На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
  
> Немного об управлении.
   
Что можете сказать по поводу этой речи?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Недавно один... э-э-э... деятель (кто знает - не подсказывайте, пожалуйста) произнес следующую речь (цитирую с сокращениями без искажения смысла):
    Цитата
    Вы говорите страшные вещи. [...] Вы предлагаете передать власть в руки населения. Тысячелетия эта проблема была ключевой в общественных дискуссиях. [...] Люди хотят быть счастливыми, они хотять реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует. Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался. И поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом, если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении - что ж мы науправляем? [...] Великие мыслители, такие, как Лао Цзы, придумывали свои теории - Дао - зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего "я", самоидентифицируются - управлять (то есть, манипулировать) ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. [...] Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов, [...] средства массовой информации (которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все СМИ все равно заняты сохранением страт). Так как в таком обществе жить?

    Как вы оцениваете сказанное (и подразумеваемое)?
      Нельзя ли поправить последний пункт?
        А как тебе его сделать?
          Мне кажется, если дать людям равный и полный доступ к информации (правдивой, естественно), то многие сами от этого откажутся, просто потому что так проще. Не нужно принимать решений, брать на себя ответственность, можно спокойно плевать в потолок и ругать плохую власть. Они будут понимать, что ими манипулируют, управляют, но их это будет устраивать.
            Как? Просто жить. Полный бред. Хотя, зная фамилию автора, можно поставить такой штампик и вовсе не читая.
              Пара дельных мыслей есть, но в основном - чушь.
                Я так понимаю, что речь идет о государственном управлении. Так вот, управлять можно только рабами или в тоталитарном режиме. В этом случае управляемым действительно нужно ограничить доступ к информации и закрепить оболваненность помывкой мозгов.
                В нормальном обществе задача государства не с водится к управлению. Задача нормального государства - обеспечить достойный и комфортный уровень жизни. А. Для этого необходимо открытое общество и свободный доступ к информации. Хотябы только для того, что люди могли знать что хорошего есть у соседей и могли это хорошее перенять.

                Посему приведенная цитата - полный бред :)
                Сообщение отредактировано: Fester -
                  Цитата Fester @
                  Задача нормального государства - обеспечить достойный и комфортный уровень жизни. А. Для этого необходимо открытое общество и свободный доступ к информации. Хотябы только для того, что люди могли знать что хорошего есть у соседей и могли это хорошее перенять.

                  Согласен. Вернее даже так: роль государства это обеспечить внятные "правила игры", в большей или меньшей степени удовлетворяющие всех живущих в нем и сформировать институты для выполнения этих правил. Ну а там уже люди сами сумеют обеспечить себе достойный и комфортный уровень жизни - потому что будут знать, какие методы у них имеются для достижения поставленных целей.

                  А при диктатуре у людей таких методов, действительно, почти нет, поэтому с целями тоже не складывается. Вот тут и требуется "руководство диктатора", чтобы эту самую цель обозначить и погнать всех именно к ней.
                    Цитата Fester @
                    В нормальном обществе задача государства не с водится к управлению. Задача нормального государства - обеспечить достойный и комфортный уровень жизни. А. Для этого необходимо открытое общество и свободный доступ к информации. Хотябы только для того, что люди могли знать что хорошего есть у соседей и могли это хорошее перенять.


                    Я бы даже так сказал: задача государства - осуществлять арбитраж, а все инициативы должны исходить от общества

                    Цитата Dark_Sup @
                    Согласен. Вернее даже так: роль государства это обеспечить внятные "правила игры", в большей или меньшей степени удовлетворяющие всех живущих в нем и сформировать институты для выполнения этих правил. Ну а там уже люди сами сумеют обеспечить себе достойный и комфортный уровень жизни - потому что будут знать, какие методы у них имеются для достижения поставленных целей.


                    Типа того :yes:
                      Ну что ж, прошло уже больше недели, тенденции вполне ясны.

                      На всякий случай поясняю: в процитированной речи описывается не ситуация "как есть", а установка "как должно быть" (точнее, "как не должно быть") по мнению автора. Радует то, что некоторые форумчане разглядели-таки в этих построениях самый натуральный фашизм. Жаль только, что их очень мало. И очень печально, что на форуме все-таки нашлись... э-э-э... сочувствующие.
                        Я без понятия насчет этой цитаты. Есть примеры где общество именно так и устроенно как в данной цитате и причем тут фашизм, когда любой тоталитарный режим подходит я хз +
                        1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                        0 пользователей:


                        Рейтинг@Mail.ru
                        [ Script execution time: 0.0750 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 28.07.26, 00:05 GMT ]