Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:30

В шарпе?

в computer science... Не, вы правда чукча-писатель, или Станиславскому уже пора поверить?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:30

Компилятор такой провидец, что знает где мне нужно объект передать по ссылке, а где по значению?

Неа, не провидец - он просто не умеет копировать некопируемое.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:30

Компилятор такой провидец, что знает где мне нужно объект передать по ссылке, а где по значению? Я ведь могу и в объявлении метода не поставить по привычке

--Ins--, а что такое идентификатор и что за ним скрывается? А что происходит когда мы один объект присваиваем другому(не важно где в Java или в С++)?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:30

Я ведь могу и в объявлении метода не поставить по привычке

А щито там в объявлении метода?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:30

А вот до передачи настоящих объектов по значению они то не додумались. К счастью

Ыыыы.... Причем тут додумались то? У них это не получилось бы. Это нужно было специально изменять логику. У тебя объект содержит ведь ссылку, а не данные. Ты что тупишь то?

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:32

А нафига ты передаешь в Java ссылку по значению, а не адрес этой ссылки ?

Чо?

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:32

Что никогда int не передавал?

А int - это и не объект. Да, я в курсе, что в Java/C# объекты - это все, но даже там их все же выделили в отдельные value-type и ведут они себя как им и положено. А вот настоящий объект там по значению не передашь. А в с++ - пфф, легко. Я так понимаю даже копию синглтона можно при желании в метод послать, так?

Добавлено 09.02.13, 19:38

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:33

Неа, не провидец - он просто не умеет копировать некопируемое.

А, вспомнил, там есть какой-то конструктор копирования... В общем, без бутылки, как грицца...

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

А int - это и не объект.

Поздравляю, вы смогли отличить тип от объекта.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

Я так понимаю даже копию синглтона можно при желании в метод послать, так?

Нет, не так.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

Чо?

Что за джавовским идентификатором скрывается? Данные! Какие данные? Число! Что за число? Адрес по которому хранятся данные пользовательские. У тебя объект, это своего рода враппер над данными, и у тебя он содержит указатель на эти даные. Т.е. хранишь ты память отдельно под данные, и еще отдельно под этот адрес. А в С++, объект - это враппер на данными, который указывает на эти данные. И никаких ссылок там больше нет.
Вот скажи мне, сколько будет весить в java объект класса с одной переменной типа int ? В C++ будет 4 байта. А в Java ? Я тебе второй раз задаю этот вопрос...

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:39

Поздравляю, вы смогли отличить тип от объекта.

Когда же уже я восторжествую, что мой собеседник тоже сумел отличить класс от пользовательского типа?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

А, вспомнил, там есть какой-то конструктор копирования...

Ага есть. И нет никакой передачи по значению из-за забытой звёздочки. А у вас нет аргументов. Ну, кроме

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

без бутылки

что опять заставило вспомнить о Шарикове.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

а, я в курсе, что в Java/C# объекты - это все, но даже там их все же выделили в отдельные value-type и ведут они себя как им и положено. А вот настоящий объект там по значению не передашь. А в с++ - пфф, легко. Я так понимаю даже копию синглтона можно при желании в метод послать, так?

Ок. Почему в java настоязий объект по значению нельзя предать? Я уверен ты не знаешь этого, если бы знал, ты не задавал бы таких глупых вопросов.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:35

А в с++ - пфф, легко. Я так понимаю даже копию синглтона можно при желании в метод послать, так?

А что такое синглтон и как он реализуется почитай. Желательно несколько раз. Думаю сам и ответишь на свой вопрос.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:40

Когда же уже я восторжествую, что мой собеседник тоже сумел отличить класс от пользовательского типа?

Пользовательский тип не может быть классом? Или класс - не тип? Или пользовательский тип - не тип? Давайте, выкладывайте следующую порцию ваших домыслов.

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:39

Что за джавовским идентификатором скрывается? Данные! Какие данные? Число! Что за число? Адрес по которому хранятся данные пользовательские. У тебя объект, это своего рода враппер над данными, и у тебя он содержит указатель на эти даные. Т.е. хранишь ты память отдельно под данные, и еще отдельно под этот адрес. А в С++, объект - это враппер на данными, который указывает на эти данные. И никаких ссылок там больше нет.

Да блин, в третий раз - я в курсе, спасибо КЭП

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:39

Вот скажи мне, сколько будет весить в java объект класса с одной переменной типа int ? В C++ будет 4 байта. А в Java ? Я тебе второй раз задаю этот вопрос...

Переменная этого типа будет весить столько, сколько весит ссылка, независимо от размера экземпляра. 4 байта на 32-разрядных системах, надо полагать. Сам экземпляр - сумма размеров его данных + необходимая для класса информация. Я не знаю что там в Java, в Delphi каждый экземпляр содержит помимо полей ссылку на свой VMT, подозреваю в Java тоже. Значит экземпляр будет весить как минимум 8 байт

Добавлено 09.02.13, 19:44

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:42

Пользовательский тип не может быть классом? Или класс - не тип? Или пользовательский тип - не тип? Давайте, выкладывайте следующую порцию ваших домыслов

Пользовательский тип может быть классом. Но внезапно - не обязан им быть

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 19:44

Пользовательский тип может быть классом. Но внезапно - не обязан им быть

Бесспорно. Так вывод то какой?

Цитата KILLER @ 09.02.13, 19:41

Почему в java настоязий объект по значению нельзя предать?

В Delphi - тоже. Потому что это - глупость - копировать ссылки внутри объекта.

Добавлено 09.02.13, 19:46

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 19:45

Так вывод то какой?

Нахера для объектов и не объектов использовать классы?

--Ins--,
1. Так что там по вашему надо указывать в объявлении метода, что вы можете по привычке забыть?
2. Вы уже прочитали, что термин "объект" имеет к ООП опосредованное отношение?