Вопрос о пиратстве

Собственно кто тот человек, который использует платное ПО бесплатно (скачивая крякнутое с торрентов, ипользуя ли чужие ключи итд)? Кто он - тот кто не оплачивает трурд программистов но использует его?

Сообщение отредактировано: A.I. - 17.06.13, 17:53

Однозначно вор.

Цитата A.I. @ 17.06.13, 17:52

воршкой

по причине отсутствия понимания первого пункта, проголосовал за "Результаты"

Цитата Uncle_Bob @ 17.06.13, 19:50

о причине отсутствия понимания первого пункта, проголосовал за "Результаты"

Блин, поставьте букву "и" в слово..

Ни то ни другое.
Скорее просто нечестный человек, жулик.

Пример: друг купил себе Винду. Поставил, активировал. Потом дает диск мне. Я ставлю себе, активирую. Я вор? И что же я украл?

Сообщение отредактировано: FullArcticFox - 17.06.13, 20:22

Цитата FullArcticFox @ 17.06.13, 20:18

Скорее просто нечестный человек, жулик.

Жулик - вор, занимающийся мелкими кражами ))
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Так что получается первый вариант.

Добавлено 17.06.13, 20:24

Цитата FullArcticFox @ 17.06.13, 20:18

Поставил, активировал. Потом дает диск мне. Я ставлю себе, активирую. Я вор? И что же я украл?

Вот Винду ты и украл )

Цитата A.I. @ 17.06.13, 20:23

Вот Винду ты и украл )

Нет. Не украл. Если бы я пошел и скоммуниздил диск в магазине -- тогда да, украл. А здесь по сути есть только нарушение условий EULA.

Цитата FullArcticFox @ 17.06.13, 20:25

Нет. Не украл. Если бы я пошел и скоммуниздил диск в магазине -- тогда да, украл. А здесь по сути есть только нарушение условий EULA.

Смотр еще раз: Майкрософт продает тебе не абсолютное право на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ виндовс. Ты же это право взял бесплатно, есть суть - украл!

Не считаю. Но то, что он поступает нехорошо - согласен.
Хотя от ситуации тоже зависит. Если, например, человек использует платную Студию исключительно для обучения - тоже редиской как-то не получается его считать

Является нарушителем копирайта.
Воришки - это те кто кошельки в автобусах вытаскивают.

Добавлено 18.06.13, 05:49

Цитата A.I. @ 17.06.13, 17:52

Кто он - тот кто не оплачивает трурд программистов но использует его?

Ну учитывая, куда любят разработку аутсорсить, он еще жадный колониальный эксплуататор, да?

Добавлено 18.06.13, 05:51

Цитата OpenGL @ 18.06.13, 04:02

Если, например, человек использует платную Студию исключительно для обучения - тоже редиской как-то не получается его считать

Есть же вроде бы Express.
Правда жутко обрезанный и неудобный.

Цитата A.I. @ 17.06.13, 20:28

Цитата FullArcticFox @ 17.06.13, 20:25

Нет. Не украл. Если бы я пошел и скоммуниздил диск в магазине -- тогда да, украл. А здесь по сути есть только нарушение условий EULA.

Смотр еще раз: Майкрософт продает тебе не абсолютное право на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ виндовс. Ты же это право взял бесплатно, есть суть - украл!

Билл Гейтс второй вор, первый - Джобс. Немного казуистики: если "украл" по терминолоии вора у вора, является ли это кражей?

Добавлено 18.06.13, 06:28

Цитата Мяут-Настоящий @ 18.06.13, 05:48

Добавлено 18.06.13, 05:51

Цитата OpenGL @ 18.06.13, 04:02

Если, например, человек использует платную Студию исключительно для обучения - тоже редиской как-то не получается его считать

Есть же вроде бы Express.
Правда жутко обрезанный и неудобный.

Мне за глаза хватает халявного, жутко обрезанного, неудобного и древнего как говно мамонта трубоэкплорера для создания нужных тулзин. Кроме того он лицензирован для коммерческого использования.

Добавлено 18.06.13, 06:30

Цитата A.I. @ 17.06.13, 20:28

Майкрософт продает тебе не абсолютное право на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ виндовс.

В этом Билл гениален - продать воздух на условиях который не каждый еврей способен выторговать.

Сообщение отредактировано: Gonarh - 18.06.13, 06:30

Цитата Мяут-Настоящий @ 18.06.13, 05:48

Есть же вроде бы Express.
Правда жутко обрезанный и неудобный.

Слишком обрезанный - даже расширения не ставятся. А некоторые, типа QtAddIn или Resharper, весьма полезны.

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 06:26

В этом Билл гениален - продать воздух на условиях который не каждый еврей способен выторговать.

Причем здесь Бил? Все производители софта (не под заказ который) продают необсолютное право на использование. Не только МС.

Цитата A.I. @ 18.06.13, 07:31

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 06:26

В этом Билл гениален - продать воздух на условиях который не каждый еврей способен выторговать.

Причем здесь Бил? Все производители софта (не под заказ который) продают необсолютное право на использование. Не только МС.

Напомни-ка мне хоть одну контору до майкрософт продававших также.

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 07:40

Напомни-ка мне хоть одну контору до майкрософт продававших также.

А до MS был массовый софт?

Так и хочется спросить - можно ли назвать микрософт, продающий право использования
на условиях "As is", явным аферистом ?
Деньги от юзеров на этих же условиях получать даже в голову никому не придёт.
А что, было бы удобно. Недостающую сумму отксерил - и купил законно любой продукт.
В этом случае пиратство умрёт автоматически.

Сообщение отредактировано: ЫукпШ - 18.06.13, 08:23

Цитата Fester @ 18.06.13, 07:58

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 07:40

Напомни-ка мне хоть одну контору до майкрософт продававших также.

А до MS был массовый софт?

Дык потому и

Цитата

В этом Билл гениален - продать воздух

Gonarh, почему воздух-то?

Цитата OpenGL @ 18.06.13, 07:06

Слишком обрезанный - даже расширения не ставятся. А некоторые, типа QtAddIn или Resharper, весьма полезны.

Я первые приложения на C# создавал в "Блокноте". Ничего, работали... Так что учиться надо по книжкам, а не по ворованному софту.

Цитата Dark_Sup @ 18.06.13, 09:19

Я первые приложения на C# создавал в "Блокноте". Ничего, работали... Так что учиться надо по книжкам, а не по ворованному софту.

У нас в универе на кафедрах софт МС раздовали по студенческой лицензии на халяву. Так что учиться можно.

Цитата Fester @ 18.06.13, 08:58

Gonarh, почему воздух-то?

Потому что после отбития затрат + заложенная прибыль - это чистый воздух

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 10:46

Потому что после отбития затрат + заложенная прибыль - это чистый воздух

Именно по этому наверное софтверные компании должны постоянно релизить новые версии продуктов, ну потому что наверное им скучно "воздух" продавать.

Цитата Gonarh @ 18.06.13, 10:46

Потому что после отбития затрат + заложенная прибыль - это чистый воздух

т.е. все, что продается после того, что затраты уже отбиты и заложеная прибль достигнута должно быть бесплатно? ну или должно продаваться исключительно по себестоимости?

)) Забавный косяк с подсчетом процентов

Цитата Dark_Sup @ 18.06.13, 09:19

Я первые приложения на C# создавал в "Блокноте".

Так хочется же удобства. 21 век на дворе, как-никак

Цитата Fester @ 18.06.13, 07:58

А до MS был массовый софт?

Ну до MS не было персоналок почти. А так - Unix очень был распространен (для 70-х-80-х годов конечно) в академической среде.

Цитата A.I. @ 18.06.13, 12:46

)) Забавный косяк с подсчетом процентов

На всякий случай замечу, что он у нас официально лицензирован у ЦИК

Цитата A.I. @ 18.06.13, 10:50

Именно по этому наверное софтверные компании должны постоянно релизить новые версии продуктов, ну потому что наверное им скучно "воздух" продавать.

Ну если истребить пиратство, можно новые версии уже не релизить. Разве что конкуренты прижмут.

Цитата amk @ 18.06.13, 18:26

Ну если истребить пиратство, можно новые версии уже не релизить. Разве что конкуренты прижмут.

А вы считаете что релиз новых версий стимулирует пиратство???

Цитата amk @ 18.06.13, 18:26

Ну если истребить пиратство, можно новые версии уже не релизить. Разве что конкуренты прижмут.

Сдается мне, что новые версии делаются по двум причинам:
1) чтобы продать свой продукт еще раз, т.е. ради бабла
2) чтобы конкурент не продал свой продукт твоему клиенту (ну или чтобы продать свой продукт клиент твоего конкурента), т.е. опять таки ради бабла

Каким боком пиратство может стимулировать выход новых версий для меня загадка

Цитата Fester @ 18.06.13, 22:35

Каким боком пиратство может стимулировать выход новых версий для меня загадка

Элементарно, Ватсон!
Текущая версия взломана- продажи упали. Добавляется новый функционал и продается, пока сного не взломали.

Цитата Суровый @ 19.06.13, 01:12

Текущая версия взломана- продажи упали. Добавляется новый функционал и продается, пока сного не взломали.

Интересная точка зрения Только такой стратегией нельзя объяснить почему новые версии ПО выпускаются раз в год (а то и реже), а взламывают за 1-2 недели

Цитата Суровый @ 19.06.13, 01:12

Элементарно, Ватсон!
Текущая версия взломана- продажи упали. Добавляется новый функционал и продается, пока оного не взломали.

На самом популяризация. Больше пользователей -> больше легальных пользователей -> больше возможностей для развития.

Цитата wind @ 19.06.13, 08:11

Больше пользователей -> больше легальных пользователей -> больше возможностей для развития.

Странная логика. С чего пользователь пиратки должен пойти и купить продукт? Совесть замучает? Зачем ему это?
Он же получил уже продукт которым пользуется, этот продукт покрывает его задачи, что мотивирует его пойти и купить этот самый продукт?

Цитата A.I. @ 19.06.13, 10:02

Странная логика. С чего пользователь пиратки должен пойти и купить продукт? Совесть замучает? Зачем ему это?
Он же получил уже продукт которым пользуется, этот продукт покрывает его задачи, что мотивирует его пойти и купить этот самый продукт?

Как я понял логику wind- этот пользователь станет "ходячей рекламой" и будет привлекать прямо или косвенно других пользователей как халявных так и легальных.

Добавлено 19.06.13, 10:42
Ну это по анологии с высказыванием Билла о том, что пусть пользователи используют пиратки Виндовса и Офиса, потом когда они разбогатеют они уже не смогут слезьть с наших продуктов и будут платить нам, а заодно будут подсаживать других пользователей.

Сообщение отредактировано: Суровый - 19.06.13, 10:42

Цитата A.I. @ 19.06.13, 10:02

Странная логика. С чего пользователь пиратки должен пойти и купить продукт? Совесть замучает? Зачем ему это?
Он же получил уже продукт которым пользуется, этот продукт покрывает его задачи, что мотивирует его пойти и купить этот самый продукт?

Ты очень умный ведь, додумался бы

Если некий мистер икс умеет лишь форточки, он предпочтет юзать форточки на работе, он будет подавать пример другим, он будет покупать форточки для себя, когда соберется купить. Причин покупки масса, зависит от. В случае с ПО, как правило, поддержка и/или еще какие дополнительные плюшки (бывает, производителей вдруг посещает мысль - как продавать собственный продукт).

Не последняя причина - данный продукт просто появился в свободной продаже. В нашей стране "пираты" развернулись так широко главным образом из-за того, что они единственные, кто мог удовлетворить спрос.

Сами конторы-производители софта этим активно пользуются - бесплатные версии, бесплатные лицензии для учебных заведений и т. д. Наиболее продвинутые (как oracle) вообще не вкладывают в свои программные продукты каких-либо защит. Чем больше народу получит доступ к ним - тем лучше для oracle.

А как называются разработчики ПО, которые наобещают десять куч функционала, а продают недоделанное и багнутое ПО? Особенно это касается современных игр. Т.е. они продают продукт несоответствующий заявленным характеристикам, а потом отказываются возвращать деньги. Это как называется?

Цитата Axis @ 19.06.13, 10:58

А как называются разработчики ПО, которые наобещают десять куч функционала, а продают недоделанное и багнутое ПО?

Мошенники Кстати, в некоторых странах специально для этого есть закон, который обязывает делать триальные версии софта полнофункциональными.

Цитата wind @ 19.06.13, 11:00

Мошенники

Если бы в файле читайменя не было бы фразы "распространяется как есть", то да- мошенники, а так продвинутые чуваки-разводилы лузеров-лохов

Сообщение отредактировано: Суровый - 19.06.13, 11:23

Цитата Суровый @ 19.06.13, 11:22

Если бы в файле читайменя не было бы фразы "распространяется как есть", то да- мошенники

Бывает, автор/продавец предлагает функции, которые попросту в продукте отсутствуют.

Цитата A.I. @ 19.06.13, 10:02

Цитата wind @ 19.06.13, 08:11

Больше пользователей -> больше легальных пользователей -> больше возможностей для развития.

Странная логика. С чего пользователь пиратки должен пойти и купить продукт? Совесть замучает? Зачем ему это?
Он же получил уже продукт которым пользуется, этот продукт покрывает его задачи, что мотивирует его пойти и купить этот самый продукт?

Да, именно так

Добавлено 19.06.13, 16:12
В политике вообще уже есть тема по этому поводу и вот один их проихводителей софта таки категорически не согласен с пользой пиратства

Цитата fatalist @ 19.06.13, 16:08

Да, именно так

Вообще вам не кажется странным когда программисты - т.е. те кто создают ПО - поощряют пиратство?

Ну есть программисты, а есть программисты-реалисты. Прогаммисты-реалисты, они понимают, что бороться с пиратсвом тупо, но они не поощряют его, а используют по максимуму себе во благо для минимизации своих потерь от пиратства.

Цитата A.I. @ 19.06.13, 17:06

Вообще вам не кажется странным когда программисты - т.е. те кто создают ПО - поощряют пиратство?

Я например создаю "ПО", которое по любому попадает к пользователю и является почти полностью открытым... так что нет, не кажется...

Сообщение отредактировано: fatalist - 20.06.13, 02:09

Цитата A.I. @ 19.06.13, 17:06

Вообще вам не кажется странным когда программисты - т.е. те кто создают ПО - поощряют пиратство?

И да и нет
На самом деле все зависит от софта. Если говорить о профессиональном софте (Visual Studio, Visual Assist, Beyond Compare итд), то на такой софт "подсаживают" и этим занимаются пираты А покупается этот софт на фирму.
Если говорить о софте для "домохозяек", то тут роль пиратов тоже нельзя недооценивать. Пираты также способствуют распространению софта, а вот с монетизацией все несколько сложнее. Задача производителя софта сделать так, чтобы пользователь "проапгрейдил" свою взломаную версию на купленную. И тут уже кто во что горазд

Вообще пираты (те, кто взламывает софт) и производители софта нуждаются друг в друге Это взаимовыгодный симбиоз.

а где 50\50? Просто то, что стоит своих денег - я покупаю, что на один раз и даже не до конца - выкинуть, однозначно вор