Вечная жизнь

Цитата Славян @ 23.03.16, 15:20

Не совсем. Вполне можно предположить, что есть зло, нейтраль и добро. И вот когда мы ребёнку даём конфетку, то он улыбается - называем сие добром. И окажется, что в такой системе будет нейтраль и добро. Вы вскоре переназовёте нейтраль злом, но это служит лишь упрощением, а никак не истиным злом. Посему вполне может быть добро и без зла.

Здесь есть одна тонкость. В данном примере мы классифицируем как "добро" и "зло" внешние события, в зависимости от того, вызывают ли они чувство удовлетворения или наоборот. А, на мой взляд, правильнее было бы рассматривать действия, совершаемые самим человеком. Поэтому я бы предложил такие критерии добра:

1. Оно должно способствовать уменьшению энтропии локальной системы, такой, как сам человек, или человеческое общество
И
2. Удовлетворять принципу взаимности (как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними).

Но сразу надо отметить, что понятие энтропии в данном случае нельзя однозначно определить, поскольку речь идёт о таких понятиях, которые сложно измерить - поведение человека, функционирование общества, объём знаний и т.д.. Поэтому подразумевается, что чем у человека лучше самообладание и чем его поведение логичнее, меньше подвержено влиянию эмоций и случайных факторов, тем меньше энтропия. А упорядоченное, хорошо функционирующее общество с развитыми социальными институтами имеет меньшую энтропию, чем беспорядочная толпа.

Пример №1. Исследования в области медицины. Удовлетворяют и первому (т.к. состояние системы (в данном случае общества), поведение которой основано на своде знаний, менее вероятно, чем если она имеет хаотичное поведение) и второму критерию (т.к. врач работает на благо других людей). Следовательно, это добро.
Пример №2. Нацизм. Нацисты стремились построить мощное, упорядоченное государство. Так что первому принципу их идеология удовлетворяла, но нарушала второй, в их отношении к "унтерменшам". Следовательно, нацизм - зло.
Пример №3. Употребление водки. Не нарушает второй принцип - если человек пьёт, другим от этого не хуже. Но нарушает первый, поскольку пьющий деградирует, его поведение становится как бы менее организованным. Следовательно, употребление водки - зло.
Пример №4. Серийный убийца. Нарушает оба критерия - и сам деградирует, и убивает других.

Конечно, может быть много ситуаций, когда какие-то критерии не нарушаются и не выполняются. Вот в примере с конфетой второй критерий выполняется, а первый - может как выполняться (если человек преодолевает жадность и отдаёт последнюю конфету), так и нарушаться (если учесть, что он тем самым может сформировать у ребёнка зависимость от сладкого). Но то, что не все ситуации можно однозначно классифицировать, не означает, что маленькое добро по сравнению с большим становится злом. Так что, вполне можно представить идеальное общество, в котором зла не существует... Хотя... Нет, я всё-таки в этом не уверен.

Цитата Писатель @ 30.03.16, 15:23

я бы предложил такие критерии добра:

1. Оно должно способствовать уменьшению энтропии локальной системы, такой, как сам человек, или человеческое общество
И
2. Удовлетворять принципу взаимности (как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними).

Как правильно вещает FullArcticFox, я зайду с критикой таких критериев. Итак:
1.Действительно такие понятия весьма сложноваты, использование всяких энтропий запутает лишь, не указывая суть, а потому п.1 лучше убрать.
2.Взаимность весьма близка к некоей нейтрали, а не к добру, кое старается раскрыться не смотря ни на что. Да и мазохист/садист какой найдёт в п.2 обоснование своим действиям.

В целом же, это всё же попытка описать добро/зло вне людей, как-то отстранённо от них. А наиболее правильным способом является непосредственный опрос их "что для вас добро/зло". И запросто сложится, что "вождь побил нас во время грома бамбуковой дубинкой - величайшее добро и радость!" будет для неких древних нормой, даже добром.

Впрочем, это уход весьма в сторону.

Цитата Писатель @ 30.03.16, 15:23

вполне можно представить идеальное общество, в котором зла не существует... Хотя... Нет, я всё-таки в этом не уверен.

Такие представления легко делаются при банальном наращивании чего-то. Скажем, даём леденец, потом конфетку, тортик, все сладости города, мира... Но у людей трудности получаются именно в попытке описать предел=максимум. Ибо интерес увеличения скорости натолкнётся на физ.модель с ограничением по свету, бесконечная планета - с весом оной, с описанием ухода солнца и т.д. Т.е. то идеальное общество не получается описать именно потому, что наш мир показывает, что оно войдёт в противоречие с имеющимися у нас законами. Но в науке (многое с её бесконечностями выходит за всевозможные рамки) модель такого общества запросто будет реализована.

Цитата Славян @ 30.03.16, 17:46

В целом же, это всё же попытка описать добро/зло вне людей, как-то отстранённо от них. А наиболее правильным способом является непосредственный опрос их "что для вас добро/зло".

Скорее всего, это потому, под добром мы подразумеваем несколько разные вещи. В первом случае "добро - это то, что хорошо для меня", что делает это понятие по определению субъективным. А во втором - попытка дать какие-то объективные критерии, которыми человек сможет руководствоваться перед тем, как совершить поступок.

Цитата Славян @ 30.03.16, 17:46

Такие представления легко делаются при банальном наращивании чего-то. Скажем, даём леденец, потом конфетку, тортик, все сладости города, мира... Но у людей трудности получаются именно в попытке описать предел=максимум.

Опять же, это только том в случае, если считать, что добро = удовольствие, с чем я не согласен... Скажу больше, во многих случаях удовольствие = зло.

Цитата Писатель @ 31.03.16, 10:26

Скажу больше, во многих случаях удовольствие = зло.

Да ну!?? Ни одного случая не знаю, чтобы удовольствие было злом. Опишете поподробнее?

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:25

Да ну!?? Ни одного случая не знаю, чтобы удовольствие было злом. Опишете поподробнее?

Кокаин?

Цитата KILLER @ 31.03.16, 15:27

Кокаин?

Я так и подумал, что на наркотики можем выйти, но чтобы в баню не попадать и ничего не нарушать, давайте всё же иной пример придумайте, понейтральнее, а?..
Я бы и с наркотой нормально объяснил, но лучше не рыпаться, не нарываться.

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:31

давайте всё же иной пример придумайте, понейтральнее, а?..

Кока-кола?

Сообщение отредактировано: KILLER - 31.03.16, 15:38

Цитата KILLER @ 31.03.16, 15:38

Кока-кола?

Ла́душки! Поехали!! Удовольствие очевидно (мне - точно). Опишите зло, видимое, видимо, вами.

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:44

Опишите зло, видимое, видимо, вами.

Почитай состав на этикетке

Добавлено 31.03.16, 15:47
Плюс ко всему попробуй сразу выпить литров 10 кока-колы.

Цитата KILLER @ 31.03.16, 15:46

Почитай состав на этикетке

Киля, диалог строится не на посылании почитать, послушать, а хоть бы и на самых простых словах-объяснениях. Мне просто важно будет взять конкретные ваши слова и их копать. Так что всё же прошу самому написать ответ, сколь бы тривиальным он вам ни казался.

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:53

Киля, диалог строится не на посылании почитать, послушать, а хоть бы и на самых простых словах-объяснениях. Мне просто важно будет взять конкретные ваши слова и их копать. Так что всё же прошу самому написать ответ, сколь бы тривиальным он вам ни казался.

В состав кока-колы входят вещества, которые разрушают организм человека. Плюс ко всему - если ты выпьешь литров 10 кока-колы сразу, то тебе будет не совсем хорошо

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:25

Да ну!?? Ни одного случая не знаю, чтобы удовольствие было злом. Опишете поподробнее?

Цитата KILLER @ 31.03.16, 15:27

Кокаин?

Цитата Славян @ 31.03.16, 15:31

давайте всё же иной пример придумайте, понейтральнее, а?..

Цитата Писатель @ 30.03.16, 15:23

Пример №3. Употребление водки. Не нарушает второй принцип - если человек пьёт, другим от этого не хуже. Но нарушает первый, поскольку пьющий деградирует, его поведение становится как бы менее организованным. Следовательно, употребление водки - зло.

Цитата Писатель @ 31.03.16, 16:04

Пример №3. Употребление водки.

Эта тема тоже, кажись, весьма тяжко сказывалась на диалоге Кили и тов.Калугина, а посему лучше и её избегать.

Цитата KILLER @ 31.03.16, 16:01

В состав кока-колы входят вещества, которые разрушают организм человека.

Да пущай! Они, вещества, не убивают же его, а лишь потихоньку, капля за каплей, или (даже точнее) литр за литром делают нечто хуже. Но это указывает, что не кока-кола зло, а огромный объём её зло. Но т.к. и огромный объём кислорода вас сожжёт, а тонны углерода задавят, то не следует переводить зло с больших количеств в любое качество.

Ну вот - это не подходит, то не подходит...

Цитата Писатель @ 01.04.16, 09:23

Ну вот - это не подходит, то не подходит...

Ну наркота и алкоголь действительно тяжкие темы, посему увы. Но кола то пошла ж! Или у вас случаев удовольствия столь мало?..