Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:47

1. Так что там по вашему надо указывать в объявлении метода, что вы можете по привычке забыть?

Я же говорю, вспомнил про конструкор копирования

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:47

2. Вы уже прочитали, что термин "объект" имеет к ООП опосредованное отношение?

А ты уже почитал мою байку про лопату и грабли?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:44

Да блин, в третий раз - я в курсе, спасибо КЭП

Так а чего ты не понимаешь тогда? Ты не понимаешь что происходит при передаче объекта в функцию? Да? Ну так я тебе открою глаза в 10 раз -> происходит неявное присваивание одного объекта другому. Присваивание двух объектов - это копирование содержащихся данных в одном объекте в другой. Т.к. объекты в java хранят не данные, а ссылку(число, адрес) на данные, то скопируется это число в Java. А в С++ объекты хранят именно данные, поэтому скопируются именно данные, а не их адрес! Ты можешь взять адрес у объекта и передать в функцию его, тогда будет скопирован именно адрес. То что ты передаешь, то и будет скопированно. Напримере:

int Sum(int a, int b)
{
   return a + b;
}
 
int main()
{
   int a = 5;
   int b = 4;
 
   Sum(a, b); //! Скопируются числа 5 и 4
   Sum(&a, b);//! А тут мы передаем не число 5, а адрес по которому оно храниится! Как думаешь что вернет функция?
}

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:46

Нахера для объектов и не объектов использовать классы?

Маразм крепчал... Про объекты - идите читайте.

Добавлено 09.02.13, 19:50

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:48

Я же говорю, вспомнил про конструкор копирования

И.....?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:48

А ты уже почитал мою байку про лопату и грабли?

Нет желания учиться? Бывает... к сожалению, не могу вам помочь...

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:49

Так а чего ты не понимаешь тогда?

Я не понимаю, ЗАЧЕМ в с++ объекты - это сами данные, а не ссылки на них, что приводит к таким интересным вещам, как передача объектов по значению

Добавлено 09.02.13, 19:51

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:49

Нет желания учиться?

Учиться с++ желания и вправду нет. Не утруждай себя

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:46

Цитата

Почему в java настоязий объект по значению нельзя предать?

В Delphi - тоже. Потому что это - глупость - копировать ссылки внутри объекта.

Инс, я не спрашиваю что в этом плохого. Я спрашиваю почему это физически невозможно?

--Ins--, зато как много разговоров было о куче аргументов, а как дошло до дела, вы как обычно газифицировали водоёмы

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:51

Я не понимаю, ЗАЧЕМ в с++ объекты - это сами данные, а не ссылки на них, что приводит к таким интересным вещам, как передача объектов по значению

Затем что С++ оперирует системными данными. Это продвинутый С, понимаешь? На нем можно работать с низкоуровневым АПИ, дрова там, работа с железом и т.д. Зачем вот например в Ассемблере объекты не наследуются от одного какого нибудь CObject ? Не в курсе случаем?

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:51

Инс, я не спрашиваю что в этом плохого. Я спрашиваю почему это физически невозможно?

Лять, потому что это ссылка А вот почему в с++ - не ссылка - вот загадка то? Где тайный смысл что за объектом стоят сами данные? Ну, кроме того, чтобы заявить об единственной в языке семантике. В чем практический профит, так сказать?

Ins, а в java можно пройтись по памяти и вывести ее содержимое? А почему не сделали такое?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:55

В чем практический профит, так сказать?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:55

единственной в языке семантике

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:54

Затем что С++ оперирует системными данными. Это продвинутый С, понимаешь? На нем можно работать с низкоуровневым АПИ, дрова там, работа с железом и т.д.

Вооот, теперь верю. Это объяснение тянет на то, чтобы походить на истину. И тут внезапно и выясняется, что для ентерпрайзного ООП это все нифига не удобно. А вот для того что ты написал - самое оно. Но ведь преподносится как супер-мега-мультипарадигменный швейцарский нож, вот типа такого

Правда пользоваться таким говорят не удобно

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:55

Лять, потому что это ссылка А вот почему в с++ - не ссылка - вот загадка то?

А зачем в С++ это должна быть ссылка? Это же накладывает ограничение на язык. А С++ как мы знаем мультипарадигменный ЯП. Он не заточен на конкретно ООПшный стиль. Понимаешь? Поэтому в нем классы не наследуются от какого нить CObject, и объекты хранят данные, а не ссылки на данные. Ссылка на данные - это память + лишние операции. С++ разрабатывался немножко для другого.

Вот ответь, почему java прогграммы тупят и жрут памяти больше чем написаные на С++ ?

Сообщение отредактировано: KILLER - 09.02.13, 19:59

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:58

Вот ответь, почему java прогграммы тупят и жрут памяти больше чем написаные на С++ ?

У смайка спроси, он утверждает, что они жрут меньше а работают быстрее

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 09.02.13, 20:01

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:58

Это объяснение тянет на то, чтобы походить на истину. И тут внезапно и выясняется, что для ентерпрайзного ООП это все нифига не удобно. А вот для того что ты написал - самое оно. Но ведь преподносится как супер-мега-мультипарадигменный швейцарский нож, вот типа такого

Мде....

Добавлено 09.02.13, 20:01

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 20:00

У смайка спроси, он утверждает, что они жрут меньше

Самому смешно?

Добавлено 09.02.13, 20:04

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:58

Правда пользоваться таким говорят не удобно

Кто говорит? Ты? А ты им пользовался? Тот нож что ты показал к С++ не имеет вообще никакого отношения. Я не понимаю о чем ты вообще ты бы хоть обосновал свою мысль. А то похоже на то , что какой нибудь обидевшийся школьник обозвал в отместку кого то придурком.

Цитата KILLER @ 09.02.13, 20:00

Самому смешно?

Честно - да. Но я же дельфист, у меня код нативный Хотя вопрос производительности стоит остро как правило в тех самых дровах и серверах, а для Java-софта человекочасы и доллары важнее тактов и байт

Добавлено 09.02.13, 20:06

Цитата KILLER @ 09.02.13, 20:00

Кто говорит? Ты? А ты им пользовался?

Не им, старым добрым паскалем с той же семантикой, где объекты - типы значений