Какие гарантии оплаты?

[Silver Soft]

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

Т.е. у него должна быть хорошая репутация перед исполнителем и заказчиком ? И откуда такой товарищ возьмётся ?

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

Да, риск обоюдный, равный половине суммы. Это честно.

Не вижу тут ничего обоюдного ) Если заказчик будет по половине сумме откладывать каждому кидале, то разорится можно.. и логично для заказчика после первого прокола понижать стоимость, так как затраты уже превышают ожидаемые. Это называется неоправданный риск. Другой вопрос, если исполнитель имеет положительную репутацию, а о заказчике ничего неизвестно, то да, тут предоплата оправдана, в остальных случаях или неоправданна или вообще не нужная.

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 06:49

И остаться без заказов ?

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

[IL_Agent]

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Продолжи мысль .

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

Не вижу тут ничего обоюдного )

Не видишь, что обе стороны рискуют одинаковой суммой ?

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

Если заказчик будет по половине сумме откладывать каждому кидале, то разорится можно..

Если исполнитель будет работать бесплатно на каждого кидалу, то...

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

Это другой рынок. Там нет демпингующей школоты, влияющей на ценообразование. Но конечно, если ты раскручен, у тебя есть постоянные заказчики, готовые платить сколько скажешь, и т.д., то такой вариант допустим...

[_vek21]

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 06:57

ну в банк идут же за кредитом, когда проценты завышены из-за кидал ))) это рынок )

Нет смысла сравнивать интеллектуальный труд программистов с деятельностью банков. Выдать деньги, а потом вернуть их с процентами - много ума на это не надо.

[IL_Agent]

И да, причём тут банки, самсунги и прочие официально оформленные в соответствии с законодательством сделки ? Silver Soft, ты пробовал кинуть банк на кредит ?

[Silver Soft]

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 07:49

ну скажем ты samsung`у доверишься? ))

Продолжи мысль .

это просто пример, за эту же фирму можно взять скажем free-lance.ru... то есть туда, кто не кинет!

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 07:49

Не видишь, что обе стороны рискуют одинаковой суммой ?

Вот как раз исполнитель в данном случае ничем не рискует, деньги не его, если он кидала, то кинет и прощай пол-суммы. А если исполнитель не планировал кидать, то и аванс является бессмысленным гарантом... Со стороны заказчика он как раз рискует своими деньгами.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 08:02

Нет смысла сравнивать интеллектуальный труд программистов с деятельностью банков. Выдать деньги, а потом вернуть их с процентами - много ума на это не надо.

согласен, не удачный пример... но рынок так и формируется, будь он интеллектуальный, будь он банковский. Кидалы и прочие необязательные люди влияют на политику ценообразования на труд, какой бы он не был.

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 08:06

И да, причём тут банки, самсунги и прочие официально оформленные в соответствии с законодательством сделки ? Silver Soft, ты пробовал кинуть банк на кредит ?

нет, не пробовал.... я уже писал про возможность заключения договора, как гарант оплаты и соответственно исполнения. Кстати, наверняка есть и онлайн сервисы, которые занимаются юридическим оформлением онлайн сделок.

[_vek21]

Silver Soft, я с Вами не согласен. Фрилансеру нет смысла кого бы то ни было кидать. Ведь об этом сразу станет известно в соответствующем разделе этого форума. К мошеннику никто больше не будет обращаться. А заключение договора - это уже не фриланс. Интернет для того и создан, чтобы избежать ненужной, лишней бумажной волокиты.

Silver Soft, Вы же сами не фрилансер. Вашего объявления нет в разделе с отзывами. А как говорится, в чужой монастырь со своей библией не идут. Зачем устраивать дискуссии с фрилансерами - людьми, которые уже не 1 год работают удалённо? С теми, у кого своё мнение об организации своей работы.
Не обижайтесь на меня конечно, но своё мнение навязать Вам всё равно не удастся. Каждый выбирает тот способ работы и оплаты, какой он считает нужным.

[Silver Soft]

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Silver Soft, я с Вами не согласен. Фрилансеру нет смысла кого бы то ни было кидать. Ведь об этом сразу станет известно в соответствующем разделе этого форума. К мошеннику никто больше не будет обращаться.

далеко ходить не будем, это тогда что такое? Недобросовестные фрилансеры и заказчики

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

А заключение договора - это уже не фриланс. Интернет для того и создан, чтобы избежать ненужной, лишней бумажной волокиты.

Опять же путаемся в терминологии. Цитата из Википедии

Цитата

Фрила́нсер (англ. freelancer — свободный копьеносец, наёмник; в переносном значении — вольный художник) — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем, нанимаемый только для выполнения определённого перечня работ (внештатный работник).

про удаленную работу не слова и правильно.. фрилэнс подразумевает работу на короткий срок без заключения срочного или бессрочного договора, но "договор на предоставление услуг" возможен. Но это уже не по теме.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Silver Soft, Вы же сами не фрилансер. Вашего объявления нет в разделе с отзывами.

если здесь нет, это не значит, что я фрилансом не занимаюсь. Я есть на других сайтах, например free-lance.ru я там зарегистрирован, как исполнитель и как заказчик, нахожусь, так сказать, по обе стороны баррикад.

Цитата _vek21 @ 14.09.11, 09:35

Не обижайтесь на меня конечно, но своё мнение навязать Вам всё равно не удастся. Каждый выбирает тот способ работы и оплаты, какой он считает нужным.

Не обижаюсь и не навязываю, а лишь высказываю свою точку зрения.

[IL_Agent]

Цитата Silver Soft @ 14.09.11, 08:21

Вот как раз исполнитель в данном случае ничем не рискует

Ну как же, он рискует не получить половину суммы,а это - то же самое, что её потерять .

[Frees]

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 12:05

Ну как же, он рискует не получить половину суммы,а это - то же самое, что её потерять .

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт, свою работу он может продать другому.
в зависимости от того насколько популярна задача, сумма риска разная.

а аналогия с банком зря не понравилась, законы бизнеса (экономики) везде одни.

[IL_Agent]

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт, свою работу он может продать другому.
в зависимости от того насколько популярна задача, сумма риска разная.

Конечно, если заказчик подкинул идею, которую можно продать ещё сотне людей,то с него можно вообще деньги не брать.

[Frees]

Цитата IL_Agent @ 14.09.11, 14:39

которую можно продать ещё сотне людей

В током случае ты его кинишь, вед все что ты делал за деньги, читай был нанят, принадлежит заказчику,
и продавать ты ничего не можешь. (но это все теория, а на практике ....)

[Riply]

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

а почему половину, вообще он теряет заказ а не продукт

Он теряет свое собственное время, которое дороже всего на свете, ибо ограничено.

Цитата Frees @ 14.09.11, 14:21

свою работу он может продать другому.

Работа, написанная под заказ, стоит на порядки дороже ее же, но в розницу.
Это еще если она в розницу пойдет. Может "посчитать сумму элементов массива" и пойдет,
но более сложный заказ, уже нет.

Простейший пример: разработка драйвера для такого-то устройства.
А все заказы на этом и стоятся, что нет в сети готовых решений под конкректную задачу.

С того момента когда обе стороны соглашаются с ценой, работа становится эквивалентна этой цене.
Значит неоплаченная работа считается убытком, на сумму о которой договаривались.

Сообщение отредактировано: Riply - 14.09.11, 15:43

[Frees]

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Значит неоплаченная работа считается убытком, на сумму о которой договаривались.

а если ты эту работу продашь другому? то убытка не станет?

Убыток находится в зависимости о возможности продажи выполненной работы, не согласны?

Сообщение отредактировано: Frees - 14.09.11, 15:53

[Riply]

Цитата Frees @ 14.09.11, 15:53

а если ты эту работу продашь другому? то убытка не станет?

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Работа, написанная под заказ, стоит на порядки дороже ее же, но в розницу.

Цитата Frees @ 14.09.11, 15:53

Убыток находится в зависимости о возможности продажи выполненной работы, не согласны?

Нет.

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:39

Он теряет свое собственное время, которое дороже всего на свете, ибо ограничено.

А найти нового заказчика, под уже написанный проект, нереально сложно и потеря еще кучи времени.

Сообщение отредактировано: Riply - 14.09.11, 16:14

[Frees]

Цитата Riply @ 14.09.11, 15:59

А найти нового заказчика, под уже написанный проект, нереально сложно и потеря еще кучи времени.

от задачи зависит