Логотип sources.ru , голосование окончено

Цитата Jin X @ 01.03.13, 08:57

ну или за 3, если постараться, но по любому будет хуже

А как это "хуже"? Вот например яйцо от МТС - это "хуже" или "лучше"? Заплатили-то не один миллион... значит все-таки лучше?

Цитата Jin X @ 01.03.13, 08:57

покупать молоко в красивой и удобной упаковке (кстати, удобство - это тоже дизайн и он стоит денег) за 40 рублей или в унылом пакете, который постоянно проливается в дверцу холодильника, за 30 рублей.

Удобство - это я понимаю, за что деньги платить. За удобный квадратный пакет надо дизайнерам вообще памятники ставить! Ну так вот и занимались бы действительно удобством пакетов, функциональностью интерфейсов и аэродинамикой автомобилей... так нет же, они все норовят буквочки запупырить неизвестно как, а потом всех убедить, что это они капец какую модную инновацию придумали.

Добавлено 01.03.13, 09:12

Цитата Jin X @ 01.03.13, 08:57

Кстати, Dark_Sup, почему твоя работа как программера может стоить 35 тыс, а дизайнера - нет? Или ты думаешь, что лого - это первая взбредённая в голову эмблемка хорошего рисовальщика?

Ну вообще думаю да.
А потом они ещё две недели морщат лоб, чтобы оправдать затраченные на них деньги. Яйцо - можно придумать вообще за три минуты. Ещё за двадцать - обосновать. Ну а потом два месяца осваивать бюджет на этот логотип.

Моя работа как программера заключается в постепенном наращивании необходимого функционала... всегда можно сравнить, что было в начале, над чем работали в процессе, и что получилось в итоге. А у дизайнеров логотипов что сравнивать? Что было написано "Молоко", а стало "мОлОкО"? Офигеть напряжение мысли!

Цитата Jin X @ 01.03.13, 08:57

Неужели тебе не приятно держать в руках красиво сделанную вещь, будь это мобильник, компьютерную мышку или конфету?

Красивую - но неудобную квадратную угловатую мышку мне все равно будет неприятно держать в руке, пусть с ней хоть даже сам Тёма Лебедев сфоткается на развороте Вога. А про эргономический дизайн я уже говорил - это штука нужная и важная.

Цитата Jin X @ 01.03.13, 08:57

Или ты думаешь, что лого - это первая взбредённая в голову эмблемка хорошего рисовальщика?

Многие логотипы так и делаются

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 09:05

так нет же, они все норовят буквочки запупырить неизвестно как, а потом всех убедить, что это они капец какую модную инновацию придумали.

См. апдейт в предыдущем сообщении.

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 09:05

А как это "хуже"? Вот например яйцо от МТС - это "хуже" или "лучше"? Заплатили-то не один миллион... значит все-таки лучше?

Лучше, чем что? Ты знаешь, сколько стоит яйцо? Может, миллион?
Этот логотип несёт смысл. Яйцо здесь - символ простоты, красный - цвет лидерства (слоган: "МТС - на шаг впереди!"). Я так понимаю, по крайней мере. И как выглядит такой логотип ты вряд ли забудешь. Ассоциативные зацепки. Вот и всё.
Тот же Билайн - пчелиная раскраска. Увидь где-нибудь хотя бы 2 полоски чёрную и жёлтую - сразу возникнет ассоциация с Билайн. А про мегафоновские многоточия я уж молчу - это вообще крутяк, респект!
Самые хорошие логотипы - не вычурные, напичканные кучей элементов, а довольно простые. Как говорится, всё гениальное просто. Вот только чтобы упростить тоже нужен талант и навыки. Сложный лого может каждый сделать, а ты попробуй сделать простой, в то же время отражающий суть. Посмотри, например, Pepsi, Virgin, Skype, BMW, Audi, Vaio, Apple, YouTube. Простые лого, но клёвые.

Добавлено 01.03.13, 09:18

Цитата B.V. @ 01.03.13, 09:16

Многие логотипы так и делаются

Не думаю. Разве что хрень какая-нибудь. Или какое-нибудь гениальное озарение.
По крайней мере, этому должен предшествовать должный мыслительный процесс и анализ.

Добавлено 01.03.13, 09:22

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 09:05

А потом они ещё две недели морщат лоб, чтобы оправдать затраченные на них деньги. Яйцо - можно придумать вообще за три минуты. Ещё за двадцать - обосновать.

Ну придумай. А потом обоснуй. Давай для исходников придумай потом оно появилось, какое облегчение наступило!
Кстати, обсуждать есть чего, поверь мне. Я однажды заказывал лого (причём, дёшево). Девчонка предложила 5 вариантов, а потом выбранный мною вариант дорабатывала ещё неделю, замечаний у меня было минимум по 5 пунктов в каждом письме. А прикинь, как дорогие лого обсуждаются!

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 09:05

А у дизайнеров логотипов что сравнивать? Что было написано "Молоко", а стало "мОлОкО"? Офигеть напряжение мысли!

Слишком узко мыслишь. Вариаций миллион, а не только "Молоко" и "мОлОкО". Есть форма, цвет, размер, взаимное расположение элементов (если не только текст), кернинг и пр. И представь себе, от того как это будет написано, зависит сколько людей купят у тебя это молоко. И видя красиво написанный текст, у тебя будет создаваться лучшее впечатление от продукта и фирмы, нежели если он будет написан в стиле китайского перевода. Разве нет? Если фирма неряшливо относится к упаковке, почему она будет хорошо делать продукт?

Добавлено 01.03.13, 09:33
Внешний вид отражает внутреннее состояние. Да, его можно намеренно исказить при желании. Но посмотри на бомжа и на успешного человека. Я ещё не разу не видел бомжа в стильном костюме и цветами в руках, как и успешного человека в лохмотьях с ободранным лицом, синюшными кругами под глазами и перегаром за 10 метров. И даже если дать бомжу миллион, через месяц большинство этих бомжей будут выглядеть так же, как и до этого, и встретим мы их там же - на помойке.

Цитата Jin X @ 01.03.13, 09:17

Не думаю. Разве что хрень какая-нибудь. Или какое-нибудь гениальное озарение.
По крайней мере, этому должен предшествовать должный мыслительный процесс и анализ.

Это оно в идеале так. А на деле, создается впечатление, что этот мыслительный процесс направлен в то русло, о котором выше написал Супыч.

Цитата Jin X @ 01.03.13, 09:17

Посмотри, например, Pepsi, Virgin, Skype, BMW, Audi, Vaio, Apple, YouTube.

Из всего перечисленного, действительно интересными и отражающими суть я бы назвал только Skype и YouTube. Остальное -- просто симпатичные картинки, смысл которых сводится, в лучшем случае, к визуализации бренда

молодцы! и эту тему свели к флудерастии... профессионалы блин, сколько вам за это платят?

Добавлено 01.03.13, 10:04

Цитата Jin X @ 01.03.13, 09:17

Не думаю. Разве что хрень какая-нибудь. Или какое-нибудь гениальное озарение.
По крайней мере, этому должен предшествовать должный мыслительный процесс и анализ.

согласен. На лого что я тут отпостил я потратил недели три-четыре (ну по выходным\вечерам, когда с работы приходил)

Цитата Serafim @ 01.03.13, 10:03

На лого что я тут отпостил я потратил недели три-четыре

А в итоге не заметил, как получился facebook

Цитата B.V. @ 01.03.13, 10:09

как получился facebook

а мне напомнило (отдалённо)

sovtransavto

Цитата Jin X @ 01.03.13, 09:17

Ну придумай. А потом обоснуй. Давай для исходников придумай потом оно появилось, какое облегчение наступило!
Кстати, обсуждать есть чего, поверь мне. Я однажды заказывал лого (причём, дёшево). Девчонка предложила 5 вариантов, а потом выбранный мною вариант дорабатывала ещё неделю, замечаний у меня было минимум по 5 пунктов в каждом письме. А прикинь, как дорогие лого обсуждаются!

Ну это наверное потому что ты такой дотошный, вот как сейчас на форуме... А в реале я-то знаю, как бывает - пришлёшь пять вариантов, спрашиваешь: "Какой будет?". А тебе в ответ "Ну выбери сам, мы же тебе за это деньги и платим! Главное, чтоб ништяк вышло!".
Да и у тебя небось были не претензии по существу, а придирки, типа "вот, мне кажется, что этот завиток в левом углу недостаточно полно раскрывает идею моей задумки, давай переделаем" - и бедная девочка, скрипя зубами, переделывала по пять раз. Вежливо кивая при этом, потому что понимала - таким образом ты сам для себя пытаешься подсознательно обосновать необходимость платить деньги за эту работу. Мол, вон, мы целую неделю пыхтели, не абы что из головы выдумали!

Цитата Serafim @ 01.03.13, 10:03

молодцы! и эту тему свели к флудерастии... профессионалы блин, сколько вам за это платят?

Дык тут вопрос не в том, сколько нам платят, а сколько мы платим за все эти логотипы. Ведь все именно с нас берется, с конечных потребителей... и ладно бы ещё за сам продукт - но нет, за то, что какой-то там пафосный дизайнер, нажравшись на банкете по поводу полученного многомилионного контракта, захотел попить водички, открыл на ночь глядя холодильник, увидел там яйцо, и подумал - а ведь сколько людей сейчас холодильники открывают! Хорошо, что не увидел там что-нибудь ещё похуже...

Цитата B.V. @ 01.03.13, 09:54

Остальное -- просто симпатичные картинки, смысл которых сводится, в лучшем случае, к визуализации бренда

Любой логотип большой солидной фирмы несёт смысл.
• Pepsi - новый лого - смайл, приколько "ребрендигнули"
• Virgin - похоже на личную подпись, красный - цвет лидерства, смотрит вверх - опять же, развитие, стремление к вершинам.
• Apple – имеет свою историю (читай про Джобса), очень даже стильно в современном варианте.
• Audi - интересно стало, сейчас почитал: кольца символизируют единение 4-х автомобильных компаний.
• Vaio - тоже прочитал сейчас: первые две буквы составляют волну, символизирующую аналоговый сигнал, а последние две напоминают 1 и 0, символизируя цифровой сигнал.
Так что, везде есть логика.

Цитата SVK @ 01.03.13, 10:41

а мне напомнило (отдалённо)

Любой лого в сдержанном стиле будет напоминать что-нибудь...

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 10:47

Да и у тебя небось были не претензии по существу, а придирки

Где-то придирки, а где-то реальные изменения. По крайней мере, первоначальный вариант сильно отличается от конечного.
Но суть не в этом. А в том, что времени на лого у хорошего дизайнера уходит много. И реальный профессионал сделает так, чтобы у тебя не будет придирок, и возьмёт он за это тоже прилично.

Цитата Dark_Sup @ 01.03.13, 10:47

Ведь все именно с нас берется, с конечных потребителей... и ладно бы ещё за сам продукт - но нет, за то, что какой-то там пафосный дизайнер, нажравшись на банкете по поводу полученного многомилионного контракта, захотел попить водички, открыл на ночь глядя холодильник, увидел там яйцо, и подумал - а ведь сколько людей сейчас холодильники открывают! Хорошо, что не увидел там что-нибудь ещё похуже...

Тебе стиль Советского Союза больше нравится? Вот такой:

или так:

Зато экономия какая!

Не думаю, что мы много платим именно за дизайн пакета молока. Других затрат там явно больше. Да и ценообразование основывается не только на себестоимости.
Давай просто прикинем. Пусть лого и фирменный стиль стоит 100 тыс. Меняется он явно не каждый месяц. Если вести расчёт на 1 млн пакетов (а это очень мало даже в расчёте на 1 месяц), то цена для конечного потребителя будет 10 коп. Это очень завышенные цифры. Что, дорого? За эмоцию.

Добавлено 01.03.13, 13:42
Далее, Windows. Не будем трогать функционал. Тебе нравилось бы сидеть за современным компом с ОС, имеющей все современные примочки и фичи, но с дизайном Win 3.11 ?
Про авто тоже можно сравнения подобные привести. Почему люди берут, например, Audi A7 за 2 ляма, а не какой-нибудь KIA RIO за 500 тыс? Функционал не шибко отличается: подушки безопасности есть, ABS есть, кондишн есть, гидроусел есть.
И т.д.

Цитата Jin X @ 01.03.13, 13:24

Далее, Windows. Не будем трогать функционал. Тебе нравилось бы сидеть за современным компом с ОС, имеющей все современные примочки и фичи, но с дизайном Win 3.11 ?

В интернетах много шуток, что дизайн Windows 8 скопирован с 3.11

Цитата

но с дизайном Win 3.11 ?

Да!

Цитата Jin X @ 01.03.13, 13:24

Так что, везде есть логика.

Так ведь неявная! Ты сам-то вчитайся в то, что написал выше. Какой нормальный человек будет интерпретировать красный, как цвет лидерства? Или кому придет в голову интерпретировать кольца ауди как объединение четырех компаний? Если символика неявная, то для простого человека это всего лишь красивая картинка

Добавлено 01.03.13, 15:24

Цитата Jin X @ 01.03.13, 13:24

Тебе нравилось бы сидеть за современным компом с ОС, имеющей все современные примочки и фичи, но с дизайном Win 3.11 ?

Ты не поверишь..

Цитата B.V. @ 01.03.13, 15:21

Какой нормальный человек будет интерпретировать красный, как цвет лидерств

Мне кажется, это многие знают. А ещё жизнелюбие, страсть и радость.
Помимо осознанного есть ещё и неосознанное восприятие. И тут знать ничего не надо.
Если ты увидишь лого 2-х стоматологических клиник - в красном и в зелёном цвете, ты, вероятнее всего, неосознанно потянешься к зелёному, т.к. красный ассоциируется с кровью (хотя ты можешь даже и не подумать об этом явно).

Цитата B.V. @ 01.03.13, 15:21

Ты не поверишь..

Ивзращенцы!

Цитата Jin X @ 01.03.13, 13:24

Не думаю, что мы много платим именно за дизайн пакета молока. Других затрат там явно больше.

Ну это очевидно. Львиная доля - это барыги-перекупщики, само молоко там процентов 10 стоит... и ещё 10 от силы - все затраты на дизайн пакета и логотипа. Но до барыг ещё очередь дойдёт... в своё время.

За логотип 35 штук отдают либо аристократы, либо дегенераты