Пилюлю на выбор.

Выбираем...

Почему такие точные и странные параметризации? По-моему достаточно самих абилок...

Я бы конечно выбрал жёлтую, это позволит добиться больших успехов в жизни, предугадывая правильные моменты.

Но Саша Грей одобряет выбравших оранжевую.

По-моему, черная - рулёз!

Мне оранжевая нравится.
А у удлиняемой части тела диаметр остается прежним?
А можно одновременно удлинить и увеличить диаметр?
А можно удлинять- укорачивать с большой частотой?

Пилюлю с ядом для автора)

абсолютно без вариантов один вариант заметно лучше остальных:

Скрытый текст

чёрная пилюля- мой выбор.

какого цвета пилили автор принимает? Мне бы то же цвета отсыпать

Arny, если ты уже принял черную пилюлю и знаешь будущее, зачем тебе это голование?

Цитата GazOn @ 30.09.13, 22:20

Пилюлю с ядом для автора)

Это репост, так что не принимается

Добавлено 01.10.13, 05:06
Мяут-Настоящий, я еще не принял, все никак наедине не останусь ((

Выбираю чёрную, можно зохватить весь мир и достаточно быстро.

Добавлено 01.10.13, 06:35

Цитата orb @ 01.10.13, 04:54

какого цвета пилили автор принимает? Мне бы то же цвета отсыпать

Грибы жрет походу

Кстати, розовая практически заменяет зеленую или оранжевую. Можно трансформироваться в птицу и летать 4 часа вместо трех. А можно во что-то с удлинненым чем-то

Цитата Gonarh @ 01.10.13, 06:35

Выбираю чёрную, можно зохватить весь мир и достаточно быстро.

Ну да, зная котировки акций... достаточно даже не 5 лет вперёд, а хотя бы месяца. Потому что увидев будущее на 5 лет вперёд ты его неминуемо изменишь - и уже через пять лет всё будет совсем иначе.

Цитата Dark_Sup @ 01.10.13, 07:03

Цитата Gonarh @ 01.10.13, 06:35

Выбираю чёрную, можно зохватить весь мир и достаточно быстро.

Ну да, зная котировки акций... достаточно даже не 5 лет вперёд, а хотя бы месяца.

И серая пилюля уже не понадобится

Зильйоная 8)

Цитата Gonarh @ 01.10.13, 06:35

Выбираю чёрную, можно зохватить весь мир и достаточно быстро.

можно заработать очень много денег, но с "зохватить мир" могут возникнуть сложности.

с другой стороны- на хрена его захватывать?

зарабатывай и трать денежки- и все дела )))

Разумеется, черную

Цитата ya2500 @ 01.10.13, 10:01

Цитата Gonarh @ 01.10.13, 06:35

Выбираю чёрную, можно зохватить весь мир и достаточно быстро.

можно заработать очень много денег, но с "зохватить мир" могут возникнуть сложности.

с другой стороны- на хрена его захватывать?

зарабатывай и трать денежки- и все дела )))

А какже мировое господство, тирания, тоталитаризм и диктатура?

Розовая

Полагаю раз розовая позволяет трансформироваться "во что угодно" то и в состояние, которое дает любая другая пилюля трансформироваться ни что не мешает

Цитата Gonarh @ 01.10.13, 13:51

А какже мировое господство, тирания, тоталитаризм и диктатура?

ну, конечно, это всё очень интересно, как минимум, в плане обезопасить себя от внезапных озарений политиков, которым хрен знает что в голову придёт, а потом с этим жить. проблема в том, что в очереди за мировым господством сильно пинаются и толкаются. можно огрести и с чёрными пилюлями. бывают ведь и тупиковые ситуации. и вообще- деньги это ещё не власть, а попытки присосаться к власти моментально вызывают интерес у власть имущих. можно оказаться в положении шахматиста с одним королём против полного набора фигур. тут уж никакое предвидение не поможет.

но, таки, да- чёрная пилюля, несомненно, наиболее интересна.

Цитата Deus @ 01.10.13, 14:24

Полагаю раз розовая позволяет трансформироваться "во что угодно" то и в состояние, которое дает любая другая пилюля трансформироваться ни что не мешает

читер! )))

Требуется уточнение механизма действия чёрной пилюли.

Я просмотриваю будущее. На основании этого знания изменяю свои действия. Это вызывает изменение будущего. Что в свобю очередь вызывает изменение моих дейьствий. И так далее...
Что я вижу? очередную итерацию или окончательно устаканившийся вариант? могу я сделать не то, что увидел?

Добавлено 01.10.13, 15:33

Цитата Deus @ 01.10.13, 14:24

"во что угодно" то и в состояние, которое дает любая другая пилюля трансформироваться ни что не мешает

"Во что угодно" не означает "в каком угодно его состоянии". О выборе этого состояния вообще ничего не говорится. И скорее всего тут будет как в "исполнителе желаний".

Цитата Akina @ 01.10.13, 15:32

Требуется уточнение механизма действия чёрной пилюли.

Я просмотриваю будущее. На основании этого знания изменяю свои действия. Это вызывает изменение будущего. Что в свобю очередь вызывает изменение моих дейьствий. И так далее...
Что я вижу? очередную итерацию или окончательно устаканившийся вариант? могу я сделать не то, что увидел?

по логике вещей чёрная пилюля должна давать доступ к дереву вариантов будущего.

далее просматриваем окончания ветвей и действуем.

Добавлено 01.10.13, 15:53

Цитата Akina @ 01.10.13, 15:32

"Во что угодно" не означает "в каком угодно его состоянии"

тем не менее "что угодно" включает в себя и "похожее на вот это, но немножко другое".

например, видим не влюблённого человека и хотим превратиться в такого же, но с несколько иным составом крови и т.п. и в итоге превращаемся во влюблённого человека.

и мы можем считать, что превратились в совершенно другого человека, а исходный человек взят только для упрощения точного описания того, во что мы хотим превратиться. можно описать и иначе- через положение каждого атома.

Цитата Akina @ 01.10.13, 15:32

"Во что угодно" не означает "в каком угодно его состоянии". О выборе этого состояния вообще ничего не говорится.

Это если самому себе ограничения придумывать. Спрошу по другому, если можно "во что угодно", то что мешает трансформироваться в человека который может читать мысли, будущее, инет?
Другое дело, если "во что угодно" - имеется ввиду только неодушевленный предмет.. тогда розовая однозначно отстой

Цитата Akina @ 01.10.13, 15:32

И скорее всего тут будет как в "исполнителе желаний".

И опять какие-то фантазии, которых нет в описании действия пилюль))

Цитата ya2500 @ 01.10.13, 10:01

можно заработать очень много денег, но с "зохватить мир" могут возникнуть сложности.

с другой стороны- на хрена его захватывать?

зарабатывай и трать денежки- и все дела )))

Ну если очень хочется - то наверное можно при неограниченом финансировании. У тебя ведь с возможностью предвидения будущего будет не много денег, а фантастически много денег... То есть ты станешь не олигарх, а дохерарх.
Все олигархи мира будут просто отдыхать - потому что они всё-таки будут что-то производить, бороться за прибыль, где-то у них будут цены падать, где-то подниматься... а у тебя будет постоянный вин, причём в геометрической прогрессии, и это позволит тебе аккумулировать через достаточно небольшое время немалые пакеты акций в ведущих мировых компаниях.
Ну да, переход от тупо денег к власти - сложен, но не обязательно начинать это сразу с Европы... можно начать с какой-нибудь мелкой африканской страны, имея неограниченный кредит подкупить там всех, кого надо, выиграть местные "выборы", а потом приложить своё нескончаемое бабло к тому, чтобы поднять уровень жизни в этой стране до уровня Норвегии - пустив караваны с товарами и продуктами из развитых стран, под каким-нибудь благоглупым лозунгом, типа "вернём награбленное при колонизации". Потом открываешь границы и получаешь немеряный приток народонаселения из соседних голодающих стран... а потом оказывается, что у тебя аккумулирована большая часть населения какой-нибудь соседней страны, которые тебя обожают, и твои люди проводят там референдуум какой-нибудь по "добровольному объединению братских народов, разъединённых британскими колонизаторами" - и присоединяются к тебе (а у местного диктатора вежливо спрашивается: подчинится он воле народа при помощи солидной гарантированной пенсии до конца жизни, или придётся втрое меньшую сумму потратить на иностранных наёмников для "операции принуждения к законности"?). В итоге у тебя площадь государства увеличивается, да и население укрупняется... такими методами можно подмять под себя хоть всю нищую центральную африку, между Нигерией и ЮАР.

Понятно, на первых порах понадобятся титанические вливания средств, которые пошатнут всю мировую экономику, переориентировав потоки товарооборота, зато если правильно вложиться и мониторить будущее (и заказать каких-нибудь ведущих учёных исследование на тему "Как Мотивировать Негров К Работе Не Слишком Нарушая Женевскую Конвенцию"), то такой укрупнённый регион может обеспечить себя (и тебя) весьма неплохими доходами. Тем более что ты отдашь долги этих государств (которые до сих пор висят неподъёмными цепями на их экономиках), сможешь консолидировать ресурсы, повысить производительность труда за счёт привнесения европейских технологий, да ещё точно предугадывать, какие тенденции в мировой экономики будут главенствовать через год-другой...

В общем, Африку быстро переименуют в Нью-Европу, а Европу - в Старую Африку. Самая экономически мобильная часть белого населения начнет мигрировать к тебе под крыло, укреплять твою экономику до таких пределов, что ты сможешь присоединить ЮАР, Нигерию и Египет. А потом обезлюдевшая и безденежная Европа сама свалится тебе в руки, как перезрелый банан. Ну а там уже и до мирового господства недалеко...

Естественно, с определённого этапа придётся мониторить уже не только финансовые сводки, но и свою жизнь, но это не страшно. С нынешними средствами защиты и слежения (особенно когда у тебя будет собственная национальная СБ) погибнуть можно только от руки своего же телохранителя, а такую штуку ты заранее увидишь, мониторя по утрам ближайшее будущее, и просто не станешь такого нанимать на работу.

Серая пилюля!!!!! Но сперва хотелось бы оранжевую пилюлю конечно, но если только одна, то серая))

Цитата treeS @ 18.12.13, 04:56

Серая пилюля!!!!! Но сперва хотелось бы оранжевую пилюлю конечно, но если только одна, то серая))

Непрактично... надо какую-нибудь более полезную пилюлю, позволяющую заполучить деньги и власть. Тогда ты сам удивишься, сколько девушек внезапно тебя полюбит! И некоторые из них действительно будут любить именно тебя - останется только правильно выбрать... ну если ты не полный урод в физическом плане. Хотя ныне с деньгами и властью это тоже не проблема - могут тебе какой угодно образ придать, если ты не Стивен Хокинг, конечно. Так что в этом плане лучше, наверное, возможность чтения мыслей выбирать - так и бабла поднимешь быстро, и в девушках разберешься.
Смотрел фильм "Чего хотят женщины"? Когда можешь читать мысли - всё так просто становится в отношениях.

Цитата Dark_Sup @ 18.12.13, 06:14

Непрактично... надо какую-нибудь более полезную пилюлю, позволяющую заполучить деньги и власть.

Желтую или черную. Проголосую за желтую

Цитата

Зеленая пилюля - Дает Вам способность летать. Можно использовать 3 раза за день, максимум по 60 минут.

С какой скоростью летать? До Мальдив за час долечу? Не заверзну?

Цитата

Синяя пилюля - Дает Вам возможность стать богом в любом (одном) виде спорта, но токсины в пилюле убьют Вас через 10 лет.

Довига таких пилиюль и так есть, а для литрбола и сиропы имеются.

Цитата

Оранжевая пилюля - Дает Вам способность удлинять любую часть тела (одну за раз). Можно использовать 4 раза за день, максимум 45 минут.

Карьера циркача или вора меня не привлекает. А для любви и серой пилюли достаточно.

Цитата

Красная пилюля - Дает Вам способность получать доступ в интернет на прямую через ваш мозг. Можно использовать 6 раз за день, максимум по часу.

В чем отличие от ползования хорошим ноутом или смартфоном?

Цитата

Розовая пилюля - Дает Вам способность трансформироваться во что угодно. Можно использовать до двух раз в день, максимум по 2 часа.

В живое или неживое? А пофиг, все равно бред. Если человеку надо шлангом прининуться он и без допинга такое сотворит.

Цитата

Серая пилюля - Дает Вам способность заставить кого-то полюбить Вас. Можно использовать 10 раз за жизнь. Работает в режиме Вкл/Выкл

В каком смысле полюбить? Надолго ли? Если я скажу "Ефросинья, или в монастырь!" она пойдет? А когда позову обратно назад вернется?

Цитата

Черная пилюля - Дает Вам возможность видеть будущее, максимум на 5 лет вперед, но только тогда, когда вы одни.

Уже спрашивали. Вот вижу я курс биткойна на 5 лет. И хочу его прикупить впрок. Увижу ли я последствия этого действия?
И что значит "когда вы одни"?

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

Уже спрашивали. Вот вижу я курс биткойна на 5 лет. И хочу его прикупить впрок. Увижу ли я последствия этого действия?
И что значит "когда вы одни"?

В туалете закрываешься и гадаешь. Потом что-то делаешь - и смотришь как будущее поменялось. Думаю, покупка биткоинов на такую сумму ничего особо в будущем не поменяет.

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

В каком смысле полюбить? Надолго ли? Если я скажу "Ефросинья, или в монастырь!" она пойдет? А когда позову обратно назад вернется?

Ну как полюбить? По старой русской поговорке: "Бьёт, значит любит"

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

В чем отличие от ползования хорошим ноутом или смартфоном?

Можно гуглить правильные ответы на собеседовании... можно девушке читать стихи из инета на свидании... можно поражать своей эрудицией друзей на сейшоне... можно взломать банк и перевести себе бабло, причем никто не поймает... да куча есть применений такой фишке, когда ты можешь не палясь выйти в инет.

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

Уже спрашивали. Вот вижу я курс биткойна на 5 лет. И хочу его прикупить впрок. Увижу ли я последствия этого действия?

Нет никаких последствий: будущее вам покажут одно и то же, независимо от вашего желания прикупить, ибо на то оно одно будущее и есть...

Цитата Dark_Sup @ 20.12.13, 12:54

Можно гуглить правильные ответы на собеседовании...

Можно, только увольнять вас, видимо, будут столь же быстро:

Цитата

6 раз за день

Цитата Dark_Sup @ 20.12.13, 12:54

можно девушке читать стихи из инета на свидании...

А когда она спросит о чём говорится в стихотворении "Белеет парус одинокий...", придётся перечитать половину гугля...

Цитата Dark_Sup @ 20.12.13, 12:54

можно поражать своей эрудицией друзей на сейшоне...

Это да. Но знакомые, чуток нелогичными вопросами, быстро просекут.

Цитата Dark_Sup @ 20.12.13, 12:54

можно взломать банк и перевести себе бабло, причем никто не поймает...

Приёмная сторона может повопрошать. Надо будет тибрить либо мелкими порциями, чтобы им лень было, либо крупной и дёру. В любом случае гемора много.

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

С какой скоростью летать? До Мальдив за час долечу? Не замёрзну?

Ну, например, с любой до 2..3 махов. Что на это скажете? (Замёрзнете или нет - зависит сколь тепло оденетесь).

Цитата ttiger @ 20.12.13, 07:51

Если я скажу "Ефросинья, иди в монастырь!" она пойдет? А когда позову обратно назад вернется?

Нет, не пойдёт.Заставляет только любить,а не подчиняться. Обратных зовов не будет, т.к. никто никуда не уйдёт.

Цитата Dark_Sup @ 20.12.13, 12:54

Думаю, покупка биткоинов на такую сумму ничего особо в будущем не поменяет.

А как же закон Мерфи и невезучесть? Помнишь Чувака-с-долларами с баша?

Цитата Славян @ 20.12.13, 15:16

Ну, например, с любой до 2..3 махов. Что на это скажете? (Замёрзнете или нет - зависит сколь тепло оденетесь).

Скажу что уже на двуста километках в час очень неприятно ветер в лицо получать. Помнишь сказку про старика Хотабыча? Там пионеры быстро ковер-самолет в пассажирский салон проапгрейдили.

Цитата Славян @ 20.12.13, 15:16

Нет никаких последствий: будущее вам покажут одно и то же, независимо от вашего желания прикупить, ибо на то оно одно будущее и есть...

Ничего подобного. Ну-ну. А как же разнообразные принципы неопределенности и цепочки вероятностных событий наподобие марковских?

Добавлено 20.12.13, 16:50
Прошще говоря: мне доступны ЛЮБЫЕ НА МОЙ ВЫБОР факты из будующего или просто видения?
Например если бы я в 1999году узнал о буме продаж айфона мне бы это никак не помогло в моей жизни.

А вот курс доллара, взлет биткойна, тренды в ИТ -очень бы помогли в жизни.

Цитата ttiger @ 20.12.13, 16:49

Скажу что уже на двуста километках в час очень неприятно ветер в лицо получать.

Я это говорил к тому, что хотел узнать, чем теперь вам плоха зелёная пилюля?

Цитата ttiger @ 20.12.13, 16:49

Прошще говоря: мне доступны ЛЮБЫЕ НА МОЙ ВЫБОР факты из будующего или просто видения?

Как-то так: смотрите на вещь и у вас в сознании проносится видение её будущего чрез 5 лет. Т.о. на курс доллара вы не можете взглянуть, т.к. он не существует, он - проговариваемое людьми или написанное там-то число и т.д. А вот о человеке, вашей карточке, машине -узнать сможете. И как вам теперь чёрная пи-ля?

Добавлено 20.12.13, 17:53

Цитата ttiger @ 20.12.13, 16:49

Ничего подобного. Ну-ну. А как же разнообразные принципы неопределенности и цепочки вероятностных событий наподобие марковских?

Они (принципы и т.п.) сразу отметаются ввиду условия автора: вы ВИДИТЕ конкретное будущее, а не смотрите на полку из видеокассет с разными его вариантами. Жёстче надо быть к себе: сказал автор "видеть", значит так и будет.

Цитата Славян @ 20.12.13, 17:49

Они (принципы и т.п.) сразу отметаются ввиду условия автора: вы ВИДИТЕ конкретное будущее, а не смотрите на полку из видеокассет с разными его вариантами. Жёстче надо быть к себе: сказал автор "видеть", значит так и будет.

что имел ввиду автор- это ещё вопрос.

а с видением будущего вот какая засада: твоё будущее зависит от твоих действий, а твои действия зависят от того что ты увидишь в будущем(для того и смотришь, чтобы действовать соответственно, не так ли?).

простой пример: вот ты решаешь подсмотреть завтрашнее утро и выйти из дому так, чтобы это не менее чем на 30 минут отличалось от предсказанного(позже или раньше- как тебе будет удобнее). вот ты принял такое твёрдое решение, подсмотрел будущее- и?

если не приплетать объяснений уровня волшебных сказок, то вывод только один: конкретного будущего нет. а пилюля позволяет видеть будущее таким, какое оно есть. а не таким конкретным, каким оно просто не может быть.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 20.12.13, 18:24

Цитата ya2500 @ 20.12.13, 18:23

вот ты решаешь подсмотреть завтрашнее утро и выйти из дому так, чтобы это не менее чем на 30 минут отличалось от предсказанного(позже или раньше- как тебе будет удобнее). вот ты принял такое твёрдое решение, подсмотрел будущее- и?

Я считаю, что к условиям автора надо относиться как к аксиоме, условию в теореме, закону. Если я подсмотрел "утро", то его пилюля так вывернется, что либо я споткнусь на ступеньке, либо сверхважный звонок будет, пожар в доме и т.п., но я выйду так как покажет пилюля. Т.о. будущее зависит от меня, но когда я употребил пилюлю, то виденное мной от меня не зависит: посмотрел я на руку, увидел, что она целая и тут уже никак я её ни порезать ни обжечь не смогу
Это выглядит странным, но учтите, что чем срок больший (а 5 лет - это очень много), тем пилюле работать легче.

Цитата Славян @ 20.12.13, 15:16

Нет никаких последствий: будущее вам покажут одно и то же, независимо от вашего желания прикупить, ибо на то оно одно будущее и есть...

Зависит же. Увидел я, например, что в будущем сосед Вася спился и помер от алкогольного отравления. Очевидно же, что это не значит, что сейчас ему можно прыгать с крыши вниз головой или под несущийся поезд, аргументируя тем, что все равно не от этого умирать

Цитата OpenGL @ 21.12.13, 06:07

Очевидно же, что это не значит, что сейчас ему можно прыгать с крыши вниз головой или под несущийся поезд, аргументируя тем, что все равно не от этого умирать

Увы, но как раз и значит, что можно. На то оно и будущее, либо пилюла лживая. Значит Вася не долетит до рельс, либо ударится о крышу вагона, но не помрёт, либо что-то ещё. Правильная пилюля - сверхмощная штука. А вы всё к ней придираетесь: "как она может то-то и то-то?"

Не, это уже из области фантастики

Согласен, но это с самого начала было ясно.
Кстати, зелёная пилюля - почти частный случай розовой. Можно превратиться в самолёт, ястреба и т.п. если полетать хочется. По разам проигрываем чуток. И ещё: с зелёной можно обхватить любимую и попробовать полетать над лесом. Однако тяга/мощь не указана, потому возможность осуществления - неизвестна.

Цитата Славян @ 21.12.13, 05:31

Я считаю, что к условиям автора надо относиться как к аксиоме, условию в теореме, закону.

если так относиться, то из условия автора о возможности существования такой пилюли следует отсутствие настолько конкретного будущего, которое вы пытаетесь добавить к условиям автора.

Цитата Славян @ 21.12.13, 05:31

Если я подсмотрел "утро", то его пилюля так вывернется, что либо я споткнусь на ступеньке, либо сверхважный звонок будет, пожар в доме и т.п., но я выйду так как покажет пилюля.

в этом случае получается так, что пользование чёрной пилюлей обрекает её обладателя на постоянную вовлечённость в серию событий, принуждающих его к чему-то. и всю эту череду событий вызывает эта пилюля с определённой целью. вряд ли автор это имел ввиду.

я так понимаю, что имелось ввиду возможность подсмотреть будущее, чтобы воспользоваться этим знанием. про то, насколько будущее конкретно, автором не оговорено, но вообще неопределённость будущего следует из поставленных условий. а ваши волшебные сказки отсекаются бритвой Оккама: то есть, на каждое условие можно выдумать невероятное толкование того, что мог иметь ввиду автор, но, блин, не фиг выдумывать то, чего нет в условиях. например- наличия единственного конкретного варианта будущего.

Добавлено 21.12.13, 09:48

Цитата OpenGL @ 21.12.13, 06:12

Не, это уже из области фантастики

ну, если пилюля ещё как-то касается области фантастики, то Славян пытается срулить на волшебные сказки.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 21.12.13, 09:53

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 09:47

я так понимаю, что имелось ввиду возможность подсмотреть будущее, чтобы воспользоваться этим знанием.

Это да.

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 09:47

про то, насколько будущее конкретно, автором не оговорено, но вообще неопределённость будущего следует из поставленных условий.

Это нет. Читайте определение. Вики: "будущее - события, которые произойдут." Потому, если вам пилюля показало что-то, то от вас не зависит уже показанное, так как эти события произойдут и точка.

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 09:47

если пилюля ещё как-то касается области фантастики, то Славян пытается срулить на волшебные сказки.

А разве есть отличие "фантастики" от "волшебных сказок" ?

Цитата Славян @ 21.12.13, 10:36

Это нет. Читайте определение. Вики: "будущее - события, которые произойдут."

а вы не останавливайтесь, дальше почитайте. хотя бы в той же википедии:

Цитата

Будущее всегда занимало особое место в философии и в человеческом разуме вообще. По одной из теорий (Индетерминизм), будущее не предопределено, и люди могут сами творить его[2]. По другой теории, будущее предопределено заранее (см. Детерминизм)[3]. Также возможно, что

но вообще я бы предпочёл не тратить времени на оспаривание таких нелепых "аргументов": сами подумайте, что было бы, если бы учёные устанавливали природу явлений исходя из определений слов.

Цитата Славян @ 21.12.13, 10:36

Потому, если вам пилюля показало что-то, то от вас не зависит уже показанное, так как эти события произойдут и точка.

а в тех случаях, когда от меня зависит показанное будущее, пилюля должна показать именно такое, зависящее от моих действий, будущее.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 21.12.13, 11:31

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 11:26

но вообще я бы предпочёл не тратить времени на оспаривание таких нелепых "аргументов"...

Как хотите.

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 11:26

а в тех случаях, когда от меня зависит показанное будущее, пилюля должна показать именно такое,
зависящее от моих действий, будущее.

Абсолютно согласен!

Самая страшная пилюля - черная, ни за что на свете не захотела бы ее
Приняли и видите конец света или ядерную войну через 5 лет.
И что?
Последние 5 лет провести в психушке или попытке спасти хотя бы родных в случае войны.
А знать и молчать еще тяжелее )))

Цитата

Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
(с)

Сообщение отредактировано: Случайные символы - 23.12.13, 13:23

Цитата Случайные символы @ 23.12.13, 13:19

Самая страшная пилюля - черная, ни за что на свете не захотела бы ее

Это потому, что вы, по сути, - пессимист. Всякий оптимист, узнав будущее, постарается воспользоваться знанием и сделать что-то хорошее, что-то получше и т.п.

Цитата Случайные символы @ 23.12.13, 13:19

Самая страшная пилюля - черная, ни за что на свете не захотела бы ее
Приняли и видите конец света или ядерную войну через 5 лет.
И что?
Последние 5 лет провести в психушке или попытке спасти хотя бы родных в случае войны.
А знать и молчать еще тяжелее )))

Хуже когда примешь - и не видишь конца света... ни сейчас, ни через пять лет, ни через десять. И всё один Путин у власти.

А вот личный конец видеть всегда полезно - с нашим уровнем развития медицины его почти всегда можно оттянуть. Даже рак при своевременной диагностике лечится в 95% случаев. Ну а СПИДом заразиться при условии мониторинга будущего - тоже нельзя. Ну, главное взять за правило сдавать анализы каждые полгода. Как увидишь в будущем, что тебе диагностировали что-то нехорошее, так сразу репу чесать начинаешь, смотришь аккуратненько где ты, что ты и с кем. И устраняешь причину.

Цитата Dark_Sup @ 24.12.13, 06:06

Как увидишь в будущем, что тебе диагностировали что-то нехорошее, так сразу репу чесать начинаешь, смотришь аккуратненько где ты, что ты и с кем. И устраняешь причину.

И вы туда же! Когда видишь будущее, то исправить уже ничего нельзя, потому как это и есть будущее, а не какой-то левый фильм.
П.С. Dark_sup, а вы и сюда политику тащите, зачем?

Цитата Славян @ 24.12.13, 13:26

И вы туда же! Когда видишь будущее, то исправить уже ничего нельзя,

так вроде ж ты понял уже всё:

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 11:26

а в тех случаях, когда от меня зависит показанное будущее, пилюля должна показать именно такое, зависящее от моих действий, будущее.

Цитата Славян @ 21.12.13, 13:36

Абсолютно согласен!

Добавлено 24.12.13, 18:03

Цитата Славян @ 24.12.13, 13:26

исправить уже ничего нельзя, потому как это и есть будущее,

Славян, ты опять склоняешься к своим волшебным сказкам, что если в будущем диагностировали что-то нехорошее, то умная таблетка должна заткнуть хозяину рот, связать и не давать никому никак сообщить об этом?

по-твоему опять, принятие чёрной таблетки означает, что принявший оказывается заключённым, которого хитрая таблетка неизбежно обрекает на вынужденные действия?

если не скатываться до уровня волшебных сказок, то из факта существования такой пилюли следует вполне разумный вывод, что будущее может быть неопределённым, зависящим от наших действий.

и вот, принявший пилюлю увидит это неопределённое, зависящее от его действий, будущее.

как оно будет передано на органы восприятия человека- это уже другой вопрос. может быть, в уме откроется окошко мини-приложения, в котором можно будет просматривать дерево вариантов )))

Сообщение отредактировано: ya2500 - 24.12.13, 18:03

Цитата ya2500 @ 24.12.13, 17:55

Славян, ты опять склоняешься к своим волшебным сказкам, что если в будущем диагностировали что-то нехорошее, то умная таблетка должна заткнуть хозяину рот, связать и не давать никому никак сообщить об этом?

Да, но это не мои сказки, а формальное научное следствие из действий "сказочной" таблетки.

Цитата ya2500 @ 24.12.13, 17:55

по-твоему опять, принятие чёрной таблетки означает, что принявший оказывается заключённым, которого хитрая таблетка неизбежно обрекает на вынужденные действия?

Не совсем. Она не обрекает на вынужденные, а "неявно указывает" ему, что от его действий не зависит показанное ей.

Цитата ya2500 @ 24.12.13, 17:55

если не скатываться до уровня волшебных сказок, то из факта существования такой пилюли следует вполне разумный вывод, что будущее может быть неопределённым, зависящим от наших действий.

Уровень сказок - не глубже уровня таблетки. А будущее - то, что, будет; или надо переделывать описание действия таблетки. А вы меняете устоявшееся слово в свою пользу. Это нечестно.

Цитата Славян @ 25.12.13, 00:11

а формальное научное следствие из действий "сказочной" таблетки.

Жжешь

Цитата Славян @ 25.12.13, 00:11

Уровень сказок - не глубже уровня таблетки.

В твоей интерпретации сказок больше - ты предполагаешь не только видение будущего, но и сопротивление попыткам его изменить.

Цитата Славян @ 25.12.13, 00:11

Да, но это не мои сказки, а формальное научное следствие из действий "сказочной" таблетки.

нет, это "формальное научное следствие" из выдуманных тобой двух вещей: что таблетка умеет целенаправленно изменять мир и делает это, чтобы сковать игрока И из твоей неспособности понять, что будущее может быть не только таким квадратно-деревянным, как ты это решил.

наука тут ни при чём.

Добавлено 25.12.13, 04:14

Цитата Славян @ 25.12.13, 00:11

Не совсем. Она не обрекает на вынужденные, а "неявно указывает" ему, что от его действий не зависит показанное ей.

ну вот смотри: персонаж решил провести эксперимент: принял твёрдое решение сделать хоть что-нибудь не так как показано. затем таблетку и просмотрел быстренько своё будущее на 5 лет вперёд.

что дальше? на какие невероятные ухищрения готова пойти твоя таблетка, чтобы герой не смог ничего изменить в течении 5-ти лет?

я так понимаю, что он неизбежно увидит себя скованным невероятным стечением обстоятельств И в твоей теории подобное является неизбежным следствием принятия таблетки.

Добавлено 25.12.13, 04:17

Цитата Славян @ 25.12.13, 00:11

. А будущее - то, что, будет; или надо переделывать описание действия таблетки

а зачем вообще переделывать описание таблетки, как ты это делаешь, выдумывая ей невероятные эффекты, не описанные в условии?

почему бы просто не принять, что приняв таблетку мы увидим неопределённое, зависящее от наших действий будущее?
(как именно оно будет передано на органы чувств- вопрос отдельный и условиями это не оговорено).

ты же таблетке для чтения мыслей не выдумываешь, например, что мы должны видеть у всех людей одну и ту же мысль и что таблетка изменяет мир так, чтобы у людей эта мысль появилась

Сообщение отредактировано: ya2500 - 25.12.13, 04:24

Цитата ya2500 @ 25.12.13, 04:10

ну вот смотри: персонаж решил провести эксперимент: принял твёрдое решение сделать хоть что-нибудь не так как показано. затем таблетку и просмотрел быстренько своё будущее на 5 лет вперёд.
что дальше? на какие невероятные ухищрения готова пойти твоя таблетка, чтобы герой не смог ничего изменить в течении 5-ти лет?

Ну давайте ещё раз повторю написанное и утверждённое: будущее - то,что произойдёт. Его, в принципе нельзя изменить. Можно менять настоящее, чтобы построилось такое-то будущее. А вы, ya2500 с OpenGL'ем, пытаетесь переделать определение. Нельзя так. Слово,понятие "будущее" есть и всё тут.

Цитата ya2500 @ 25.12.13, 04:10

а зачем вообще переделывать описание таблетки, как ты это делаешь, выдумывая ей невероятные эффекты, не описанные в условии?

Да,незачем. Потому я ни одного эффекта таблетки не выдумывал. Раз она показала такое-то будущее, значит события так всегда будут сходиться, что увиденное вам не изменить.

Цитата ya2500 @ 25.12.13, 04:10

почему бы просто не принять, что приняв таблетку мы увидим неопределённое, зависящее от наших действий будущее?

Да,я так просто и принимаю. Только увиденное не может быть неопределённым: самолёт или упал или нет. Или видение - как приём канала при плохой антенне? Тогда это уже не видение, а жалкий намёк на оное.

Добавлено 25.12.13, 12:58
Вспомните "Гостью ...": Алиса без напряга возвращается 'домой', хотя тут стоят люди, которые за 100 лет могут очумительно много переделать. И не станет ни её, ни страны, ни ...? Фига с два! Она знает, что это - машина времени (!!!), которая перенесёт её туда так, что от действий ребят ничего не изменится. Впрочем, она им это довольно прямо подсказывает: "даже если вы кому расскажете - вам никто не поверит" в таком духе.
П.С. казалось бы: вы мне приведёте 100 контрфильмов, но соль в том, что в ваших кинах изменение будущего - принципиально важный момент, а в нашем советском - речь шла о другом.

Читал какую-то книгу, в ней человеку предоставилась возможность заглядывать в будущее. Более того, он мог проследить какие именно события привели к такому будущему. И вот однажды он увидел в будущем что-то такое, что ему сильно не понравилось. Он, выяснив, как это будущее наступило, постарался вмешаться в события, чтобы всё исправить (естественно в это время он посмотреть на результаты не мог), снова посмотрел в будущее и обнаружил, что всё стало ещё хуже. И так он долго занимался исправлениями, делая результат всё более ужасным.

Цитата Славян @ 25.12.13, 12:49

Ну давайте ещё раз повторю написанное и утверждённое: будущее - то,что произойдёт.

в этом мы оба согласны. мы оба называем будущим то, что произойдёт.

только ты почему-то считаешь "единственно верными" такие представления о природе будущего, которые превращают таблетку не известно во что и приписывают ей странные не описанные в условиях свойства порабощать того, кто её использует.

Цитата Славян @ 25.12.13, 12:49

А вы, ya2500 с OpenGL'ем, пытаетесь переделать определение. Нельзя так. Слово,понятие "будущее" есть и всё тут.

а! так ты всё ещё не понял того, что я сразу тебе ответил про то, что:

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 11:26

сами подумайте, что было бы, если бы учёные устанавливали природу явлений исходя из определений слов.

по-твоему получается так, что учёный, пытающийся понять, что такое атом, должен был открыть словарь и прочитать, что это что-то не делимое и не производить еретических экспериментов? а то ишь чего придумали: "строение атома".. какое на фик у атома может быть строение- он же неделимый! они что словарей не читали?

ну, надеюсь, теперь тебе понятна твоя ошибка.

вообще, если что не понятно- мог бы и спросить.

Цитата Славян @ 25.12.13, 12:49

Да,я так просто и принимаю. Только увиденное не может быть неопределённым:

первое предложение противоречит второму. возможно одно из двух или ты принимаешь, что мы будем видеть неопределённое будущее или считаешь, что оно не может быть неопределённым. но не то и другое сразу.

так вот: что должна показать таблетка если показываемое касается таких событий, на которые принявший таблетку может повлиять?

по-твоему таблетка изменит будущее так, что на то события больше нельзя будет повлиять? это серьёзное вмешательство во всё будущее от настоящего момента вплоть до того куда смотрим.

а в моём варианте ничего такого нет. будущее какое было такое и есть. и всё что делает таблетка- это показывает будущее. то, какое оно есть. если там есть события, наступление которых от нас зависит, так и должно быть показано. никакой самодеятельности по изменению будущего я от таблетки не ожидаю.

Цитата Славян @ 25.12.13, 12:49

Или видение - как приём канала при плохой антенне?

Цитата ya2500 @ 25.12.13, 04:10

(как именно оно будет передано на органы чувств- вопрос отдельный и условиями это не оговорено

но причём тут плохая антена совершенно не ясно. разве плохая антена даёт тебе возможность увидеть различные возможные варианты развития фильма?

Добавлено 26.12.13, 06:45

Цитата amk @ 25.12.13, 21:56

Читал какую-то книгу, в ней человеку предоставилась возможность заглядывать в будущее. Более того, он мог проследить какие именно события привели к такому будущему. И вот однажды он увидел в будущем что-то такое, что ему сильно не понравилось. Он, выяснив, как это будущее наступило, постарался вмешаться в события, чтобы всё исправить (естественно в это время он посмотреть на результаты не мог), снова посмотрел в будущее и обнаружил, что всё стало ещё хуже. И так он долго занимался исправлениями, делая результат всё более ужасным.

ну, различные писатели чего только не выдумывали. есть вообще никуда ни разу не логичные вещи.

вот, в этой версии получается так, что человек увидел лишь какой-то один конкретный вариант развития событий, причём, видимо, далеко не самый вероятный. имеем: человек имеет возможность заглядывать в будущее и имеет желание этим пользоваться. и этому человеку не нравится тот вариант событий который ему показали. я так понимаю, что это маловероятный вариант развития событий: человек то ли не сделал то что ему свойственно делать то ли делал то что ему не свойственно.

вообще интересная идея- возможность увидеть только один вариант развития событий. но тогда пусть уж покажут наиболее вероятный. а невероятных вариантов и без пилюли нафантазировать можно.

...

н а в данной теме мы, по-условию, видим не какой-то один вариант развития событий, а вообще будущее.

то есть- если будущие события зависят от действий человека, то мы должны увидеть все возможные линии. потому что ни один из конкретных вариантов, в этом случае не будет тем, что есть будущее.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 06:56

Блин, ну что вы спорите-то, я не пойму? Будущее вариативно, подразумевает множество вариантов развития событий. А таблетка эта твоя - выдаёт информацию о той вариации, по которой ты на этот момент идёшь. И ты можешь своими действиями попасть в другую ветку... конечно будущее неизменно, и то самое будущее, которое ты увидел изначально - никуда не делось. Вот только ты уже будешь жить в другой линии событий, и пророческие силы чёрной пилюли будут тебе показывать уже его.
То есть в принципе и Славян прав, и ya2500 - будущее неизменно, но можно выбрать, в каком будешь жить именно ты. Впрочем, мы и так каждый раз сами его выбираем, решая вечером - сесть ли нам поработать, заняться ли спортом или тупо начать играть.

Цитата Dark_Sup @ 26.12.13, 07:34

Будущее вариативно

реально, в нашем мире, скорее всего так и есть, хотя и не факт.

а вот в мире где есть такая таблетка- это следует из возможности существования чёрной таблетки с описанными в свойствами.

Добавлено 26.12.13, 08:37

Цитата Dark_Sup @ 26.12.13, 07:34

А таблетка эта твоя - выдаёт информацию о той вариации, по которой ты на этот момент идёшь.

допустим. тогда проведём такой эксперимент: сегодня исследователь твёрдо решил просмотреть свой завтрашний рабочий день в лаборатории и выйти из неё не менее чем на 10 мин раньше или позже (как будет удобнее), чем он увидит в будущем. то есть он твёрдо решил создать разницу в 10 мин.

какой вариант покажет ему таблетка? по какой линии он идёт?

я так понимаю, что если будущее вариативно, то в-общем, бессмысленно говорить, что мы идём по какому-то линейному варианту. по дереву мы идём. и если наша веточка в будущем раздваивается, то вот сейчас мы идём не по одному из тех двух будущих ответвлений, а по ветке, продолжением которой являются оба те ответвления. то есть- все возможные варианты.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 08:38

Цитата Dark_Sup @ 26.12.13, 07:34

Блин, ну что вы спорите-то, я не пойму?

Да мы так, по лёгкому. Стоим на берегах реки и трепемся: течёт ли она вправо или влево?
Да, думаю Dark_Sup точно увидел суть:

Цитата Dark_Sup @ 26.12.13, 07:34

А таблетка эта твоя - выдаёт информацию о той вариации, по которой ты на этот момент идёшь.

Просто если устаканить мой вариант, то (как я писал выше) чем больший срок, тем возможность менять реальность, чтобы попасть в нужную ветвь будущего - выше! Т.о. механизм бы действия таблетки был сверхжелезен и обоснован.
А у ya2500 получается, что будущее мы видим, а почесали голову и оно полностью изменилось. Фиговато несколько, кажется... Таблетка как бы говорит: чтобы вы ни получили - вы сами меняли будущее, потому и случилось не моё, а ваше.

Цитата Славян @ 26.12.13, 13:29

Просто если устаканить мой вариант, то (как я писал выше) чем больший срок, тем возможность менять реальность, чтобы попасть в нужную ветвь будущего - выше!

а! так ты тоже говоришь о вариативном будущем. а то из твоих слов можно было подумать, что ты считаешь, что будущее жёстко зафиксировано и изменяться не может.

то есть ты просто утверждаешь, что таблетка позволяет видеть лишь какую-то одну ветвь будущего(выбранную таблеткой по какому-то принципу), а не такое вариативное будущее, какое оно есть?

Добавлено 26.12.13, 14:00

Цитата Славян @ 26.12.13, 13:29

А у ya2500 получается, что будущее мы видим, а почесали голову и оно полностью изменилось.

да.

например, я считаю, что если убить муху, то муха станет убитой. а если муха не умрёт, то она останется живой.

такое вот моё странное мнение. рраз- и одним хлопком меняется будущее.

но дело даже не в этом. может быть события предопределены, может быть нет. НО впихнуть неизменное будущее в описание чёрной таблетки сколько-нибудь разумным образом не получается, ибо в таком варианте корректное описание таблетки должно быть существенно иным.

..

моя трактовка основана на том, что таблетка никоим образом не изменяет мир и не ограничивает смотревшего в его действиях. она просто показывает будущее. такое какое оно есть. как именно такое будущее будет восприниматься человеком- это отдельный большой вопрос.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 14:05

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 13:56

то есть ты просто утверждаешь, что таблетка позволяет видеть лишь какую-то одну ветвь будущего(выбранную таблеткой по какому-то принципу), а не такое вариативное будущее, какое оно есть?

Как бы. Если таблетка показала муху убитой, а вы решили её не убивать, то непонятно зачем таблетка показала это. Возможно, что она способна показать только то, что никак не изменится: т.е., скажем, тело мухи. Она (таблетка) посмотрела все ветви будущего и увидела, что тело всюду сохранится (сжечь, растоптать вы его чрез минуту не успеете) и - показала тело. В неопределённом положении - живое или мёртвое.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 13:56

НО впихнуть неизменное будущее в описание чёрной таблетки сколько-нибудь разумным образом не получается, ибо в таком варианте корректное описание таблетки должно быть существенно иным.

А вот тут нет. Я утверждаю, что если срок очень большой (5 лет - очень много), то можно так хитро перекручивать настоящее, что всё будет логично и научно, а та "рамка с мухой", показанная таблеткой, всё равно появится и будет существовать, хоть вы весь дом/квартал сожгите и т.п.

Цитата Славян @ 26.12.13, 13:29

Да, думаю Dark_Sup точно увидел суть:

интересно, что он ответит на мой вопрос. об эксперименте.

Добавлено 26.12.13, 14:17

Цитата Славян @ 26.12.13, 14:12

Я утверждаю, что если срок очень большой (5 лет - очень много), то можно так хитро перекручивать настоящее, что всё будет логично и научно,

во-первых, вообще, не понятно, откуда взялись большие сроки и с чего бы эта таблетка стала заниматься перекручиванием настоящего.

при этом каждый момент времени является отдалённым будущим для какого-то другого момента времени, и(как следует из твоей теории) измениться не может.

Добавлено 26.12.13, 14:20
..

то есть- как ни крути, у тебя выходит, что таблетка вносит сильные изменения в мир и настоящее и в последующие моменты(в будущее), только ради того, чтобы зафиксировать какой-то "особый" момент, который кто-то посмотрел.

в противоположность этому, я говорю:

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 13:56

моя трактовка основана на том, что таблетка никоим образом не изменяет мир и не ограничивает смотревшего в его действиях. она просто показывает будущее. такое какое оно есть.

Добавлено 26.12.13, 14:26

Цитата Славян @ 26.12.13, 14:12

Как бы. Если таблетка показала муху убитой, а вы решили её не убивать, то непонятно зачем таблетка показала это.

в моей трактовке такого быть не может.

потому что в моей трактовке, если от наших действий зависит жизнь мухи, то таблетка покажет будущее, в котором есть все возможные варианты.

хорошо бы, чтобы можно было просматривать последовательно, что из чего получилось.

но можно и так, что видеть набор различных вариантов, отсортированных по шансам на реализацию каждого варианта.

Добавлено 26.12.13, 14:27
..

вопрос- ЧТО именно мы можем увидеть после принятия таблетки касается непосредственно сути спора.

вопрос- КАК именно мы сможем это воспринять- это уже другой большой и интересный вопрос.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 14:28

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:13

во-первых, вообще, не понятно, откуда взялись большие сроки

Это мой косяк - я запомнил 5 лет, но там было слово "максимум", кое я пропустил. Вы правы. Видимо, захотели вы увидеть на минуту вперёд - пожалуйста. Тогда, видимо, таблетка вам покажет тело мухи как по телеку с плохой антенной - т.е. чтобы вы не поняли живое оно или мёртвое.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:13

то есть- как ни крути, у тебя выходит, что таблетка вносит сильные изменения в мир и настоящее и в последующие моменты(в будущее), только ради того, чтобы зафиксировать какой-то "особый" момент, который кто-то посмотрел.

Не совсем. При больших сроках я утверждаю, что можно так "менять" детали, что "рамка с вашей мухой", кою вы увидели в видениях чрез 5 лет, останется. При этом таблетка не изменяет мир, а он сам так хитро бросается всякими флуктуациями, полураспадами и т.п., что "рамка" цела окажется.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:13

в противоположность этому, я говорю:моя трактовка основана на том, что таблетка никоим образом не изменяет мир и не ограничивает смотревшего в его действиях. она просто показывает будущее. такое какое оно есть.

Вы прямо скажите: согласны ли вы, что, показав вам мёртвую муху чрез минуту, вы решили её не убивать и муха осталась цела? Это нормальное действие таблетки по-вашему?

Цитата Славян @ 26.12.13, 14:34

т.е. чтобы вы не поняли живое оно или мёртвое

не-не. не должно быть "что бы не поняли". что это за показ будущего, которого из показа не видно?

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:39

не должно быть "что бы не поняли". что это за показ будущего, которого из показа не видно?

Раз не должно - ответьте на мой вопрос в конце, или увиливаете?

Сообщение отредактировано: Славян - 26.12.13, 14:48

Цитата Славян @ 26.12.13, 14:34

Вы прямо скажите: согласны ли вы, что, показав вам мёртвую муху чрез минуту, вы решили её не убивать и муха осталась цела? Это нормальное действие таблетки по-вашему?

если я отвечу прямо, то у вас сложится неверное впечатление о моём понимании)))

1. из условия ясно, что таблетка должна показывать будущее

2. проанализировав ситуацию я пришёл к выводу, что в мире где есть такая таблетка, хорошо подходящая под описание в условии,
будущее неизбежно будет вариативным ( неопределённым или как угодно ещё это можно сказать ).

3. из п.1 и п.2 следует, что такой ситуации таблетка будет показывать не какую-то конкретную ситуацию (или цепочку событий),
а вариативное будущее, которое включает в себя все возможные ситуации (или цепочки событий).

4. я считаю, что из условия следует, что показанное будущее будет показано так, что человек сможет его понять. потому что если мы показываем человеку чёрную плиту, то, быть может, на ней, конечно, и изображена древняя Троя, понятным марсианам способом, НО показав эту чёрную плиту человеку, невозможно сказать, что мы показали человеку древнюю Трою. это будет обман (можно ещё спорить, показали ли мы изображение древней Трои и я даже склонен буду согласиться, но чтобы говорить, что мы показали древнюю Трою, изображение должно быть понято человеком).

ну вот, как-то так. намутил я тут слегка. наверняка есть к чему придраться.

Добавлено 26.12.13, 14:51

Цитата Славян @ 26.12.13, 14:48

Раз не должно - ответьте на мой вопрос в конце, или увиливаете?

я не увиливаю а пытаюсь донести свой вариант понимания.

который я, на мой взгляд, понятно и доступно объяснил уже несколько раз.

Добавлено 26.12.13, 14:56

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:49

я не увиливаю а пытаюсь донести свой вариант понимания.

который я, на мой взгляд, понятно и доступно объяснил уже несколько раз.

вот, например:

Скрытый текст

Цитата ya2500 @ 01.10.13, 15:49

по логике вещей чёрная пилюля должна давать доступ к дереву вариантов будущего.

далее просматриваем окончания ветвей и действуем.

Цитата ya2500 @ 20.12.13, 18:23

то вывод только один: конкретного будущего нет. а пилюля позволяет видеть будущее таким, какое оно есть. а не таким конкретным, каким оно просто не может быть.

Цитата ya2500 @ 21.12.13, 11:26

в тех случаях, когда от меня зависит показанное будущее, пилюля должна показать именно такое, зависящее от моих действий, будущее.

Цитата ya2500 @ 24.12.13, 17:55

и вот, принявший пилюлю увидит это неопределённое, зависящее от его действий, будущее.

как оно будет передано на органы восприятия человека- это уже другой вопрос. может быть, в уме откроется окошко мини-приложения, в котором можно будет просматривать дерево вариантов )))

Цитата ya2500 @ 25.12.13, 04:10

почему бы просто не принять, что приняв таблетку мы увидим неопределённое, зависящее от наших действий будущее?
(как именно оно будет передано на органы чувств- вопрос отдельный и условиями это не оговорено).

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:13

в моей трактовке, если от наших действий зависит жизнь мухи, то таблетка покажет будущее, в котором есть все возможные варианты.

хорошо бы, чтобы можно было просматривать последовательно, что из чего получилось.

но можно и так, что видеть набор различных вариантов, отсортированных по шансам на реализацию каждого варианта.

Добавлено 26.12.13, 15:02

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:49

вот, например:

в последнем из ответов там предполагается две разных возможности того ЧТО будет показывать таблетка.

КАК это будет выглядеть- вопрос интересный. но ведь у таблетки по-любому нет экрана, так что привязываться к тому, что возможно видеть на экране- это значит накладывать лишние ограничения.

Достаточно ясно. Получается, что на вопрос: "что покажет таблетка про муху (пойманную в банку 5 сек назад) с желанием увидеть будущее чрез минуту?" у вас нет прямого ответа. Однозначно, ваша таблетка фиговая, т.к. моя действует чётко!

Цитата Славян @ 26.12.13, 15:09

Достаточно ясно. Получается, что на вопрос: "что покажет таблетка про муху (пойманную в банку 5 сек назад) с желанием увидеть будущее чрез минуту?" у вас нет прямого ответа. Однозначно, ваша таблетка фиговая, т.к. моя действует чётко!

одного ответа нет, потому что я нашёл уже два подходящих по условию вариантов того ЧТО может показывать таблетка, а того КАК это может быть показано- можно придумать вообще множество.

если меня спросят, чему равен x в уравнении "x^2 = 1", то у меня не будет одного ответа, у меня их будет два. и если спросят, какое число считается простым, то у меня тоже одного ответа не будет.

другое дело, что можно привести какой-то конкретный пример ответа. и я приводил. и он есть среди процитированного под скрытым текстом в сообщении выше.

Добавлено 26.12.13, 15:30

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:26

потому что я нашёл уже два подходящих по условию вариантов того ЧТО может показывать таблетка

а именно:

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:49

по логике вещей чёрная пилюля должна давать доступ к дереву вариантов будущего.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 14:49

хорошо бы, чтобы можно было просматривать последовательно, что из чего получилось.

но можно и так, что видеть набор различных вариантов, отсортированных по шансам на реализацию каждого варианта.

вот два варианта того ЧТО будет показывать таблетка. можно принять один или другой- оба они соответствуют условию.

Добавлено 26.12.13, 15:33
вариант того КАК будет выглядеть показываемое таблеткой там есть один юмористический(но почему бы и нет?)

но их просто очень много можно придумать. главное- сначала понять ЧТО, исходя из условий, будет показывать таблетка.

ну вот ещё один вариант КАК она будет это показывать: на человека будет накатывать озарение, так что он внезапно поймёт всё что ему показала таблетка. а изображений на экране не будет, так как у таблетки нет экрана.

как вам такой вариант?

Добавлено 26.12.13, 15:36
..

отредактировал это сообщение.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 15:36

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:26

если меня спросят, чему равен x в уравнении "x^2 = 1", то у меня не будет одного ответа, у меня их будет два. и если спросят, какое число считается простым, то у меня тоже одного ответа не будет.

Блеск! Ответ "например, х=1" очень даже хорош, как и вариант про простые числа.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:26

вот два варианта того ЧТО может показывать таблетка.

Блеск! Разберём второй. Вопрос такой: "с 60% муха померла и вам это показали, а с 40% - жива, его не показали. Увидели вы только ОДИН вариант и решили не убивать муху. Хороша ли такая таблетка?"

Цитата Славян @ 26.12.13, 15:36

Ответ "например, х=1" очень даже хорош

но за такой ответ в школе двойку поставят.

потому что уравнение имеет два корня, а не один.

Добавлено 26.12.13, 15:38

Цитата Славян @ 26.12.13, 15:36

Блеск! Разберём второй. Вопрос такой: "с 60% муха померла и вам это показали, а с 40% - жива, его не показали.

это уже НЕ мой вариант. читайте внимательнее.

как раз о том, что таблетка покажет какой-то один вариант- говорят другие( в том числе и вы), а я это оспариваю на том основании, что таблетка должна показывать будущее, а не какие-то конкретные моменты. и моя трактовка получается непротиворечивой, в отличии от версий оппонентов.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 15:40

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:26

ну вот ещё один вариант КАК она будет это показывать: на человека будет накатывать озарение, так что он внезапно поймёт всё что ему показала таблетка. а изображений на экране не будет, так как у таблетки нет экрана.
как вам такой вариант?

Не. Давайте не будем снабжать таблетку способностью "внесения понимания". Как она показывает - дело мелкое, не хочется к этому цепляться, коли автор не указывает. С озарением - согласен, вполне нормуль. У чела как бы проносится картика "сдохла муха - 60%, жива - 40%". Агу?

добавил выше:

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:37

как раз о том, что таблетка покажет какой-то один вариант- говорят другие( в том числе и вы), а я это оспариваю на том основании, что таблетка должна показывать будущее, а не какие-то конкретные моменты. и моя трактовка получается непротиворечивой, в отличии от версий оппонентов.

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:37

это уже НЕ мой вариант. читайте внимательнее.

Видимо, вы про это? :

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:26

видеть набор различных вариантов, отсортированных по шансам на реализацию каждого варианта

Да, я невнимательно написал. Просто видеть набор разных будущих - как-то не так, как думалось...

Цитата Славян @ 26.12.13, 15:39

. У чела как бы проносится картика "сдохла муха - 60%, жива - 40%". Агу?

да, это один из двух моих вариантов. должно быть "показано" что-то, что даст понимание о том что "сдохла муха - 60%, жива - 40%".

потому что в будущем есть и то и то. а не одно из этого.

Добавлено 26.12.13, 15:44
другой, первый мой вариант- это должно передаться понимание того, что будешь действовать так- муха будет жива; будешь действовать иначе- муха будет мертва.

про второй вариант(с вероятностями) я уже позже понял, что он тоже соответствует условию.

Добавлено 26.12.13, 15:47
Славян, надеюсь, вам было интересно

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 15:47

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:42

другой, первый мой вариант- это должно передаться понимание того, что будешь действовать так- муха будет жива; будешь действовать иначе- муха будет мертва.

Я прошу вас убрать этот вариант, как несущий некое "понимание того...", что не указано автором. Но если он вам очень нужен, то я соглашусь его оставить, увы и ах. Так как?

Добавлено 26.12.13, 15:51

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:42

Славян, надеюсь, вам было интересно

Да. Но всё же хочется вас "добить", потому жду ответа на забитие "первого варианта" А потом продолжу!!

Цитата Славян @ 26.12.13, 15:49

Я прошу вас убрать этот вариант

я попробую объяснить, откуда взялся мой вариант:

Цитата

Черная пилюля - Дает Вам возможность видеть будущее, максимум на 5 лет вперед, но только тогда, когда вы одни.

можно понять так, что мы увидим то что будет ровно через X времени, где X меньше 5 лет. тогда это будет второй вариант.

а можно понять так, что мы увидим будущее от забора и до обеда от сейчас и на X времени (максимум на 5 лет) вперёд. тогда это будет первый вариант.

получается эдакое "казнить нельзя помиловать".

Сообщение отредактировано: ya2500 - 26.12.13, 15:57

Ясно! Спасибки! Я действительно понял только так:

Цитата ya2500 @ 26.12.13, 15:56

можно понять так, что мы увидим то что будет ровно через X времени, где X меньше 5 лет. тогда это будет второй вариант.

Добавлено 26.12.13, 16:04
Предлагаю локально остановиться=сосредоточиться на этом втором, а когда вы напишите: "вернёмся к первому в.", тогда мы и вернёмся к нему, ладно? Сложновато сразу оба икса крутить...