Связь между устройствами

Цитата orb @ 13.09.11, 05:16

для всех приборов это всего 2 общих проводка

Ну...ну.

Цитата orb @ 13.09.11, 05:16

объясняй, есть необходимость

Почитай про стандарт I2C - ДЛЯ чего он был разработан. Именно ДЛЯ чего, а не ВОПРЕКИ. И про USB (как ключевую вешку) не забудь. И мозаика сложится.

Цитата orb @ 13.09.11, 05:16

по жилому дому видеть кучу проводов, как то не улучшить картину дизайна

"Веревка" (на сегодняшний день) является самым надежным в плане "проложил и забыл". Так что хочешь не хочешь, а придется. Хотя бы на ответственных участках. А если еще учесть достаточно простой перевод на гиг... И выгоды от увеличения пропускной способности канала без изменения топологии... Да, штроборез позволит весьма съекономить время.

Добавлено 13.09.11, 06:34

Цитата Prince @ 13.09.11, 06:16

Как раз неплохо бы разжевать. Иначе, все твои заявления выглядят совсем голословными. Объясни, пожалуйста, причины неработоспособности сети 1-wire

(Тяжело вздохнув) Я разве говорил о неработоспособности? Я говорил об ИНДИВИДУАЛЬНОМ подборе для каждой длинны. Например - у тебя в каждой комнате по тому же датчику температуры. До одного расстояние 5 метров, до другого - 15. Вопрос - 1-Wire БЕЗ подгонки таймингов сможет обеспечить на обоих уверенное чтение-модификацию-запись? А если десяток? А если один проект квартиры сделал/сдал и другой на горизонте? С другой планировкой? Поэтому и заявляю "голословно" - фуфло.... Prince, ты же сам насчет записи звука/микшера кому то советовал (не мне) пользовать микшер ( ЕМНИП), как самое надежное и т.д.

Цитата Prince @ 13.09.11, 06:16

Или 3 - если тянуть питание. Кабель (5-й категории) и кучка ответвлений.

Т.е. все равно витая пара...Так почему бы не Ethernet? А если учесть, что много контроллеров на 10МБ - то вполне 1 кабель два девайса....

Цитата Prince @ 13.09.11, 06:16

Ага, уел, спасибо на добром слове.

Не обижайся. Я же не со зла...

Цитата Prince @ 13.09.11, 06:16

Или 3 - если тянуть питание.

это не проблема, взять один сетевой кабель с восемью жилами. Хотя питание я думаю будет от розетки на большинстве плат
Они же будут не просто висеть, а чем-то управлять и иметь кучу датчиков

Цитата orb @ 13.09.11, 06:36

Хотя питание я думаю будет от розетки на большинстве плат

orb, не делай так.

Цитата

Т.е. все равно витая пара...Так почему бы не Ethernet? А если учесть, что много контроллеров на 10МБ - то вполне 1 кабель два девайса....

А 10 девайсов - 5 кабелей. И ты что-то там говорил про простой перевод на гиг.

Цитата

Prince, ты же сам насчет записи звука/микшера кому то советовал (не мне) пользовать микшер ( ЕМНИП), как самое надежное и т.д.

Да микшер-то каким боком...
Я был тогда прав. И я сейчас прав. Для начала выбрать физический уровень попроще, реализуемый програмно на базе линии ввода/вывода общего назначения МК, докупить один/два датчика температуры к уже имеющейся в наличии плате контроллера, подключить их 1 - 30 метровой( ) линией связи к контроллеру по 3-м проводам, отладить связь с удаленными детчиками, "посмотреть" как это все работает, какие сложности возникают.
И ты тоже прав. Etnernet позволит по одной сети не только данные низкоскоростных датчиков/исполнительных устройств гонять, но и аудио, видео. Если есть необходимость.

Добавлено 13.09.11, 07:18

Цитата

это не проблема, взять один сетевой кабель с восемью жилами. Хотя питание я думаю будет от розетки на большинстве плат
Они же будут не просто висеть, а чем-то управлять и иметь кучу датчиков

Каких плат? Нельзя ли конкретизировать, что там будет, на "том" конце кабеля?

Сообщение отредактировано: Prince - 13.09.11, 07:19

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

Etnernet позволит по одной сети не только данные низкоскоростных датчиков/исполнительных устройств гонять, но и аудио, видео. Если есть необходимость.

Поверь, необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНО появится.

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

Да микшер-то каким боком...

Тем, что там ты двинул ключевую мысль типа - зачем тебе заморачиваться в дальнейшем с поддержкой, проще научиться работать с микшером. А о совместимости (в дальнейшем) позаботятся писатели Оси.

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

И я сейчас прав.

Советуя 1-Wire на 5-10 метров? Мда..уж.

Добавлено 13.09.11, 07:44

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

Для начала выбрать физический уровень попроще, реализуемый програмно на базе линии ввода/вывода общего назначения МК

На базе линии ввода/вывода в МК - это USART. Без каких то либо программных приблуд. И он есть у любого мало-мальски "интересного" МК. Аппаратный. Или хочешь поспорить об эффективности аппаратного решения по сравнению с программным?

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

Для начала выбрать физический уровень попроще, ...

Самый простой вариант на 5-10 метров это RS232 "звездой".
Купить и подсоединить к компу достаточное количество
переходников USB-RS232 и вперёд.
Вроде бывают даже 1 дивайс на 4 порта.

Дуплексный приём/передача, простота программирования,
относительная дешевизна.

Сообщение отредактировано: ЫукпШ - 13.09.11, 08:15

Цитата

Тем, что там ты двинул ключевую мысль типа - зачем тебе заморачиваться в дальнейшем с поддержкой, проще научиться работать с микшером. А о совместимости (в дальнейшем) позаботятся писатели Оси.

1. Не придумывай за меня мои мысли.
2. Тема микшера сюда никаким боком.

Цитата

Советуя 1-Wire на 5-10 метров? Мда..уж.

Мда, не мда, не могу тебе сейчас доказать. А ты мне.

Цитата

На базе линии ввода/вывода в МК - это USART. Без каких то либо программных приблуд. И он есть у любого мало-мальски "интересного" МК. Аппаратный. Или хочешь поспорить об эффективности аппаратного решения по сравнению с программным?

Нет, не хочу. Тоже вариант. А адресуемые датчики, ключи с UART, они существуют?

Цитата

Самый простой вариант на 5-10 метров это RS232 "звездой".
Купить и подсоединить к компу достаточное количество
переходников USB-RS232 и вперёд.
Вроде бывают даже 1 дивайс на 4 порта.

Дуплексный приём/передача, простота программирования,
относительная дешевизна.

RS-485, предложенный вами, тоже вариант.

Речь о том, что без наработок и опыта, построить с нуля "конфетку" не получится, как ни крути. И только шиной 1-wire, или Ethernet, или RS-232, или USB не обойтись. А где-нибудь и аналоговые лини аудио-видео кинуть окажется проще. Какие-то сегменты на 1-wire. Там, где имеет смысл Ethernet, там Ethernet. О чем спор? 1-wire круче Ethernet? Или наоборот? У каждого интерфейса свой сегмент задач, в которых они более эфеективны или целесообразны, для которого они разрабатывались.
Сейчас на руках есть плата контроллера, возможность его прошивать и желание прицепить к нему какой-нибудь удаленный девайс с возможностью наращивания количества девайсов на шине. Я предполагал взять пару термодатчиков, ключей 1-wire, кусок кабеля и "поиграться" с этой шиной. Пригодится. Дополнительных затрат минимум. Опыт будет получен. А дальше видно будет.

Но уже ничего не предлагаю и не предполагаю.

Сообщение отредактировано: Prince - 13.09.11, 09:52

Цитата Prince @ 13.09.11, 07:15

Каких плат? Нельзя ли конкретизировать, что там будет, на "том" конце кабеля?

сейчас создам новую тему с описанием

orb, извините, я в ней скорее всего уже не буду участвовать, хотя вопрос и мой. В любом случае, конкретизировать задачу было необходимо

Цитата Prince @ 13.09.11, 09:37

О чем спор?

Спор о том, что в конкретном случае (типа умного дома) связь между блоками лучше принять Ethernet. Только и всего.

Цитата Prince @ 13.09.11, 09:37

1. Не придумывай за меня мои мысли.

Ты не это хотел сказать? А мне тогда весьма понравилось. Из разряда - кесарю - кесарево...Не то ты думал? Ну извини, виноват, на ровном месте мудрость веков привиделась...

Цитата Prince @ 13.09.11, 09:37

2. Тема микшера сюда никаким боком.

Подходит. Просто ты еще не понял - каким... Поясню: Ты там товарищу выдвинул концепцию поддержки, которой он был озабочен. Простую - поддержка заключается в отсутствии самой поддержки ввиду грамотно написанного кода. Именно так я сие понял...Неправильно? Аналогично и здесь - зачем на базе витой пары строить непонятно какую сеть и пыжиться, настраивая и поддерживая ее, если рядом очевидное, не менее простое, легко масштабируемое и расширяемое решение? ЗАЧЕМ? Да и еще упорствовать...

Цитата Prince @ 13.09.11, 09:37

Но уже ничего не предлагаю и не предполагаю.

Т.е. осознал?

Добавлено 13.09.11, 10:07

Цитата Prince @ 13.09.11, 09:37

А адресуемые датчики, ключи с UART, они существуют?

Да. Есть переходники 1-Wire -> COM

подробнее — http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=340309
сорри, тема клубневая, не хочется что бы ее заспамили через пару месяцев ньюблы. Секретного в ней ничего нету, буду любому желающему отправлять копию

Добавлено 13.09.11, 10:47

Цитата medved_68 @ 13.09.11, 10:05

связь между блоками лучше принять Ethernet

чем лучше?
представляешь картину по по коридору у тебя дома идет жмут сетевых кабелей?
мне больше нравится 1-Wire, можно обойтись всего одним сетевым кабелем в котором 5 проводом можно использовать еще под что-то или даже сделать 6 шин 1-Wire

Добавлено 13.09.11, 10:48

Цитата ЫукпШ @ 13.09.11, 08:12

Самый простой вариант на 5-10 метров

этого мало. длина будет колебаться от пары метров к первому устройству до метров 30 к дальнему (максимум думаю 50-70м. хотя его может и не быть)

2orb:организуй дерево, правда, у промежуточных узлов по два порта понадобится..

Цитата

Спор о том, что в конкретном случае (типа умного дома) связь между блоками лучше принять Ethernet. Только и всего.

Связь между узловыми блоками(после того, как orb более детально описал свой замысел) и ПК, действительно, я бы не стал строить на 1-wire(хотя ради интереса попробовать мог бы). А вот обмен с датчиками и исполнительными устройствами внутри узла - в том числе по 1-wire.

Цитата Prince @ 13.09.11, 12:55

я бы не стал строить на 1-wire

почему?

Главным образом потому, что шина очень медленная, и не поддерживается МК аппаратно. Я не предполагал таких масштабов "строительства". Подумал, что ПК будет единственным центральным устройством в сети с более-менее линейной шинной топологией, состоящей из десятка-другого оконечных устройств, т.е, непосредственно датчиков и исполнительных устройств 1-wire. Хотя как уже сказал, ради интереса я бы попробовал.
А что бы я выбрал...сейчас medved_68, наверное, снова будет потешаться, но тот же RS-232/485 для начала. Однако, на самом деле, вопрос связи между узлами я бы оставил пока открытым, до тех пор, когда будет понятна необходимая пропускная способность каналов связи, а больше сосредоточился на конечных устройствах и организации логики работы как узла так и всей системы в целом.

Сообщение отредактировано: Prince - 13.09.11, 13:45