда захотел понять Форт до конца, начал писать свой, за неделю написал и, пока писал, понял.
А Оберон нельзя сделать сложным. Он тоже язык явно не для продажи.
Ну вот Борланд когда-то сознательно отказалась от продаж уже созданного компилятора Турбо-Модула.
Чтобы не убивать курицу, которая несет золотые яйца, а курицей той был Турбо-Паскаль.
Так-что коммерческие критерии оценки языка - совсем не те, что академические.

Короче, я ни за что не агитировал. Ты задал вопрос - я ответил. Просто Форт под твой вопрос из начала топика полностью подошел.

Сообщение отредактировано: Ethereal - 24.08.17, 08:05

Цитата Исмаил Прокопенко @ 22.08.17, 18:15

Может чтоб написать программку в пару сотен строк форт и годиться, а вот для реализации крупных проектов, где гигабайт сурцов, форт не годится

Это нужно очень постараться и, к примеру, использовать Форт как генератор гигабайт исходников в какой то попсовый язык.
т.к. Форт очень хорошо приспособлен для компактной реализации программы за счёт свёртки понятий в рамках использования языка.

Конечно, около языка нет "хайпового" движения и соответственно раскрутки его применения в рамках создания около него вспомогательной инфраструктуры и популяризации уже существующих наработок вокруг языка.

P.S. http://xfmap.ru/ Картографическая программа сделанная на Forth (SPF4) с исходниками.

Литература по Форт изданная и на русском языке https://archive.org/search.php?query=subjec...+language%29%22

немного "устаревшая" т.к. был и стандарт на язык 94года но не потерявшая актуальности.

Начать можно с прочтения
https://archive.org/details/Broudie2 Л.Броуди Мышление - Форт
https://archive.org/details/broudi_l_nachal..._na_yazyke_fort Л.Броуди "Начальный курс программирования на языке Форт"
https://archive.org/details/Baranov.Forth.l....implementation
texts
С.Н.БАРАНОВ Н.Р. НОЗДРУНОВ ЯЗЫК ФОРТ И ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ
...

Сейчас, конечно, Форт в большей степени можно встретить на Github в применении во встроенных системах, но есть и системы для программирования для ПО компьютеров.

Интересно,что на местном сайте информации по Форт вообщем то не представлено,
но показательно есть и русскоязычный форум по Форт действующий с 2006г http://fforum.winglion.ru/




http://www.compiler.su/pochemu-obrechyon-yazyk-fort.php Почему обречён язык Форт

т.е. если проникнутся пониманием идей заложенных в язык Форт, то он может стать очень хорошим помощником для реализации многих вещей на долгие годы и даст мало поводов разочароваться в возможностях его применения.

Не хочу показаться "маньяком", но все мои акки переведены Read-Only на Хабр.
Комментарии в акках Read-Only на Хабр в основном касающихся реалий Форт

"Хабр потёр ВСЕ комментарии от меня в этих аккаунтах"

1. https://habr.com/ru/users/fforth/comments/
2. https://habr.com/ru/users/forthuse/comments/
3. https://habr.com/ru/users/forthuser/comments/
4. https://habr.com/ru/users/fforthuser/comments/

Диалога с админами Хабр так и не получилось как за "один" неосторожный комментарий сливают на раз карму,
а удаление комментариев это уже полный зашквар.

Upd: После обращения в службу поддержки комментарии восстановили, сославшись на обновление сломавших это.

Сообщение отредактировано: Kopa - 19.09.22, 09:58

Цитата

Выбор языка для программ, анализирующих и меняющих свой же собственный код

C++

Программы, анализирующие и меняющие свой же собственный код.
Где это может пригодиться ?